Re: Κλειστά σύνορα στον Έβρο
Δημοσιεύτηκε: 11 Μαρ 2020, 21:41
Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα. Και ενώ τέτοιες επιθέσεις θέλουν γερή οργάνωση και κάποια δόση τύχης για να διεξαχθούν, καλό θα ήταν να μην ξεχνάμε τις (πολύ ευκολότερες) μεμονωμένες επιθέσεις εναντίον πολιτών σαν αυτές που έγιναν κάμποσες φορές στο Λονδίνο τα προηγούμενα χρόνια.sys3x έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:34η δυσαρέσκεια είναι ήδη εδώ, και δεν μιλώ για δυσαρέσκεια φάση γκιατί ντε ντουλεύει το γκουάη φάη, έχω φίλη σε μκο που *σένσορντ τέσπα έχει αρκετά σημαντική δουλειά εκεί και έχει συνεχή και καθημερινή επαφή μαζί τους, γενικά ενώ ήταν αρκετά "αλληλέγυα" μέχρι τώρα (είχαμε μαλώσει κιόλας ακριβώς γι' αυτόν τον λόγο) τώρα αρχίζει να την ψυλλιάζεται την δουλειά, σήμερα, πριν λίγο για την ακρίβεια, έμαθα ότι οι "καινούργιοι" που μας φέρνουν είναι αρκετά επιθετικοί χωρίς κάποιον συγκεκριμένο λόγο και καθόλου συνεργάσιμοι (αυτά ήταν τα λόγια της).TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 02:19Το ζήτημα του πώς θα μας βλέπει από εδώ και πέρα η Μέση Ανατολή με έχει απασχολήσει κι εμένα. Εδώ και πολλά χρόνια ήθελα να εφαρμόσει το ελληνικό κράτος πιο αυστηρή μεταναστευτική πολιτική, είχα όμως και την ανησυχία μήπως αυτό προκαλέσει στοχοποίηση της Ελλάδας. Η αυστηρή πολιτική όμως συμπέρανα ότι ήταν μονόδρομος και, ενώ φαίνεται επιτέλους να εφαρμόζεται (ευτυχώς) είναι μάλλον αργά (δυστυχώς). Και αυτό γιατί υπάρχει ήδη μέσα στην Ελλάδα τεράστιος αριθμός μουσουλμάνων που με την κατάλληλη καθοδήγηση, ειδικά αν αισθανθούν κυνηγημένοι ή δυσαρεστημένοι, μπορούν να δημιουργήσουν μεγάλα προβλήματα.LETO έγραψε: 11 Μαρ 2020, 02:00 Μακαρι να μην παιξουν ξερονησια, γιατι ξεχωρα τι πιστευει ο καθενας γι αυτα, ειναι δεδομενα τεραστια δυσφημηση για τη χωρα και για τωρα και για το μελλον και για τη γνωμη της μεσης ανατολης για την ελλαδα απο τωρα και στο πολυ μελλον. Οσοι ειναι Ελλαδα να μοιραστουν στην ευρωπη. Οσοι μπαινουν απο εδω και περα παρανομα, σε κλειστα κεντρα (γιατι ετσι πρεπει με την ιδια λογικη που κλεινουμε τα συνορα). Θα ελεγα ανοιχτα αλλα εχω ακουσει πολλα για εγκληματικοτητα σε πολλα μερη, απο δικους μου ανθρωπους, σε ηπειρωτικη (βεροια) και νησια (σαμο). Και δεν μπορω εκ του ασφαλους απο την περιοχη μου στην Αθηνα να λεω "ανοιχτα".
Μεγάλο ρόλο για να μην εξελιχθούν σε διαρκή απειλή όσοι είναι ήδη μέσα στη χώρα ενδεχομένως να παίξουν οι κατά τόπους μουλάδες, οι οποίοι επηρεάζουν πολύ αυτούς τους πληθυσμούς με τα κηρύγματά τους. Το κράτος πρέπει να φροντίσει να περιορίσει τους φανατικούς μουλάδες και να προσεταιριστεί/προωθήσει τους μετριοπαθείς. Στην ανάγκη ας δωροδοκήσει μερικούς ή ας τους στρατολογήσει η ΕΥΠ αν είναι να βοηθήσει αυτό στην εθνική ασφάλεια.
Πάντως όλα αυτά δε θα μας προβλημάτιζαν τώρα τόσο πολύ αν είχε εφαρμοστεί αυστηρότερη μεταναστευτική πολιτική εδώ και 15-20 χρόνια.
Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ κι εγώ μαζί σου, όπως και να έχει θα δούμε αλλά τα πράγματα δεν πάνε και πολύ καλά.
Και από πού έχει τέτοιες πληροφορίες π κος Παπαγεωργίου;southern έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:39 ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ
Δημοσιεύτηκε: 07 Μάρτιος 2020
του Δημήτρη ΠαπαγεωργίουΠρώτη-πρώτη η Γερμανία της Μέρκελ είναι αυτή που πιέζει για μία άρον-άρον διευθέτηση του θέματος με την Τουρκία, τον στενό της σύμμαχο. Και δεν θα διστάσει να εργαλειοποιήσει χρήσιμους ηλίθιους και συνειδητούς πράκτορες που θα επιχειρήσουν μέσω δικαιωματισμού να ασκήσουν πίεση από τα μέσα στην ελληνική κυβέρνηση. Να παρουσιάσουν ως θύτες τους Έλληνες στρατιώτες και αστυνομικούς, να παρουσιάσουν ως τέρατα τους Έλληνες ακρίτες.Spoiler
Η ελληνική κυβέρνηση την εβδομάδα που πέρασε συγκρούστηκε σφόδρα με τον τοίχο της πραγματικότητας. Οι μεγαλοστομίες περί πολυπολιτισμικής κοινωνίας, κοινωνίας των πολιτών και όλα τα υπόλοιπα έμειναν ως λησμονημένες ατάκες στο Διαδίκτυο και αυτός ο αρχαιότατος θεσμός του Στρατού ήλθε να αντιμετωπίσει την κατάσταση που δημιουργήθηκε στον Έβρο.
Οι υπουργοί που ήθελαν να μας πείσουν «να πάρουμε κάποιους μετανάστες» για να λυθεί το πρόβλημα στα νησιά, υπερθεματίζουν για τα κλειστά σύνορα. Ο πρωθυπουργός μας φόρεσε το μιλιτέρ τζάκετ του και έκανε βόλτες με Σινούκ στα σύνορα. Δεν ήταν μόνο η κυβέρνηση όμως. Οι δημοσίως γράφοντες ξέχασαν αυτά που έγραφαν για την σκληρότητα των Ευρωπαίων που το 2015 είχαν κλείσει τα σύνορα και υπερθεματίζουν πλέον για την προσπάθεια ΜΑΤ και Στρατού να στεγανοποιήσουν τα σύνορά μας.
Έτσι είναι η σκληρή πραγματικότητα. Σε προσγειώνει. Ξεχνάς τα ωραία λόγια, τις επικλήσεις στις ανώτατες ηθικές αρχές – που συνήθως εξυπηρετούν συγκεκριμένα πολύ οργανωμένα συμφέροντα – και επανέρχεσαι σε αυτά στα οποία δομούνται η ασφάλεια και η σταθερότητα. Και αυτά δεν είναι ούτε οι ΜΚΟ, ούτε τα Ευρωπαϊκά Συμβούλια, ούτε τίποτε από αυτά στα οποία τόσο πολύ βάρος δίνουμε.
Η κυβέρνηση λοιπόν ανακάλυψε τα βασικά: τους φράχτες, τα ΜΑΤ, τις περιπολίες στρατιωτών και τους ακρίτες μας. Είδα την χρησιμότητά τους και βασίστηκε πάνω τους για να αντιμετωπίσει μία απειλή κατά της χώρας μας. Έτσι πλέον στο τραπέζι υπάρχει και το σενάριο για δομές σε ξερονήσια, έτσι πλέον αφήνονται στην άκρη αδιάβαστες οι «καταγγελίες» και οι «διαμαρτυρίες» των ΜΚΟ και όλος ο δικαιωματιστικός λόγος.
Είμαι βέβαιος ότι πολλά θα γραφτούν ως προς το πώς συντελέστηκε αυτή η στροφή 180 μοιρών της κυβέρνησης. Πως από την «γραμμή Μέρκελ» περάσαμε στην «γραμμή Σαλβίνι». Όλα αυτά όμως δεν έχουν και τόση σημασία πια. Αυτό το οποίο έχει σημασία είναι άλλο: να δεσμευτεί η κυβέρνηση στην συνέχιση της συγκεκριμένης πολιτικής. Γιατί είναι βέβαιο ότι παρ’ όλες τις μεγαλοστομίες των διαφόρων οργάνων της ΕΕ, ήδη έχουν αρχίσει οι παρασκηνιακές – και μη – πιέσεις προς την κυβέρνηση.
Ας τα θυμόμαστε αυτά κάθε φορά που βλέπουμε μία επίκληση στο συναίσθημα, ας τα θυμούνται και οι κυβερνητικοί.
http://www.e-grammes.gr/%CF%83%CF%8D%CE ... F%84%CE%B1
Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δεν ξεκίνησε το 2001 αυτό, αλλά τη δεκαετία του '70. Απλά έγινε ένα διάλειμμα στη δεκαετία του '80, λόγω Αφγανιστάν. Στη δεκαετία του '90, επανήλθαν.TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:55
Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα.
Αναρωτιέμαι αν έχεις την ίδια άποψη και για το ΕΑΜ στην κατοχή, γιατί "οι ΝΑΖΙ σκότωναν Έλληνες επειδή το ΕΑΜ έκανε επιθέσεις και δεν καθόταν ήσυχο".Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:28 ... Απλά πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις καταστάσεις και γιατί όχι να τις αποτρέψεις. Υποχωρόντας όμως δεν κάνεις τίποτα. Ο μόνος εναλλακτικός τρόπος για να μην σε πειράξουν, είναι να υποταχθείς σε αυτούς (στην "καλύτερη" να γίνεις σκλάβος τους)...
Για αυτό λίγα ποστ πιο πάνω έλεγα ότι η (τωρινή) αυστηρή αντιμετώπιση του θέματος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί 15-20 χρόνια νωρίτερα. Όσο περισσότερο αργείς να σηκώσεις ανάστημα τόσο χειρότερα είναι.Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:28Δεν ξεκίνησε το 2001 αυτό, αλλά τη δεκαετία του '70. Απλά έγινε ένα διάλειμμα στη δεκαετία του '80, λόγω Αφγανιστάν. Στη δεκαετία του '90, επανήλθαν.TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:55
Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα.
Τα δήθεν αίτια των στοχοποιήσεων είναι δικαιολογίες και αφορμές. Η αιτία είναι άλλη και δεν μπορείς αν την αποφύγεις. Ένα απο τα παράπονα του Μπιν Λάντεν ήταν η διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (κάποτε σε μια ομιλία του είχε καταφερθεί και εναντίον του"άπιστου" Λόρενς της Αραβίας για αυτό το λόγο). Το ίδιο και της Μουσουλμανικής Αδελφότητας (του βασικότερου παίχτη όλων αυτών) και μάλιστα απο τα ιδρυτικά της χρόνια...
Θέλοντας και μη είσαι στόχος τους. Όλα τα υπόλοιπα είναι ζητήματα στρατηγικής για αυτούς. Απλά πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις καταστάσεις και γιατί όχι να τις αποτρέψεις. Υποχωρόντας όμως δεν κάνεις τίποτα. Ο μόνος εναλλακτικός τρόπος για να μην σε πειράξουν, είναι να υποταχθείς σε αυτούς (στην "καλύτερη" να γίνεις σκλάβος τους)...
Ότι διάβαζε στο όπεν σοσάητη φαουντέησονTOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;
Ισχύει, όσο ισχύει και το κάλλιο αργά παρά ποτέ.TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:33Για αυτό λίγα ποστ πιο πάνω έλεγα ότι η (τωρινή) αυστηρή αντιμετώπιση του θέματος έπρεπε να είχε εφαρμοστεί 15-20 χρόνια νωρίτερα. Όσο περισσότερο αργείς να σηκώσεις ανάστημα τόσο χειρότερα είναι.Golden Age έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:28Δεν ξεκίνησε το 2001 αυτό, αλλά τη δεκαετία του '70. Απλά έγινε ένα διάλειμμα στη δεκαετία του '80, λόγω Αφγανιστάν. Στη δεκαετία του '90, επανήλθαν.TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 21:55
Πιο πολύ με ανησυχεί η στοχοποίηση της Ελλάδας από φανατικούς ισλαμιστές όπως έγινε στις ΗΠΑ το 2001 και στην Ισπανία κάποια χρόνια αργότερα.
Τα δήθεν αίτια των στοχοποιήσεων είναι δικαιολογίες και αφορμές. Η αιτία είναι άλλη και δεν μπορείς αν την αποφύγεις. Ένα απο τα παράπονα του Μπιν Λάντεν ήταν η διάλυση της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας (κάποτε σε μια ομιλία του είχε καταφερθεί και εναντίον του"άπιστου" Λόρενς της Αραβίας για αυτό το λόγο). Το ίδιο και της Μουσουλμανικής Αδελφότητας (του βασικότερου παίχτη όλων αυτών) και μάλιστα απο τα ιδρυτικά της χρόνια...
Θέλοντας και μη είσαι στόχος τους. Όλα τα υπόλοιπα είναι ζητήματα στρατηγικής για αυτούς. Απλά πρέπει να είσαι έτοιμος να αντιμετωπίσεις καταστάσεις και γιατί όχι να τις αποτρέψεις. Υποχωρόντας όμως δεν κάνεις τίποτα. Ο μόνος εναλλακτικός τρόπος για να μην σε πειράξουν, είναι να υποταχθείς σε αυτούς (στην "καλύτερη" να γίνεις σκλάβος τους)...
Από το όπεν σοσαητη φαουντεησον είσαι και ήρθες να μας αλλοιώσεις τη γλώσσα;
Τι θα κανε; Θα έδινε το μισό Αιγαίο και τη Θράκη στους Τούρκους, και θα γεμίζε την Ελλάδα μουσουλμάνους λαθρομετανάστες.TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;
TOR έγραψε: 11 Μαρ 2020, 22:27Το κράξιμο είναι το πιο εύκολο πράγμα. Διαρκώς κατηγορείς τον Τραμπ (σωστά) για λαϊκισμό και γενικότερα όπου μυρίζεσαι λαϊκισμό κράζεις ανελέητα. Καλά μέχρι εδώ, μόνο που οι ορκισμένοι εχθροί του λαϊκισμού προτείνουν και λύσεις αντί να περιορίζονται απλώς στο κράξιμο. Αλλιώς σε τι ακριβώς διαφέρουν από τους ορίτζιναλ λαϊκιστές;
Δηλαδή πες ότι ήσουν Πρωθυπουργός από τον περασμένο Ιούλιο όπως ο Κούλης. Τι ακριβώς θα έκανες;