Σελίδα 53 από 103

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:10
από Εμπεδοκλής
killzone έγραψε: 17 Αύγ 2021, 01:01
Εμπεδοκλής έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:57
killzone έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:54

Σημερα υπηρξαν εμπλοκες μεταξυ Αμερικανων κ Ταλιμπαν πιστευεις οτι τηρουν συμφωνιες οι ξυπολητοι ;

το αλλο ζητουμενο ειναι τι θα γινει οταν κ αν καταφερουν να αποχωρησουν οι αμερικανοι με τους πολιτες να εχουν ξεχυθει σε ολο το αεροδρομιο
Είσαι κακώς ενημερωμένος. Κάτι τουφεκιές που έπεσαν από Αμερικανούς έπεσαν σε πανικόβλητους υποστηρικτές των Αμερικανών στο αεροδρόμιο...
Δεν αναφερομαι σε αυτα τα περιστατικα αλλα σε περιστατικο που εγινε σημερα περιμετρικα του αεροδρομιο με απωλεια 2 οπλισμενων ταλιμπαν
Πουθενά δεν αναφέρεται ότι οι δύο οπλισμένοι ήταν Ταλιμπάν. Μάλλον για υποστηρικτές των Αμερικανών πρέπει να μιλάμε. Μπορεί να μην ήταν καν οπλισμένοι και να τους πυροβόλησαν αδίκως οι χεσμένοι Αμερικάνοι. Ας τους ενημερώσουν ότι οι προϋστάμενοι τους έχουν ήδη έρθει σε συμφωνία με τους Ταλιμπάν που εγκυώνται την ασφάλεια τους. Ιδού και η πηγή μου.
https://www.independent.co.uk/news/worl ... 03493.html

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:11
από nostromos
Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:50
killzone έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:46 Εμενα με προβληματιζει πως θα την κοπανησουν στο τελος οι 7.000 αμερικανοι πεζοναυτες ; :smt017

τα αποθεματα τους ειναι λιγα απο σφαιρες φαγητο κοκ

αν δεχτουν πληγμα τα μεταγωγικα τους η παθει ζημια ο αεροδιαδρομος τοτε δεν θα εχουν καλο τελος οι πεζοναυτες
Δεν παιζει να τους ενοχλησουν οι Ταλιμπαν, εχουν γινει deals για τις αποχωρησεις
εχουνε αλλοι προτεραιοτητα

https://twitter.com/USEmbassyKabul/stat ... 2385%2Fpg1

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:12
από nostromos

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:14
από Λίνο Βεντούρα
nostromos έγραψε: 17 Αύγ 2021, 01:11
Sid Vicious έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:50
killzone έγραψε: 17 Αύγ 2021, 00:46 Εμενα με προβληματιζει πως θα την κοπανησουν στο τελος οι 7.000 αμερικανοι πεζοναυτες ; :smt017

τα αποθεματα τους ειναι λιγα απο σφαιρες φαγητο κοκ

αν δεχτουν πληγμα τα μεταγωγικα τους η παθει ζημια ο αεροδιαδρομος τοτε δεν θα εχουν καλο τελος οι πεζοναυτες
Δεν παιζει να τους ενοχλησουν οι Ταλιμπαν, εχουν γινει deals για τις αποχωρησεις
εχουνε αλλοι προτεραιοτητα

https://twitter.com/USEmbassyKabul/stat ... 2385%2Fpg1
:smt005:

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:21
από Αρχέλαος
Άμαχοι σκοτώθηκαν από διασταυρούμενα πυρά, αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς, δολοφονίες, βομβιστικές επιθέσεις και νυχτερινές επιδρομές σε σπίτια υπόπτων ανταρτών. Ο στρατός των Ηνωμένων Πολιτειών το 2017 χαλάρωσε τους κανόνες εμπλοκής του για αεροπορικές επιδρομές στο Αφγανιστάν, οι οποίες είχαν ως αποτέλεσμα τη μαζική αύξηση των θυμάτων αμάχων. Από τον τελευταίο χρόνο της κυβέρνησης Ομπάμα μέχρι τον τελευταίο ολόκληρο χρόνο καταγραφής δεδομένων κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης Τραμπ, ο αριθμός των αμάχων που σκοτώθηκαν από αεροπορικές επιδρομές υπό την ηγεσία των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν αυξήθηκε κατά 330 %.
Η CIA έχει οπλίσει ομάδες αφγανικής πολιτοφυλακής για να πολεμήσουν ισλαμιστές μαχητές και αυτές οι πολιτοφυλακές είναι υπεύθυνες για σοβαρές παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένων των εξωδικαστικών δολοφονιών αμάχων.
Περίπου 241.000 άνθρωποι έχουν σκοτωθεί στην εμπόλεμη ζώνη του Αφγανιστάν και του Πακιστάν από το 2001. Περισσότεροι από 71.000 από αυτούς που σκοτώθηκαν ήταν άμαχοι.
Οι πόλεμοι των ΗΠΑ μετά τις 11 Σεπτεμβρίου έχουν εκτοπίσει βίαια τουλάχιστον 37 εκατομμύρια ανθρώπους από και προς το Αφγανιστάν, το Ιράκ, το Πακιστάν, την Υεμένη, τη Σομαλία, τις Φιλιππίνες, τη Λιβύη και τη Συρία. Αυτό ξεπερνά εκείνους που εκτοπίστηκαν από κάθε πόλεμο από το 1900, εκτός από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

https://watson.brown.edu/costsofwar/fil ... 9%2008.pdf


Eν ολίγοις όλη αυτή η εικοσαετία έφερε πλήγμα με αμάχους, εκτοπισμούς-πρόσφυγες, χειροτέρευση επί μέρους και του χαμηλότατου βιοτικού επιπέδου.

Ένα χάλι τόσο επί προεδρίας και Ομπάμα όσο και την περίοδο Τραμπ.

Εδώ πρέπει να γίνει σαφές το εξής:
Όσο η κατάσταση γίνεται χειρότερη από όλες τις απόψεις τόσο ένας πολίτης ιδίως χωρικός θα στραφεί στον φονταμενταλισμό του ισλάμ.
Δηλαδή όχι μόνο το πρόβλημα οξύνεται εξ'αντικειμένου αλλά δημιουργεί εν δυνάμει περισσότερους τζιχαντιστές.

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:34
από nostromos
Αρχέλαος έγραψε: 17 Αύγ 2021, 01:21
Άμαχοι σκοτώθηκαν από διασταυρούμενα πυρά, αυτοσχέδιους εκρηκτικούς μηχανισμούς, δολοφονίες, βομβιστικές επιθέσεις και νυχτερινές επιδρομές σε σπίτια υπόπτων ανταρτών. Ο στρατός των Ηνωμένων Πολιτειών το 2017 χαλάρωσε τους κανόνες εμπλοκής του για αεροπορικές επιδρομές στο Αφγανιστάν, οι οποίες είχαν ως αποτέλεσμα τη μαζική αύξηση των θυμάτων αμάχων. Από τον τελευταίο χρόνο της κυβέρνησης Ομπάμα μέχρι τον τελευταίο ολόκληρο χρόνο καταγραφής δεδομένων κατά τη διάρκεια της κυβέρνησης Τραμπ, ο αριθμός των αμάχων που σκοτώθηκαν από αεροπορικές επιδρομές υπό την ηγεσία των ΗΠΑ στο Αφγανιστάν αυξήθηκε κατά 330 %.
Η CIA έχει οπλίσει ομάδες αφγανικής πολιτοφυλακής για να πολεμήσουν ισλαμιστές μαχητές και αυτές οι πολιτοφυλακές είναι υπεύθυνες για σοβαρές παραβιάσεις των ανθρωπίνων δικαιωμάτων, συμπεριλαμβανομένων των εξωδικαστικών δολοφονιών αμάχων.
Περίπου 241.000 άνθρωποι έχουν σκοτωθεί στην εμπόλεμη ζώνη του Αφγανιστάν και του Πακιστάν από το 2001. Περισσότεροι από 71.000 από αυτούς που σκοτώθηκαν ήταν άμαχοι.
Οι πόλεμοι των ΗΠΑ μετά τις 11 Σεπτεμβρίου έχουν εκτοπίσει βίαια τουλάχιστον 37 εκατομμύρια ανθρώπους από και προς το Αφγανιστάν, το Ιράκ, το Πακιστάν, την Υεμένη, τη Σομαλία, τις Φιλιππίνες, τη Λιβύη και τη Συρία. Αυτό ξεπερνά εκείνους που εκτοπίστηκαν από κάθε πόλεμο από το 1900, εκτός από τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο.

https://watson.brown.edu/costsofwar/fil ... 9%2008.pdf


Eν ολίγοις όλη αυτή η εικοσαετία έφερε πλήγμα με αμάχους, εκτοπισμούς-πρόσφυγες, χειροτέρευση επί μέρους και του χαμηλότατου βιοτικού επιπέδου.

Ένα χάλι τόσο επί προεδρίας και Ομπάμα όσο και την περίοδο Τραμπ.

Εδώ πρέπει να γίνει σαφές το εξής:
Όσο η κατάσταση γίνεται χειρότερη από όλες τις απόψεις τόσο ένας πολίτης ιδίως χωρικός θα στραφεί στον φονταμενταλισμό του ισλάμ.
Δηλαδή όχι μόνο το πρόβλημα οξύνεται εξ'αντικειμένου αλλά δημιουργεί εν δυνάμει περισσότερους τζιχαντιστές.
η Αιγυπτος που κρατιεται με το στρατο να μην γινει τζαμαχιρια ποτε βομβαρδιστηκε απο τη Δυση ...>

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 01:59
από Λίνο Βεντούρα

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 02:10
από Καραμελίτσα
Πάντως μία επιτυχία της αμερικανικής κυβέρνησης είναι ότι συνέδεσε σχεδόν όλους τους Αφγανούς με ρεύμα, ενώ μάλλον ήταν κάπου στο 20% πριν την εισβολή.

Αλλά αυτό έγινε με εισαγωγές ενέργειας κυρίως, όχι παραγωγή. Αν οι Ταλιμπάν δεν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα, θα τα βρούν σύντομα σκούρα.

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 02:39
από Imperium
Καραμελίτσα έγραψε: 17 Αύγ 2021, 02:10 Αλλά αυτό έγινε με εισαγωγές ενέργειας κυρίως, όχι παραγωγή. Αν οι Ταλιμπάν δεν έχουν να πληρώσουν το ρεύμα, θα τα βρούν σύντομα σκούρα.
Δεν υπάρχει θέμα, τους αρέσουν τα σκούρα.

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 03:45
από Αρχέλαος
"Τέλος εποχής" η είσοδος των Ταλιμπάν στην Καμπούλ


Του Κώστα Ράπτη



Τουλάχιστον διατηρείται μια αίσθηση αναλογίας. Το 2014, ο ιρακινός στρατός, ο οποίος επί 11 χρόνια εκπαιδευόταν και εξοπλιζόταν από τις ΗΠΑ, εξανεμίσθηκε μέσα σε τρεις ημέρες μπροστά στην επέλαση του "Ισλαμικού Κράτους". Στο Αφγανιστάν η επένδυση των Αμερικανών και των συμμάχων τους είχε μεγαλύτερο βάθος – εξ ού και ο αφγανικός κυβερνητικός στρατός, του οποίου η εκπαίδευση διήρκεσε είκοσι χρόνια και κόστισε 88 δισ. δολάρια, χρειάστηκε μία εβδομάδα, πριν καταρρεύσει ενώπιον των Ταλιμπάν.



Η επιστροφή στην Καμπούλ των "ιεροσπουδαστών” οι οποίοι την είχαν εγκαταλείψει το 2001, ως παρίες της διεθνούς κοινότητας, μετά από έναν σύντομο πόλεμο στον οποίο συνασπίσθηκαν με τον ένα ή τον άλλο τρόπο από τις ΗΠΑ και τους Ευρωπαίους μέχρι τη Ρωσία και το Ιράν, σηματοδοτεί ασφαλώς ένα "τέλος εποχής”, όχι μόνο για το πολύπαθο Αφγανιστάν, αλλά για τον κόσμο ολόκληρο: το τέλος της εποχής της δια των όλων εξαγωγής των δυτικών αξιών.



Η μεγαλύτερη σε διάρκεια πολεμική περιπέτεια στην ιστορία των ΗΠΑ, η μόνη χερσαία επιχείρηση που ανέλαβαν από κοινού οι σύμμαχοι του ΝΑΤΟ, η εμβληματική πρεμιέρα του "πολέμου κατά της τρομοκρατίας" κατέληξε σε ένα τεράστιο πλήγμα στην αξιοπιστία των ΗΠΑ – αυτήν ακριβώς της οποίας η μέριμνα διαφύλαξης παρέτεινε την στρατιωτική εμπλοκή πολύ πέραν του αναγκαίου.



Δύσκολα πλέον θα επικαλείται η Ουάσιγκτον τις πληροφορίες των υπηρεσιών της, όταν με βάση αυτές μόλις τον προηγούμενο μήνα ο πρόεδρος Μπάιντεν απέκρουε κατηγορηματικά κάθε πιθανότητα κατάρρευσης της κυβέρνησης της Καμπούλ. Και πολύ δύσκολα βεβαίως κανείς θα επενδύει στο εξής στην προστασία των ΗΠΑ, είτε σε κρατικό είτε σε κοινωνικό επίπεδο, όταν οι μεν Ευρωπαίοι συναυτουργοί της αφγανικής αποτυχίας σπεύδουν να εκκενώσουν και αυτοί τις πρεσβείες τους στην Καμπούλ, οι δε ντόπιοι συνεργάτες των νατοϊκών δυνάμεων (ένα τεράστιο πλήθος που περιλαμβάνει από οδηγούς μέχρι μεταφραστές – και τις οικογένειές τους) εγκαταλείπεται στην αντεκδίκηση των Ταλιμπάν και αντιμετωπίζεται μάλιστα ως απειλητικό δυνάμει προσφυγικό ρεύμα από τις χώρες στις οποίες προσέφεραν τις υπηρεσίες τους.



Μολονότι δε η τελική έκβαση ήταν εν πολλοίς προδιαγεγραμμένη, η ευκολία και η ταχύτητα με την οποία οι Ταλιμπάν εκπλήρωσαν τον στόχο της καθιστά τις εξελίξεις απολύτως εντυπωσιακές. Δεν ήταν αυτό που συντελέσθηκε κάποια συντριπτική στρατιωτική επικράτηση των Ταλιμπάν όσο μια ραγδαία απώλεια κάθε διάθεσης αντίστασης από μέρους των μέχρι πρότινος αντιπάλων τους – σαν κάποιος να φώναξε ξαφνικά "ο βασιλιάς είναι γυμνός".



Η "γύμνια" βέβαια αφορούσε την διαφθορά και αντιδημοφιλία της κυβέρνησης Γάνι, η οποία βυθισμένη στις εσωτερικές της φατριαστικές αντιθέσεις ήταν αδύνατο να εμπνεύσει εμπιστοσύνη στον κυβερνητικό στρατό και να διατηρήσει κάποιαν ικανοποιητική επικοινωνία με τα πεδία των μαχών. Άλλωστε, οι ίδιοι οι αμερικανικοί χειρισμοί έδωσαν με έναν τρόπο το σινιάλο της κατάρρευσης: το ότι οι Ταλιμπάν βρέθηκαν ήδη από την εποχή Τραμπ να συνομιλούν με τη διεθνή κοινότητα στη Ντόχα, πιστοποιούσε ότι το μέλλον της χώρας τους συμπεριλαμβάνει αναπόφευκτα, ενώ η εσπευσμένη εκκένωση από τους Αμερικανούς της μεγάλης βάσης του Μπαγκράμ (εν μέσω της νυκτός χωρίς καν να ειδοποιηθεί το αφγανικό υπουργείο Άμυνας) ασφαλώς δεν γέννησε στους τοπικούς δρώντες τη διάθεση να πολεμήσουν μέχρι τέλους.



Σε μία κοινωνία που παραμένει οργανωμένη φυλετικά και όπου οι διαφορετικές και αντιμαχόμενες πλευρές εξακολουθούν να υπακούουν στους ίδιους για όλους πολιτισμικούς κώδικες (μεταξύ άλλων και της "εξαγοράς νομιμοφροσύνης") οι Ταλιμπάν βρέθηκαν να ελέγχουν την μία επαρχία μετά την άλλη, έπειτα από συμφωνίες που επέτρεπαν την ασφαλή αποχώρηση των υπερασπιστών τους, με παράδοση του αμερικανικής κατασκευής εξοπλισμού τους.



Συνέβη αυτό και με τη Χεράτ, για της οποίας τον σιιτικό πληθυσμό έχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον το Ιράν, αλλά και με τη Μαζαρ-ι-Σαρίφ, κάποτε προπύργιο του ουζμπεκικής εθνότητας πρώην πράκτορα της KGB και νυν ανθρώπου του Ερντογάν, στρατηγού Ρασίντ Ντόστουμ. Μάλιστα, η "προέλαση” των Ταλιμπάν ξεδιπλώθηκε κατά προτεραιότητα στον "εχθρικό” Βορρά, και όχι στον Νότο, όπου και η εθνολογική τους βάση, και είχε ως αποτέλεσμα, πολύ πριν την πτώση της Καμπούλ, τον έλεγχο όλων των χερσαίων συνόρων, γεγονός που αντικειμενικά αναβάθμιζε τους νέους κυρίαρχους της χώρας σε συνομιλητές των γειτονικών χωρών.



Είναι μέγα ερώτημα αν οι τοπικές αυτές συμφωνίες "λιπάνθηκαν” με τα αναμενόμενα χρηματικά ανταλλάγματα – και αν ναι, από πού μπορεί να προήλθαν αυτά.



Σε κάθε περίπτωση, υπάρχουν κάποιοι διεθνείς παίκτες που αντιμετωπίζουν με χαρακτηριστική ψυχραιμία την επόμενη μέρα. Αίφνης, η Ρωσία και η Κίνα δεν βλέπουν λόγο για να απομακρύνουν το διπλωματικό τους προσωπικό από την Καμπούλ, ενώ η εκπρόσωπος του ρωσικού υπουργείου Εξωτερικών Μαρία Ζαχάροβα σχολίασε δηκτικά την "αλλαγή σκυτάλης" στο Αφγανιστάν ως αναμέτρηση δύο διαφορετικών προϊόντων της αμερικανικής σκέψης – εννοώντας τους ισλαμιστές φονταμενταλιστές και τους θιασώτες του "αντιτρομοκρατικού" εκδημοκρατισμού.



Σε ένα τοπίο, όπου οι αμερικανικές φιλοδοξίες του nation building είχαν δώσει προ πολλού τη θέση τους (όπως λ.χ. και στο Ιράκ) στην απλή διαχείριση αστάθειας, με κύριο ζητούμενο για τη Δύση την παρενόχληση εκείνων των δυνάμεων που δρομολογούν την "ευρασιατική ολοκλήρωση", η επανεμφάνιση στην Καμπούλ μιας ισχυρής εξουσίας, έστω και αδιευκρίνιστων προθέσεων, η οποία να χαλιναγωγεί τους πολεμάρχους (και νεοφυείς απειλές όπως το "Ισλαμικό Κράτος στο Αφγανιστάν") και να διεκδικεί τη νομιμοποίησή της με κάποιες επιδείξεις "υπευθυνότητας” είναι μάλλον ευπρόσδεκτη στη Μόσχα, το Πεκίνο και την Τεχεράνη – η οποία μόλις ανακοινώθηκε ότι έγινε δεκτή ως πλήρες μέλος στον Οργανισμό Συνεργασίας της Σαγκάης.

https://www.capital.gr/forum/thread/7214088?page=1

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 03:51
από wooded glade
Νίκη Σύριζα:

Εικόνα

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 04:33
από Imperium
wooded glade έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:51
Εικόνα
Ε ρε πστμ πόσο Έλληνες μοιάζουν αυτοί οι Ταλιμπάνηδες φυσιογνωμικά...

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 07:52
από Freelancer
Τό διάγγελμα Μπάιντεν είναι ομολογία αποτυχίας τού Ιμπεριαλισμού τών ΗΠΑ στό Αφγανιστάν, κυνική παραδοχή ότι ό κόσμος εκεί πέθαινε γιά τό τίποτα καί πολεμική κραυγή ενάντια στούς άλλους ιμπεριαλιστές ανταγωνιστές τού ΝΑΤΟ.,
( Κίνα,-Ρωσία ).!!
Ετοιμάζουν νέες συμφορές γιά τον κοσμακη.!!!

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 09:50
από georgebi
Γενική αμνηστία για όλους

Εικόνα



Εικόνα

https://twitter.com/leftgr/status/14275 ... 22503?s=20
Εικόνα

«Κηρύχθηκε γενική αμνηστία για όλους (…), συνεπώς οφείλετε να επιστρέψετε με πλήρη εμπιστοσύνη στις καθημερινές συνήθειές σας», αναφέρουν οι Ταλιμπάν σε ανακοίνωση που εξέδωσαν.
Εικόνα

Re: Αφγανιστάν όπως Βιετνάμ…

Δημοσιεύτηκε: 17 Αύγ 2021, 10:10
από Belisarius
Imperium έγραψε: 17 Αύγ 2021, 04:33
wooded glade έγραψε: 17 Αύγ 2021, 03:51
Εικόνα
Ε ρε πστμ πόσο Έλληνες μοιάζουν αυτοί οι Ταλιμπάνηδες φυσιογνωμικά...
Φτυστός ο πατέρας σου.