Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:12

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:07

πατησιωτης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:02

Αυτός έχει τη θέση,όχι εγώ.



Είναι η πραγματικότητα.Αυτά θα τα βρίσκουν μπροστά τους όλες οι κυβερνήσεις που παριστάνουν ότι δεν συμβαίνει τίποτε σε άσχετα φαινομενικά θέματα π.χ. τώρα που θέλουν να κάνουν την Αθήνα μεγάλο τουριστικό προορισμό δεν μπορεί να μην παρατηρήσουν οι τουρίστες το χάλι των τοίχων των κτηρίων που είναι γεμάτα μουτζούρες.

Το ξέρω ότι είναι η πραγματικότητα. Και δεν μ' ενδιαφέρει τι θα βρίσκουν μπροστά τους όλες οι κυβερνήσεις, μ' ενδιαφέρει η ανεκτική -και για την ακρίβεια φοβική- στάση της συγκεκριμένης κυβέρνησης.

Οπότε, περιμένω τις εξελίξεις με πραγματικό ενδιαφέρον.

Θα λυθούν όλα με άτυπες συνεννοήσεις.Η κηδεία θα είναι ιδιώτη αλλά με κρατική εποπτεία. Το προσκύνημε δεν θα γίνει αλλά μπορεί και να γίνει με μέτρο.Οι ξένοι φυσικά θα έλθουν την τελευταία στιγμή και θα δουν μια κηδεία με αρχιεπισκόπους και λοιπούς σχετικά κανονική.
Κάπως σαν τους ανεμβολίαστους που επανήλθαν και τα πρόστιμα που χαρίσθηκαν.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Oι Ρουμανοι π.χ. εχουν αλλη αποψη.

Η φωτο ειναι απο την επισημη κηδεια του τεως Βασιλια της Ρουμανιας Μιχαήλ που πεθανε προ πενταετιας αν θυμαμαι καλα εξοριστος.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Oι Ρουμανοι π.χ. εχουν αλλη αποψη.

Η φωτο ειναι απο την επισημη κηδεια του τεως Βασιλια της Ρουμανιας Μιχαήλ που πεθανε προ πενταετιας αν θυμαμαι καλα εξοριστος.

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:00

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:03

Parrot έγραψε: 11 Ιαν 2023, 17:56
Το πολίτευμα δούλευε(;) και πρόλαβε και το "χάλασε" ο νέος και άπειρος Κωνσταντίνος μέσα σε μόλις 2 χρόνια..;;

Απλά, δες πως ο ίδιος αντιλαμβάνονταν την κατάσταση:
"Σε ερώτηση για το αν γύριζε τον χρόνο πίσω, αν θα επέλεγε να μην οδηγηθεί σε σύγκρουση με τον Παπανδρέου, είχε απαντήσει ότι «εάν είχα ευκαιρία πολλά πράγματα που έκανα τότε θα τα έκανα σήμερα αλλά θα τα έκανα με μεγαλύτερη προσοχή» ενώ σε ερώτηση για το αν θα όρκιζε και πάλι την κυβέρνηση της χούντας είπε: «Οπωσδήποτε θα την όρκιζα, οπωσδήποτε δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, διότι μη ξεχνάτε ότι βρισκόμαστε στο άγνωστο και όταν λέω άγνωστο εννοώ ότι κανένας δεν είχε εξουσία εκείνη τη στιγμή, ο μόνος που είχε εξουσία εάν ήθελε να την ασκήσει ήμουν εγώ, αλλά και ποιος με άκουγε εκείνη τη στιγμή, ήταν πολύ περίεργη η κατάσταση, αλλά θα την όρκιζα την κυβέρνηση»."
https://www.newsit.gr/ellada/teos-vasil ... s/3676864/

Επομένως, αναγνωρίζει ότι ο μόνος που είχε δύναμη εκείνη την περίοδο ήταν ο ίδιος κι όχι οι πολιτικοί.
Εσύ πάλι με ρωτάς αν αυτός που αναγνωρίζει ότι είχε δύναμη εκείνη την περίοδο έναντι των πολιτικών πρόλαβε και χάλασε τη δημοκρατία.
Σαφώς και ναι. Όρκισε την χούντα στην Ελλάδα και θα το ξαναέκανε αν ξανατύχαινε ίδια κατάσταση.

Τη δύναμη εκείνη την περίοδο την είχε εκείνος που ήλεγχε το στρατό. Και ο βασιλιάς δεν τον ήλεγχε. Τους όρκισε γιατί αιφνιδιασμένος φοβόταν ότι μπορεί προέκυπτε εμφύλιος εαν οδηγούνταν σε διχασμό ο στρατός. Μερικούς μήνες αργότερα κι έχοντας μια πιο συνοπτική εικόνα, προσπάθησε να τους ανατρέψει.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Oι Ρουμανοι π.χ. εχουν αλλη αποψη.

Η φωτο ειναι απο την επισημη κηδεια του τεως Βασιλια της Ρουμανιας Μιχαήλ που πεθανε προ πενταετιας αν θυμαμαι καλα εξοριστος.

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:31

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:27

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Oι Ρουμανοι π.χ. εχουν αλλη αποψη.

Η φωτο ειναι απο την επισημη κηδεια του τεως Βασιλια της Ρουμανιας Μιχαήλ που πεθανε προ πενταετιας αν θυμαμαι καλα εξοριστος.

Μεχρι και οι Ρουμανοι καλυτερα του φερθηκαν απο εμας και ας ειχε συνεργαστει με φασιστες στον πολεμο.

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:34

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 20:00

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 18:03

Απλά, δες πως ο ίδιος αντιλαμβάνονταν την κατάσταση:
"Σε ερώτηση για το αν γύριζε τον χρόνο πίσω, αν θα επέλεγε να μην οδηγηθεί σε σύγκρουση με τον Παπανδρέου, είχε απαντήσει ότι «εάν είχα ευκαιρία πολλά πράγματα που έκανα τότε θα τα έκανα σήμερα αλλά θα τα έκανα με μεγαλύτερη προσοχή» ενώ σε ερώτηση για το αν θα όρκιζε και πάλι την κυβέρνηση της χούντας είπε: «Οπωσδήποτε θα την όρκιζα, οπωσδήποτε δεν υπάρχει καμία αμφιβολία, διότι μη ξεχνάτε ότι βρισκόμαστε στο άγνωστο και όταν λέω άγνωστο εννοώ ότι κανένας δεν είχε εξουσία εκείνη τη στιγμή, ο μόνος που είχε εξουσία εάν ήθελε να την ασκήσει ήμουν εγώ, αλλά και ποιος με άκουγε εκείνη τη στιγμή, ήταν πολύ περίεργη η κατάσταση, αλλά θα την όρκιζα την κυβέρνηση»."
https://www.newsit.gr/ellada/teos-vasil ... s/3676864/

Επομένως, αναγνωρίζει ότι ο μόνος που είχε δύναμη εκείνη την περίοδο ήταν ο ίδιος κι όχι οι πολιτικοί.
Εσύ πάλι με ρωτάς αν αυτός που αναγνωρίζει ότι είχε δύναμη εκείνη την περίοδο έναντι των πολιτικών πρόλαβε και χάλασε τη δημοκρατία.
Σαφώς και ναι. Όρκισε την χούντα στην Ελλάδα και θα το ξαναέκανε αν ξανατύχαινε ίδια κατάσταση.

Τη δύναμη εκείνη την περίοδο την είχε εκείνος που ήλεγχε το στρατό. Και ο βασιλιάς δεν τον ήλεγχε. Τους όρκισε γιατί αιφνιδιασμένος φοβόταν ότι μπορεί προέκυπτε εμφύλιος εαν οδηγούνταν σε διχασμό ο στρατός. Μερικούς μήνες αργότερα κι έχοντας μια πιο συνοπτική εικόνα, προσπάθησε να τους ανατρέψει.

Αφού ο στρατός ελέγχονταν από τον Παπαδόπουλο πώς θα οδηγούνταν σε διχασμό;
Έλεος... Δύο προτάσεις σε μία σειρά και συνέπεια χρειάζονται.

περιγραφή της συνάντησης από τα απομνημονεύματα του Κωνσταντίνου

«Πάντως η ζωή επιφυλάσσει τους δικούς της τρόπους για να ξεπερνά τα αισθήματα και τις ιστορίες των ανθρώπων. Έτσι έγινε και με μένα, όταν σχετικά πρόσφατα με μεγάλη συγκίνηση επέστρεψα στην Καβάλα έχοντας όλα αυτά τα βάρη στον νου και στην ψυχή μου.

Τότε λοιπόν όταν φτάσαμε στην πόλη και ενώ ήμουν ακόμη στο αυτοκίνητο, βγαίνει ξαφνικά από ένα καφενείο ένας πελώριος τύπος και μας κόβει τον δρόμο. «Αμάν, τι θέλει τώρα αυτός;», σκέφτηκα. «Είμαι ο Βαγγέλης και είμαι αρχηγός των κομμουνιστών εδώ», είπε, λες και τον είχε ρωτήσει κανείς. Όπως κατάλαβα αργότερα, ήταν κάτι σαν τοπικός κομματάρχης του ΚΚΕ. «Έχω ένα καφενείο απέναντι. Θα έρθεις να σε κεράσω κάτι;», μου είπε. «Σήμερα δεν μπορώ. Θα περάσω όμως αύριο», του απάντησα. «Εντάξει», μου λέει.

Και πράγματι, την άλλη μέρα πήγα. Εκείνος με περίμενε με ένα παράξενο δώρο. Είχε ζωγραφίσει ένα καταπληκτικό στέμμα πάνω σε ένα μαξιλάρι. Στην κορυφή του στέμματος είχε βάλει έναν σταυρό και πάνω από τον σταυρό είχε βάλει ένα σφυροδρέπανο. Ήταν καταπληκτικό. Με το που το είδα έσκασα στα γέλια.

«Βρε παιδί μου, πόσο λυπάμαι… Πώς την έπαθες έτσι κι έγινες κομματάρχης του ΚΚΕ;», του είπα. «Γιατί εσύ πώς την έπαθες κι έγινες βασιλιάς;» ήρθε αμέσως η απάντηση. «Εγώ το κληρονόμησα από τον πατέρα μου», του είπα. «Ε… Κι εγώ από τον δικό μου», μού απάντησε γελώντας τρανταχτά. Ξαφνικά μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα ένιωσα σα να ήμασταν φίλοι μια ολόκληρη ζωή.

Συζητήσαμε για αρκετή ώρα και η κουβέντα έφτασε και στα γεγονότα της 13ης Δεκεμβρίου. «Όταν έφυγα από την Ελλάδα στις 13 Δεκεμβρίου, έφυγα από το αεροδρόμιο του Αμυγδαλεώνα. Εδώ από πίσω», του είπα και του περιέγραψα το σκηνικό που επικρατούσε την ώρα της απογείωσής μας.

«Αν δε μου έλεγες την ιστορία αυτή, δε θα σου έλεγα τι συνέβη σε μένα», μου είπε σε… άπταιστο, πολύ ευχάριστο, σε μένα, ενικό. «Υπηρετούσα τότε εδώ, σε μια μονάδα ανεπιθύμητων και εκείνο το βράδυ είχα βάρδια σε εκείνο το αεροδρόμιο. Ξαφνικά εμφανίστηκες εσύ. Είχαμε καταλάβει τι γινόταν και είχαμε πάρει μόνοι μας την απόφαση ότι αν η χούντα προσπαθούσε να σε εμποδίσει ή να σου κάνει κακό, θα ανοίγαμε πυρ».

Αυτά μου είπε επί λέξει και ακούγοντάς τον ένιωσα τέτοια συγκίνηση που είπα μέσα μου: «Ακόμα και αν απέτυχε, μα τω Θεώ, άξιζε τον κόπο. Κομμουνιστές φαντάροι θα άνοιγαν πυρ για να προστατεύσουν τον Βασιλιά!».

https://www.kavalapost.gr/top-news/2919 ... neio-quot/

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:41

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Ένα μάτσο παράσιτα είναι που κατσικωνονται κληρονομικώς. Να κάνεις πραξικόπημα, θέλει και κάποια οργάνωση, μια προσπάθεια.

ΓΑΛΗ έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:44

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:41

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Ένα μάτσο παράσιτα είναι που κατσικωνονται κληρονομικώς. Να κάνεις πραξικόπημα, θέλει και κάποια οργάνωση, μια προσπάθεια.

Το "κληρονομικώς" άσ' το καλύτερα, γιατί ειδικώς στην Ελλάδα έχει γίνει δημοκρατικός θεσμός.

Και ακριβώς γι' αυτό είναι γελοία τα όποια επιχειρήματα, αφορούν σ' αυτό.

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:43

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:25 αυτά τα περι αρχηγός κράτους είναι δικαιολογίες του κωλου. και ο Πολ ποτ ήταν ο ανάλογος της Καμπότζης η ο σουχαρτο της Ινδονησίας. κάνεις δε νοιάζεται. αν ο άλλος δεν ψηφίστηκε δημοκρατικά, και δεν άφησε έστω πίσω κάποια κληρονομιά της προκοπής, οι επόμενοι έχουν δικαίωμα να τον γράψουνε. από εκεί και πέρα , μπαίνουν τα οποία επιχειρήματα. ο κοκός δεν έχει κανένα.

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Απλά γεννήθηκε, ως γιος του μπαμπά του.
Νόμιμα και ηθικά.

Ποια άλλη νομιμοποίηση χρειάζεται κανείς;

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:47

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:43

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Απλά γεννήθηκε, ως γιος του μπαμπά του.
Νόμιμα και ηθικά.

Ποια άλλη νομιμοποίηση χρειάζεται κανείς;

Ε την ιδια νομιμοποιηση εχει ο Κουλης, ο ΓΑΠ, ο Βαρβιτσιωτης και για να μη μακρυγορω η πλειοψηφια των Βουλευτων.

Οποτε το ερωτημα που προκυπτει ειναι το εξης.

Ξεφορτωθηκαμε εναν κληρονομικο άρχοντα για να φορτωθουμε 300 κληρονομικους αρχοντες?

George_V έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:47

stavmanr έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:43

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2023, 23:29

Πάλι οι ίδιες συζητήσεις. Ο βασιλιάς ήταν νόμιμα αρχηγός του κράτους. Δεν κατέλαβε πραξικοπηματικά την εξουσία.

Απλά γεννήθηκε, ως γιος του μπαμπά του.
Νόμιμα και ηθικά.

Ποια άλλη νομιμοποίηση χρειάζεται κανείς;

Ε την ιδια νομιμοποιηση εχει ο Κουλης, ο ΓΑΠ, ο Βαρβιτσιωτης και για να μη μακρυγορω η πλειοψηφια των Βουλευτων.

Οποτε το ερωτημα που προκυπτει ειναι το εξης.

Ξεφορτωθηκαμε εναν κληρονομικο άρχοντα για να φορτωθουμε 300 κληρονομικους αρχοντες?