Phorum.com.gr

Highlander έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:38

sys3x έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:36 Ότι Ό,τι διάβαζε στο όπεν σοσάητη φαουντέησον

Από το όπεν σοσαητη φαουντεησον είσαι και ήρθες να μας αλλοιώσεις τη γλώσσα;

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:46

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:11


Mπραβο προεδρε..Οι Αυστριακοι θα μας σωσουνε..

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:55

sys3x έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:34

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 02:19

Το ζήτημα του πώς θα μας βλέπει από εδώ και πέρα η Μέση Ανατολή με έχει απασχολήσει κι εμένα. Εδώ και πολλά χρόνια ήθελα να εφαρμόσει το ελληνικό κράτος πιο αυστηρή μεταναστευτική πολιτική, είχα όμως και την ανησυχία μήπως αυτό προκαλέσει στοχοποίηση της Ελλάδας. Η αυστηρή πολιτική όμως συμπέρανα ότι ήταν μονόδρομος και, ενώ φαίνεται επιτέλους να εφαρμόζεται (ευτυχώς) είναι μάλλον αργά (δυστυχώς). Και αυτό γιατί υπάρχει ήδη μέσα στην Ελλάδα τεράστιος αριθμός μουσουλμάνων που με την κατάλληλη καθοδήγηση, ειδικά αν αισθανθούν κυνηγημένοι ή δυσαρεστημένοι, μπορούν να δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα.
Μεγάλο ρόλο για να μην εξελιχθούν σε διαρκή απειλή όσοι είναι ήδη μέσα στη χώρα ενδεχομένως να παίξουν οι κατά τόπους μουλάδες, οι οποίοι επηρεάζουν πολύ αυτούς τους πληθυσμούς με τα κηρύγματά τους. Το κράτος πρέπει να φροντίσει να περιορίσει τους φανατικούς μουλάδες και να προσεταιριστεί/προωθήσει τους μετριοπαθείς. Στην ανάγκη ας δωροδοκήσει μερικούς ή ας τους στρατολογήσει η ΕΥΠ αν είναι να βοηθήσει αυτό στην εθνική ασφάλεια.
Πάντως όλα αυτά δε θα μας προβλημάτιζαν τώρα τόσο πολύ αν είχε εφαρμοστεί αυστηρότερη μεταναστευτική πολιτική εδώ και 15-20 χρόνια.

η δυσαρέσκεια είναι ήδη εδώ, και δεν μιλώ για δυσαρέσκεια φάση γκιατί ντε ντουλεύει το γκουάη φάη, έχω φίλη σε μκο που *σένσορντ τέσπα έχει αρκετά σημαντική δουλειά εκεί και έχει συνεχή και καθημερινή επαφή μαζί τους, γενικά ενώ ήταν αρκετά "αλληλέγυα" μέχρι τώρα (είχαμε μαλώσει κιόλας ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο) τώρα αρχίζει να την ψυλλιάζεται την δουλειά, σήμερα, πριν λίγο για την ακρίβεια, έμαθα ότι οι "καινούργιοι" που μας φέρνουν είναι αρκετά επιθετικοί χωρίς κάποιον συγκεκριμένο λόγο και καθόλου συνεργάσιμοι (αυτά ήταν τα λόγια της).
Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ κι εγώ μαζί σου, όπως και να έχει θα δούμε αλλά τα πράγματα δεν πάνε και πολύ καλά.

Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα. Και ενώ τέτοιες επιθέσεις θέλουν γερή οργάνωση και κάποια δόση τύχης για να διεξαχθούν, καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε τις (πολύ ευκολότερες) μεμονωμένες επιθέσεις εναντίον πολιτών σαν αυτές που έγιναν κάμποσες φορές στο Λονδίνο τα προηγούμενα χρόνια.
Τώρα για την αλληλέγγυα φίλη σου τι να πω; Ξέρεις με πόσο κόσμο έχω αρπαχτεί εδώ και 15-20 χρόνια για το συγκεκριμένο θέμα; Μετά το 2014-2015 σταμάτησα πια να ανοίγω (ή και να συμμετέχω σε) κουβέντες επί του θέματος επειδή γινόμουν πάντα στόχος 2-3 τέτοιων «αλληλέγγυων» (του... εξωτερικού μάλιστα, ούτε καν «ντόπιων») ενώ οι υπόλοιποι πιο «μετριοπαθείς» δεν έπαιρναν θέση και απλώς παρακολουθούσαν την όποια κουβέντα (προσωπικά πιστεύω ότι μέσα τους συμφωνούσαν μαζί μου, αλλά απέφευγαν για διάφορους λόγους να εκδηλωθούν).
Όπως και να έχει το πράγμα, είμαστε μόνο στο ξεκίνημα μιας αλληλουχίας γεγονότων με άγνωστη τελική έκβαση και με αρκετά πιθανό ενδεχόμενο αυτή η αλληλουχία γεγονότων να μην τελειώσει καθόλου ευχάριστα για τη χώρα και το λαό της.

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:58
Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:58

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:46

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

kameron έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:08 Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:58
Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Μηχανικός έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:13

kameron έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:08 Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

Με το προξενείο μιλάς.

kameron έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:08

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:58
Μα η ελληνική πλευρά έλεγε μέχρι πρόσφατα σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να κρατηθεί ανοιχτός δίαυλος επικοινωνίας με τους απέναντι. Δε μου λες, επί του θέματος οι Τούρκοι πρότειναν κάτι συγκεκριμένο στην ελληνική πλευρά πέρα από εκβιασμούς; Πώς ακριβώς θα ερχόταν η Ελλάδα σε συνεννόηση μαζί τους;

Μετά τις εκλογές, η ελληνική πλευρά έκανε κάθε προσπάθεια να έρθει σε συνεννόηση με την Τουρκία, όπως άλλωστε είχε κάνει και η προηγούμενη κυβέρνηση. Ουδεμία ανταπόκριση υπήρξε από την πλευρά της Τουρκίας, το αντίθετο μόνο προκλήσεις με αποκορύφωμα το κραυγαλέα παράνομο μνημόνιο με τον Σαρράζ. Και φυσικά, η κλιμάκωση στο μεταναστευτικό, με στόχο μεταξύ άλλων και την απόλυτη αποσταθεροποίηση της Ελλάδας.

Ο πίθηκας είναι τέρμα ιδεοληπτικός και παραλογίζεται.

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:46 Πού ειναι

Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:25

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:46 Πού ειναι

Για να έρθει ο οποισδήποτε να σε βοηθήσει, θα πρέπει πρώτα να προσπαθήσειςς να υποστηρίξεις εσύ τον εαυτό σου. Και δνε υπάρχει καν λόγος να ζητάς απο άλλους βοήθεια. Εσύ δέχεσαι την επίθεση, εσύ υπερασπίζεσαι τον εαυτό σου. Το να μην προστρέξουν άλλοι σε βοήθεια, δεν είναι λόγος για να μην υπεραπιστείς τον εαυτό σου. Εσύ αυτοϋπερασπίζεσαι και όποιος καλοθελητής ας προστρέξει, εαν θέλει.

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:20
Ελα εσυ ειΣαι Νεοδημοκρατης και λες εμενα ιδεοληπτικο;

Περα απο αυτο να δουμε τι ακριβως καναμε μιας και εσεις δεν ειστε ιδεοληπτικοι...Το East Med ητανε αντιτουρκικη κινηση ή δεν ητανε; Οι κινησεις για να ενωσουμε μεσω του αγωγου την Ελληνικη με την Κυπριακη ΑΟΖ ητανε η δεν ητανε αντι-Τουρκικη κινηση;

Πώς καναμε οτι μπορουσαμε με την Τουρκια οταν την ιδια ωρα παιζαμε αντι-Τουρκικα παιχνιδια στη Μεσογειο..

Το μνημονιο με Σαρατζ ητανε απαντηση στον East Med. Mονο στραβος δεν το βλεπει...Βασικα οι ιδιοι οι Τουρκοι το ειπανε: οτι κινηθηκαν ως αντιδραση στην κινηση της Ελλαδας να τους αποκλεισει απο την Μεσογειο...

Ψεματα ητανε;

Ας μαθουμε επιτυελους να λεμε καποτε και την αληθεια απο το να το παιζουμε αλαθητοι. Ολτι κανει μια χωρα στην εξωτερικη πολιτικη εχει συνεπειες...Πηγαμε σαν ερασιστεχνες και την πληρωσαμε...Και επεται και συνεχεια.

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:46

TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:11


Mπραβο προεδρε..Οι Αυστριακοι θα μας σωσουνε..

Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;

Κι εδω λαικισμος ειναι.οΙ Αυστριακοι ειναι αμελητεα ποσοτητα τοσο ως πολιτικη δυναμη οσο και ως στρατιωτικη..
Ειναι αστειο να πιστευουνε οτι μπορουνε να ανασχεσουνε τον Τουρκο με 200 Πολωνους η υψωνοντας Αυστριακη σημαια..
Δειχνει ενδεια συμμαχων αι δειχνει απλα αρτο και θεαματα..Κινησεις χωρις ουσια.

Αυτό θα φανεί αργότερα. Η υποσχεθείσα οικονομική βοήθεια και οι, έστω και λίγοι, αστυνομικοί που έστειλαν οι Ευρωπαίοι ήταν ένα καλό πρώτο σημάδι. Μην τα υποτιμάς αυτά.

Επισης το ταιμιγκ που χρησιμοποιουμε για κλιμακωση ειναι κακιστο για εμας...Υπαρχει διεθνως κορονοιος και προβλημα οικονομικης υφεσης.Αν υπαρξει θερμο επεισοδιο η οτιδηποτε αλλο κανεις δεν θα ασχοληθει σοβαρα.

Ρε μεγάλε ποιο τάιμινγκ για κλιμάκωση; Η Ελλάδα είναι αυτή που κλιμακώνει και μάλιστα... επιλέγει και το τάιμινγκ; Σοβαρέψου.

Τι επρεπε να κανει ο Κουλης; Επρεπε να λειτουργει εξυπνα οχι σαν οργανο ακροδεξιας.

Η Τουρκια μπορει να χρησιμοποιει το προβλημα με τους προσφυγες για πολιτικα ωφελη αλλα απο την αλλη εχει κι αυτην προβλημα με προσφυγες/μεταναστες.

Τα στοιχεια υπαρχουνε απο διεθνεις οργανισμους. Οφειλαμε να παιξουμε εξυπνο παιχνιδι απο την αρχη.Που σημαινει διαπραγματευση με τους Τουρκους και συνεχη επικοινωνια...Οχι τωρα απο τοτε που βγηκε στην εξουσια ο Κουλης..

Όπως είπα και νωρίτερα, η Ελλάδα μέχρι πρόσφατα έλεγε σε όλους τους τόνους ότι πρέπει με κάθε τρόπο να μείνει ανοιχτός ο δίαυλος επικοινωνίας με την Τουρκία. Οι Τούρκοι ήταν αυτοί που επέλεξαν την κλιμάκωση. Η Ελλάδα προσπαθούσε να έρθει σε συνεννόηση και η Τουρκία δεν πρότεινε τίποτα συγκεκριμένο παρά μόνο εκβίαζε.

Οτι κανει η Μοσχα δηλαδη: Την ιδια ωρα που ριχνει βομβες ο ενας στον αλλον στην Συρια ειναι οι ηγετες τους στα τηλεφωνα. Ο Πουτιν βλακας ειναι; Οχι. Απλα ξερει οτι δεν μπορει να λυσει το Συριακο χωρις συνεννοηση με την Τουρκια. Και η Τουρκια ξερει οτι πρεπει να μιλησει με Μοσχα για το Συριακο. Βλεπουνε το δασος και οχι το δεντρο.
Οποτε την ιδια ωρα που ανταλλασσουνε βομβες στη Συρια οι δυο συζητουνε.

Το ιδιο επρεπε να κανουμε και εμεις για το προσφυγικο...Επρεπε να συζητουμε με Τουρκια ωστε να αποφευχθει η εκτραχυνση. ΚΑι δεν μιλαω τωρα οπως ειπα αλλα απο τοτε που βργηκε ο Κουλης.

Η Μόσχα ανάγκασε τον Ερντογάν να κάτσει να συζητήσει επειδή τον αντιμετώπισε με σκληρό τρόπο στη Συρία στα πεδία των μαχών. Αν ο Πούτιν ακολουθούσε πολιτική κατευνασμού όπως προτείνεις πάνω-κάτω να κάνει η Ελλάδα, θα καθόταν να συζητήσει μαζί του ο Ερντογάν; Ό,τι θέλεις λες;

Σε τελικη ενα πραγμα που λεει ο Ερντογαν εχει δικιο: οτι πιο πολλοι απο τους προσφυγες/μεταναστες δεν θελουνε να μεινουνε στην Τουρκια η την Ελλαδα αλλα να πανε Ευρωπη.

Η Ελλαδα παλι εχει το ιδιο προβλημα με την Τουρκια. Και οι δυο εχουνε την Ευρωπη να αρνειται να παρει προσφυγες. Θα μπορουσανε να συνεργαστουνε να πιεσουνε τους Ευρωπαιους.

Αντιθετα εμεις αναλαβαμε να παιξουμε τους προστατες της Ευρωπης και να συγκρουστουμε με τους Τουρκους..Εμεις οχι η Ευρωπη οπως θα επρεπε. Και φυσικα οι Ευρωπαιοι δεν μας δινουνε και καποια ανταμοιβη γι'αυτο...Μερικα λεφτα μας δινουνε και στηριξη ακροδεξιας..Οι μεγαλοι της Ευρωπης (Γερμανια, Γαλλια) απεχουνε.

Αν ειχαμε επικοινωνια με την Τουρκια τακτικη ισως να ειχαμε αντιμετωπισει εγκαιρα και το θεμα με τον μνημονιο της Λιβυης..

Από το ξεκίνημα η Τουρκία ακολούθησε τακτική εκβιασμού. Και μάλιστα έστειλε όλους τους μετανάστες στην Ελλάδα και κανέναν από αυτούς στη Βουλγαρία. Όσο για το θέμα της Λιβύης, τι διάλογο να κάνεις με κάποιον ο οποίος θέλει να σε φέρει σε ένα τραπέζι μόνο και μόνο για να... συζητήσετε τι θα του... δώσεις;

Αλλα εμεις δεν. Τραγικες κινησεις ητανε η δηθεν συμμαχια με Ισραηλ σε βαρος της Τουρκιας, τα East Med kαι οι αλλες παπαριες...Πηγαμε να στριμωξουμε την Τουρκια με την ΑΟΖ και μας στριμωξε τελικα αυτην με το μνημονιο με την Λιβυη.

Υ.Γ. Πού ειναι το Ισραηλ αυτες της ημερες; Πού ειναι ο Μπιμπι και μπλα μπλα που μας λεγανε οτι ειναι ..συμμαχος της Ελλαδος; Μουγκα και καμια βοηθεια..

Μα πραγματικά τι άκυρο παράδειγμα είναι αυτό; Η Ελλάδα και το Ισραήλ δεν έχουν κάποιο είδος στρατιωτικής συμμαχίας στα πλαίσια της οποίας ο ένας τρέχει να βοηθήσει τον άλλον στην αντιμετώπιση ζητημάτων εθνικής ασφάλειας. Για αυτό και αν γινόταν κάτι αντίστοιχο π.χ. στη λωρίδα της Γάζας, η Ελλάδα δε θα έστελνε στρατεύματα να ενισχύσει το Ισραήλ. Η ελληνική τακτική είναι να «δέσει» τα ελληνικά συμφέροντα με εκείνα π.χ. του Ισραήλ ή άλλων τρίτων χωρών ώστε, σε περίπτωση που θιγούν τα ελληνικά συμφέροντα από τον οποιονδήποτε, να θίγονται αυτομάτως και τα συμφέροντα άλλων και να υπάρχει λόγος να τη βοηθήσουν. Δε μου φαίνεται καθόλου άσχημη ιδέα.

Η πολιτικη μας ειναι ερασιτεχνικη για οποιον θελει να δει..Για τους αλλους που ειναι φανατικοι και γκαβοι δεν υπαρχει σωτηρια.

Μιλάει για φανατισμό και γκαβομάρα ποιος; Αυτός που λέει ότι η Ελλάδα... επέλεξε λάθος τάιμινγκ για κλιμάκωση. Τι να πεις τώρα...;

kameron έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:29

Northern Spirit έγραψε: 11 Μαρ 2020, 23:20
Ελα εσυ ειΣαι Νεοδημοκρατης και λες εμενα ιδεοληπτικο;

Περα απο αυτο να δουμε τι ακριβως καναμε μιας και εσεις δεν ειστε ιδεοληπτικοι...Το East Med ητανε αντιτουρκικη κινηση ή δεν ητανε; Οι κινησεις για να ενωσουμε μεσω του αγωγου την Ελληνικη με την Κυπριακη ΑΟΖ ητανε η δεν ητανε αντι-Τουρκικη κινηση;

Πώς καναμε οτι μπορουσαμε με την Τουρκια οταν την ιδια ωρα παιζαμε αντι-Τουρκικα παιχνιδια στη Μεσογειο..

Το μνημονιο με Σαρατζ ητανε απαντηση στον East Med. Mονο στραβος δεν το βλεπει...Βασικα οι ιδιοι οι Τουρκοι το ειπανε: οτι κινηθηκαν ως αντιδραση στην κινηση της Ελλαδας να τους αποκλεισει απο την Μεσογειο...

Ψεματα ητανε;

Ας μαθουμε επιτυελους να λεμε καποτε και την αληθεια απο το να το παιζουμε αλαθητοι. Ολτι κανει μια χωρα στην εξωτερικη πολιτικη εχει συνεπειες...Πηγαμε σαν ερασιστεχνες και την πληρωσαμε...Και επεται και συνεχεια.

Τι σχέση έχει το χ κόμμα με την ιδεοληψία; Είναι εξ ορισμού όλοι οι νδκράτες ή οι συριζαίοι ιδεοληπτικοί; Σύνερθε, έχεις ξεφύγει εντελώς. Ιδεοληπτικός είναι κάποιος που εμμένει σε κάτι το οποίο είναι προδήλως λανθασμένο.

Μου αρέσει πάντως που μονίμως επιχειρείς να ερμηνεύσεις όλα όσα γίνονται υπό το τουρκικό πρίσμα, αυτό και αν είναι ιδεοληψία. Λες για τον east Med, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα θα ήταν έτοιμη να αναγνωρίσει δικαιώματα στην Τουρκία στην ευρύτερη περιοχή του Καστελορίζου εάν οι Τούρκοι σταματούσαν την αμφισβήτηση των δικαιωμάτων των ελληνικών νήσων. Αλλά δεν το κάνουν. Εκτός και αν εσύ, ως θιασώτης της τουρκικής γραμμής θεωρείς ότι η Ελλάδα πρέπει να τα βρει με την Τουρκία υποχωρώντας στις τουρκικές αξιώσεις. Να βρεις το θάρρος να το γράψεις καθαρά.

Και το μνημόνιο με τον Σάραρζ είναι η απόλυτη πρόκληση αφού διαγράφει από τον χάρτη όχι μόνο τα διάφορα νησιά, αλλά και την Κρήτη ολόκληρη, ήταν εξ αρχής σαφές ότι η Ελλάδα δεν θα μπορούσε ποτέ να το αφήσει έτσι, οι Τούρκοι ήξεραν καλά την κλιμάκωση που θα προκαλούσαν.

Τα λοιπά είναι το σύνηθες σου παραλήρημα. Το ποιος θα το πληρώσει, θα το δούμε, υπάρχουν διάφορες αναγνώσεις, εγώ σου λέω ότι η Ελλάδα είναι πιο κοντά από ποτέ στο να πετύχει το μεγαλύτερο διαχρονικά στόχο της, να εμπλέξει με τον έναν ή τον άλλον τρόπο πολλές ευρωπαϊκές χώρες στην ε/τ διαφορά.