Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 23 Φεβ 2021, 08:03

Fluffy έγραψε: 23 Φεβ 2021, 07:20

πατησιωτης έγραψε: 22 Φεβ 2021, 23:47

Στην ίδια την Ιταλία;κανένα.Η Γαληνοτάτη Δημοκρατία της Βενετίας καταργήθηκε από τον Ναπολέοντα.

Ίσα-ίσα με την κατανίκηση κυριάρχησε ο καπιταλισμός

Mα ακριβώς.Δεν υπήρξε αυτό που λες "πισωγύρισμα".Η Βενετία ήταν πρώιμο καπιταλιστικό κράτος για αιώνες και επέζησε μέχρι τη στιγμή που όλο το γύρω περιβάλλον έγινε καπιταλιστικό.
Αν και το παράδειγμα δεν είναι σωστό για να καταλάβουμε τη διαδικασία.Κάλλιστα θα μπορούσε να χάσει ένα πόλεμο η Βενετία και να την ισοπεδώσουν οι Οθωμανοί και να υπάρξει "πισωγύρισμα". Αυτό δεν θα σήμαινε και πολλά.Για να πεις ότι μπορεί να υπάρξει το ανάλογο με όσα συνέβησαν το 1989 θα έπρεπε από μόνοι τους οι Βενετοί να σταματήσουν το εμπόριο και να γυρίσουν σε χωράφια και φέουδα.Αυτό βέβαια δεν ήταν δυνατόν να συμβεί.
Η αναλογία μεταξύ καπιταλισμού - φεουδαρχίας και σοσιαλισμού - φεουδαρχίας που επικαλούνται οι μαρξιστές ως διάδοχα κοινωνικά σχήματα δεν ισχύει τουλάχιστον για αυτό που ονομάσθηκε σοσιαλισμός στον 20ο αιώνα καθώς στην πρώτη περίπτωση υπάρχει θεμελιώδης αλλαγή παραγωγής και τρόπου ζωής,δηλαδή ο κόσμος αφήνει τα χωριά και ζει στις πόλεις ενώ στη δεύτερη δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα παρά τα λεγόμενα.Τα ίδια ακριβώς μέσα παραγωγής είχε ή μάλλον προσπάθησε να έχει ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα με τον καπιταλισμό με μοναδική διαφορά την ιδιοκτησία τους,να ανήκουν δηλαδή στο κράτος.'Ενα εργοστάσιο ή γραφείο είτε ανήκει σε ιδιώτη είτε ανήκει στο κράτος όμως δουλεύει με τον ίδιο τρόπο.Αλλά ένα εργοστάσιο και ένα χωράφι είναι εντελώς διαφορετικά.Άπαξ και εγκαθιδρυθεί ο καπιταλισμός δεν υπάρχει πισωγύρισμα σε αγροτικές καταστάσεις παρεκτός και εάν συμβεί βιβλική καταστροφή για κάποιο λόγο και παρατήσει ο κόσμος τις πόλεις για να γυρίσει στα χωριά.
Αντίθετα η απλή αλλαγή ιδιοκτησίας μπορεί να συμβεί πάντα.Αυτό που ονομάσθηκε σοσιαλισμός στον 20ο αιώνα δεν ήταν παρά ένας εναλλακτικός τρόπος αστικοποίησης με τον καπιταλισμό.Χρησιμοποιούσε τα ίδια μέσα παραγωγής.Μόνο κάποιο σύστημα που θα χρησιμοποιήσει κάποια άλλα άγνωστα σήμερα μέσα παραγωγής μπορεί να δημιουργήσει μια κατάσταση που το "πισωγύρισμα" να αποκλείεται.

Επίσης στην Βυζαντινή αυτοκρατορία είχε αναπτυχθεί στην Θεσσαλονίκη το κίνημα των ζηλωτών που ήταν ένα πρώιμο αστικό κίνημα ,αντιφεουδαρχικό κίνημα που πήρε φιλολαϊκά μέτρα ωστόσο ήταν βραχύβιο. Οι κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες δεν ήταν ώριμες για να αναπτυχθεί κάτι τέτοιο. Επίσης ένα τέτοιο εγχείρημα εκείνη την εποχή δεν θα μπορούσε να θέσει θέμα αμφισβήτησης του φεουδαρχικού κατεστημένου.Το κίνημα προέκυψε εκμεταλλευόμενο την κενό εξουσίας που υπήρχε εκείνη την περίοδο .

pylothess έγραψε: 21 Φεβ 2021, 23:04

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27
Σαν πολιτικοποιημένο, αλλά όχι κομματικοποιημένο, άτομο

Υπάρχει μερικές φορές και το αντίστροφο. Κομματικοποιημένα άτομα που δεν είναι πολιτικοποιημένα. Που γι ' αυτούς το κόμμα είναι υποκατάστατο της ποδοσφαιρικής ομάδας.

Μα το ίδιο λέμε. Ένα κομματικοποιημένο άτομο, δεν είναι πολιτικοποιημένο. Είναι οπαδός.

pylothess έγραψε: 21 Φεβ 2021, 23:04Κατ'αρχάς , σας συνιστώ όλους , εχθρούς και φίλους , αφού ασχολείστε με το Κ.Κ.Ε. να κάνετε τον κόπο να διαβάσετε το πρόγραμμα και το καταστατικό του , να δείτε ποιες είναι οι επιδιώξεις του κόμματος.
Έπειτα εάν και εφόσον μου ζητηθεί μπορώ να παραθέσω πηγές . Οι κομμουνιστές πρέπει να θέτουν νόμους προς ψήφιση στο κοινοβούλιο ανεξάρτητα από το πόσο ρεαλιστικοί θεωρούνται σύμφωνα με την καπιταλιστική κερδοφορία ,αλλά νόμους που που να εξυπηρετούν τις λαϊκές ανάγκες. Οι κομμουνιστές δεν είναι νομοθέτες που διαχειρίζονται τις υποθέσεις τις υποθέσεις του αστικού κράτους αλλά ο ρόλος τους είναι να αφυπνίσουν τις μάζες και να προπαγανδίσουν τις θέσεις του κόμματος.

Δεν χρειάζεται κάποιος να έχει εμβαθύνει, μέχρι κεραίας, στο πρόγραμμα του ΚΚΕ. Η 45 χρόνων ύπαρξη αυτού του προγράμματος, του εξασφαλίζει μια πείρα που μπορεί να του πει πολλά.
Και να τον κάνει να αναρρωτηθεί, ΤΙ δεν πάει καλά με το πρόγραμμα του ΚΚΕ και δεν εχει απήχηση στις "πλατειές λαϊκές μάζες";
Ευκαιρίες, όπως τις εννοεί το ΚΚΕ, υπήρξαν. Αλλά οι "πλατειές λαϊκές μάζες", δεν συναίνεσαν...

pylothess έγραψε: 21 Φεβ 2021, 23:04 Στην λαϊκή δημοκρατία/δικτατορία του προλεταριάτου/υπαρκτό σοσιαλισμό , σχεδόν τα πάντα θα είναι "κρατικά",στην ιδιοκτησία του λαού άρα δωρεάν οπότε το χρήμα δεν θα έχει αξία ,θα είναι απλώς χαρτιά με ζωγραφισμένες φιγούρες ,παραστάσεις και αριθμού πάνω του.Δεν θα έχει και πολύ μεγάλη χρησιμότητα το χρήμα.

Έχω την εντύπωση πως ανακατεύεις τον Προυντόν με τον "υπαρκτό σοσιαλισμό"...
Στην δικτατορία του προλεταριάτου/υπαρκτού σοσιαλισμού, δεν υπήρχε δωρεάν τροφή, ένδυση, διαβίωση.
Έπρεπε να πληρώσεις με "χαρτιά με ζωγραφισμένες φιγούρες", τα οποία στα έδιναν εκεί που δούλευες σε αντάλλαγμα για την εργασία σου.
Καπιταλιστική "συνήθεια" δεν είναι αυτό;
Αυτό που λες, είναι Προυντονισμός/αναρχία και όχι δικτατορία του προλεταριάτου.

Σε ΕΣΣΔ, Πολωνία, Ρουμανία, στις οποίες βρέθηκα την εποχή του υπαρκτού σοσιαλισμού (λόγω φύσης της δουλειάς μου), μας πήγαιναν σε εστιατόρια στα οποία για να φάει ένα γεύμα ένας προλετάριος, έπρεπε να καταβάλλει δύο μηνών "χαρτιά με ζωγραφισμένς φιγούρες"...

pylothess έγραψε: 21 Φεβ 2021, 23:04

Λοξίας έγραψε: 14 Δεκ 2020, 17:27 Οι "πλατειές λαϊκές μάζες", που θα έλεγε και ο Φλωράκης, δεν έχουν πειστεί από τα λόγια και την ξύλινη γλώσσα του ΚΚΕ, εδώ και 45 χρόνια...
Από τότε δηλαδή που νομιμοποιήθηκε. Γι' αυτό και δεν έχει μπορέσει να πιάσει ποτέ διψήφιο νούμερο και όσο πάει το ποσοστό του συρρικνώνεται...

Φίλος μεν ΚΚΕ, φιλτάτη δ' αλήθεια...

Μερικές εξηγήσεις που δίνονται για τα ποσοστά ειναι :α)αντικομμουνισμός β)η λογική της ανάθεσης , να εκλέξουμε ένα κόμμα να μας λύσει τα προβλήματά μας κάτι που είναι αντίθετο με την πρόταση του Κ.Κ.Ε.

Μήπως θεωρείται αντικομμουνισμός να εκθέτεις τις απόψεις του Κ.Κ.Ε.; Εκτός και αν τα γνωρίζω λάθος ,οπότε παρακαλώ να με διορθώσουν με ευγενικό τρόπο.

Να σου πω...γιατί δεν χρησιμοποιούμε το ξυράφι του Occam;
Η εξήγηση πως οι "πλατειές λαϊκές μάζες" δεν έχουν πεισθεί από το πρόγραμμα του ΚΚΕ, δεν είναι η πιο απλή υπόθεση;

Λοξίας έγραψε: 26 Φεβ 2021, 13:22

Μα το ίδιο λέμε. Ένα κομματικοποιημένο άτομο, δεν είναι πολιτικοποιημένο. Είναι οπαδός.[/quote]
Συμφωνούμε. Όσο περισσότερο κομματικοποιημένος είναι κάποιος ,δηλαδή ανάλογα με την ένταση ,τόσο λιγότερο μπορεί να ακούσει την αντίθετη πλευρά συνεπώς τόσο λιγότερο αντικειμενική θα είναι η άποψη που θα έχει διαμορφώσει.

Δεν χρειάζεται κάποιος να έχει εμβαθύνει, μέχρι κεραίας, στο πρόγραμμα του ΚΚΕ. Η 45 χρόνων ύπαρξη αυτού του προγράμματος, του εξασφαλίζει μια πείρα που μπορεί να του πει πολλά.
Και να τον κάνει να αναρρωτηθεί, ΤΙ δεν πάει καλά με το πρόγραμμα του ΚΚΕ και δεν εχει απήχηση στις "πλατειές λαϊκές μάζες";
Ευκαιρίες, όπως τις εννοεί το ΚΚΕ, υπήρξαν. Αλλά οι "πλατειές λαϊκές μάζες", δεν συναίνεσαν...

Το θέμα δεν είναι να εμβαθύνουν αλλά να μάθουν τα βασικά. Μπορεί να πέφτω και έξω αλλά θεωρώ πως πολλοί ψηφοφόροι το ψηφίζουν επειδή έχουν συμπάθεια για οικογενειακούς λόγους .Πολλοί είναι αυτοί που το ψηφίζουν το κόμμα χωρίς να ξέρουν τα βασικά . Απλά επειδή ο Ε.Α.Μ. ελευθέρωσε την Αθήνα από τους Ναζί,επειδή ο μπάρμπας ήταν στο ΔΣΕ και έκανε στην Μακρόνησο.

Έχω την εντύπωση πως ανακατεύεις τον Προυντόν με τον "υπαρκτό σοσιαλισμό"...
Στην δικτατορία του προλεταριάτου/υπαρκτού σοσιαλισμού, δεν υπήρχε δωρεάν τροφή, ένδυση, διαβίωση.
Έπρεπε να πληρώσεις με "χαρτιά με ζωγραφισμένες φιγούρες", τα οποία στα έδιναν εκεί που δούλευες σε αντάλλαγμα για την εργασία σου.
Καπιταλιστική "συνήθεια" δεν είναι αυτό;
Αυτό που λες, είναι Προυντονισμός/αναρχία και όχι δικτατορία του προλεταριάτου.

Σε ΕΣΣΔ, Πολωνία, Ρουμανία, στις οποίες βρέθηκα την εποχή του υπαρκτού σοσιαλισμού (λόγω φύσης της δουλειάς μου), μας πήγαιναν σε εστιατόρια στα οποία για να φάει ένα γεύμα ένας προλετάριος, έπρεπε να καταβάλλει δύο μηνών "χαρτιά με ζωγραφισμένς φιγούρες"...

Έχεις δίκιο. Μάλλον εγώ δεν το διετύπωσα σωστά. Είχα μια τέτοια συζήτηση κάποτε με συντρόφους που μου είχαν πετάξει πως μπορεί όταν το Κ.Κ.Ε. πάρει την εξουσία στα χέρια του ,να μην δώσει 1400 € βασικό μισθό στους εργαζομένους. Αυτό όμως δεν θα σημαίνει ότι έχει αθετήσει την υπόσχεσή του.Απλώς έχει κρίνει το Κ.Κ.Ε. την συγκεκριμένη περίοδο οι ανάγκες της λαϊκής οικογένειας για αξιοπρεπή διαβίωση απαιτούν μισθό 1,400€. Στον σοσιαλισμό ,τα περισσότερα θα τα προσφέρει το κράτος οπότε δεν θα χρειάζεται ο εργάτης τόσο υψηλό μισθό.
Η συγκεκριμένη αναφορά που σας παραθέτω είναι προβληματική γιατί :α) είναι προσωπική μαρτυρία και ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι αντικειμενική και β) από τότε έχει περάσει περίπου μια δεκαετία ,μιλάμε για εποχή περίπου 2007-2008.
Άρα εξαρτάται από εσάς αν θα την δεχθείτε η όχι αυτή την αναφορά μου ως έκγυρη ή όχι. Όποιος θέλει ας το ψάξει και ο ίδιος περισσότερο.

Μιας και αναφέρθηκε ο Προυντόν και η Αναρχία , έχω να επισημάνω ότι ο Μπακούνιν είχε επισημάνει ακριβώς αυτό το πράγμα . Ότι δηλαδή το Εργατικό /Λαϊκό /Σοσιαλιστικό ή όπως αλλιώς ονομάζεται κράτος είναι ένα αντιφατικό κράτος. Σύμφωνα με την Μαρξιστική θεωρία , ο σοσιαλισμός είναι η κατώτερη βαθμίδα του σοσιαλισμού. Η οικοδόμηση του σοσιαλισμού δεν είναι αυτοσκοπός αλλά ένα απαραίτητο ενδιάμεσο ,μεταβατικό στάδιο για την κομμουνιστική κοινωνία. Η κομμουνιστική κοινωνία δεν είναι αυτό που φανταζόμαστε ,πυρηνοκίνητα υποβρύχια, άρματα μάχης, παρελάσεις στην κόκκινη πλατεία ,τα πάντα κρατικά κ.τ.λ. Σύμφωνα με την θεωρία πάντα , στην κομμουνιστική κοινωνία δεν θα υπάρχει χρήμα, δεν θα υπάρχουν τάξεις κ.τ.λ. Η κατάσταση αυτή ομοιάζει με την Αναρχία. Γι αυτό επιμένουν οι Κομμουνιστές ότι δεν εφαρμόσθηκε ο Κομμουνισμός αλλά ο σοσιαλισμός. Η κριτική του Μπακούνιν είναι πως ενώ το κράτος γενικά ως εξουσιαστικός φορέας έχει ως στόχο την διαιώνιση της ύπαρξής του , το εργατικό κράτος είναι ένα αντιφατικό κράτος γιατί θα έχει ως στόχο την αυτοκαταστροφή του. Γι ' αυτό προειδοποιούσε πως το εργατικό κράτος θα μετατραπεί σύντομα σε μια νέα δικτατορία . Ως προς αυτό ο Μιχαήλ Μπακούνιν δικαιώθηκε.

Να σου πω...γιατί δεν χρησιμοποιούμε το ξυράφι του Occam;
Η εξήγηση πως οι "πλατειές λαϊκές μάζες" δεν έχουν πεισθεί από το πρόγραμμα του ΚΚΕ, δεν είναι η πιο απλή υπόθεση;

Ο αντικομμουνισμός και η λογική της ανάθεσης είναι εξηγήσεις που δίνονται από τους ίδιους τους κομμουνιστές. Μπορεί ο κόσμος να τρομάζει όταν ακούει δικτατορία του προλεταριάτου. Τους θεωρεί ακραίους και ουτοπική την θεωρία τους. Πως δεν έχει να προσφέρει κάτι στην σύγχρονη κοινωνία ο Μαρξισμός. Οπότε ,το μόνο χαρτί που μπορεί να παίξει το Κ.Κ.Ε. είναι αυτό της μόνης ουσιαστικής αντιπολίτευσης.

Fluffy έγραψε: 22 Φεβ 2021, 19:08 Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

Αν εκείνη την εποχή ο τσάρος είχε στην διάθεσή του μονάδες ΜΑΤ , δεν θα έβαζε το στρατό να πυροβολήσει το πλήθος
Και η επανάσταση δεν θα γινόταν

Fluffy έγραψε: 22 Φεβ 2021, 19:08 Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

Μετά το 1917 βέβαια, αντιλήφθησαν ότι το 1905 ήταν αυτό που ο Λένιν αποκαλούσε "χρήσιμοι ηλίθιοι". Αλλά πλέον ήταν αργά.

Τους την έφερε:

Η κομμουνιστική επανάσταση στη Ρωσία είχε χρηματοδοτηθεί απ' τους γερμανούς.
Υπενθυμίζω ότι ο πατέρας του κομμουνισμού, ο Μαρξ, ήταν γερμανός.

Parrot έγραψε: 26 Φεβ 2021, 15:34 Η κομμουνιστική επανάσταση στη Ρωσία είχε χρηματοδοτηθεί απ' τους γερμανούς.
Υπενθυμίζω ότι ο πατέρας του κομμουνισμού, ο Μαρξ, ήταν γερμανός.

Το πιο σημαντικό όμως το έκανε ο τσαρισμός και η προσωρινή κυβέρνηση και φυσικά ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος.

Fluffy έγραψε: 26 Φεβ 2021, 19:35

Parrot έγραψε: 26 Φεβ 2021, 15:34 Η κομμουνιστική επανάσταση στη Ρωσία είχε χρηματοδοτηθεί απ' τους γερμανούς.
Υπενθυμίζω ότι ο πατέρας του κομμουνισμού, ο Μαρξ, ήταν γερμανός.

Το πιο σημαντικό όμως το έκανε ο τσαρισμός και η προσωρινή κυβέρνηση και φυσικά ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος.

Εάν είχαν καθυστερήσει οι Μπολσεβίκοι λίγο ακόμη ίσως ο Κερένσκι να είχε εξομαλύνει την κατάσταση.

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:34 κοινωνικη συμμαχία.jpg

Αν κατάλαβα, επειδή υπάρχει φτώχεια ανεργία και πολλές βροχές, αυτό δημιουργεί την αναγκαιότητα για μετάβαση στον Κομμουνισμό και μάλιστα επιτακτική. Σεξ και βία δηλαδή

Η τελευταία κομμουνιστική επανάσταση έγινε στο Νεπάλ .Οι Μαοιστές κέρδισαν τις εκλογές. Έγινε η αλλαγή; Τώρα το Νεπάλ έχει αστική δημοκρατία ή σοσιαλισμό;

Esperos έγραψε: 26 Φεβ 2021, 21:56

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:34 κοινωνικη συμμαχία.jpg

Αν κατάλαβα, επειδή υπάρχει φτώχεια ανεργία και πολλές βροχές, αυτό δημιουργεί την αναγκαιότητα για μετάβαση στον Κομμουνισμό και μάλιστα επιτακτική. Σεξ και βία δηλαδή

Πράγματι, υψηλά επίπεδα κατανόησης

pylothess έγραψε: 26 Φεβ 2021, 21:38

Fluffy έγραψε: 26 Φεβ 2021, 19:35

Parrot έγραψε: 26 Φεβ 2021, 15:34 Η κομμουνιστική επανάσταση στη Ρωσία είχε χρηματοδοτηθεί απ' τους γερμανούς.
Υπενθυμίζω ότι ο πατέρας του κομμουνισμού, ο Μαρξ, ήταν γερμανός.

Το πιο σημαντικό όμως το έκανε ο τσαρισμός και η προσωρινή κυβέρνηση και φυσικά ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος.

Εάν είχαν καθυστερήσει οι Μπολσεβίκοι λίγο ακόμη ίσως ο Κερένσκι να είχε εξομαλύνει την κατάσταση.

φυσικά και ο υποκειμενικός παράγοντας έχει κομβικό ρόλο στην ιστορία, δεν έχουμε μηχανιστική αντίληψη της ιστορίας. Βλέπουμε διαλεκτικά τον κόσμο, στο ιμπεριαλιστικό σταδιο του καπιταλισμου ενυπάρχουν οι όροι για ανατροπη του και ταυτόχρονα οι όροι για διαιώνιση και εμβάθυνση της εκμεταλλευσης. Είναι αυτό που γράφει το πανο του εαμ στις ημερες της απελευθερωσης της αθηνας.

Fluffy έγραψε: 27 Φεβ 2021, 12:24

Esperos έγραψε: 26 Φεβ 2021, 21:56

Fluffy έγραψε: 14 Δεκ 2020, 16:34 κοινωνικη συμμαχία.jpg

Αν κατάλαβα, επειδή υπάρχει φτώχεια ανεργία και πολλές βροχές, αυτό δημιουργεί την αναγκαιότητα για μετάβαση στον Κομμουνισμό και μάλιστα επιτακτική. Σεξ και βία δηλαδή

Πράγματι, υψηλά επίπεδα κατανόησης

ε, ναι, αν νομιζουμε οτι κατι παει στραβα, η λυση ειναι να το κανουμε 100 φορες χειροτερο.

Για την ακρίβεια μιλάμε για εξάλειψη της ανεργίας και της εκμεταλλευσης

Fluffy έγραψε: 27 Φεβ 2021, 12:27

pylothess έγραψε: 26 Φεβ 2021, 21:38

Fluffy έγραψε: 26 Φεβ 2021, 19:35
Το πιο σημαντικό όμως το έκανε ο τσαρισμός και η προσωρινή κυβέρνηση και φυσικά ο ιμπεριαλιστικός πόλεμος.

Εάν είχαν καθυστερήσει οι Μπολσεβίκοι λίγο ακόμη ίσως ο Κερένσκι να είχε εξομαλύνει την κατάσταση.

φυσικά και ο υποκειμενικός παράγοντας έχει κομβικό ρόλο στην ιστορία, δεν έχουμε μηχανιστική αντίληψη της ιστορίας. Βλέπουμε διαλεκτικά τον κόσμο, στο ιμπεριαλιστικό σταδιο του καπιταλισμου ενυπάρχουν οι όροι για ανατροπη του και ταυτόχρονα οι όροι για διαιώνιση και εμβάθυνση της εκμεταλλευσης. Είναι αυτό που γράφει το πανο του εαμ στις ημερες της απελευθερωσης της αθηνας.

Ναι αλλά όμως ,οι αντικειμενικές συνθήκες δεν διαμορφώνουν και τις υποκειμενικές; Φερ'ειπείν οι πεποιθήσεις που θα έχει κάποιος δεν εξαρτώνται ε μεγάλο βαθμό από την κοινωνική του θέση; Ξέρεις πολλούς εφοπλιστές ,βιομήχανους η τραπειζίτες για παράδειγμα να είναι κομμουνιστές; Ή γιατί παραδοσιακά ,όσοι είναι ένστολοι τείνουν να είναι δεξιοί ,οι εργαζόμενοι στην ΔΕΗ παλαιότερα ήταν συνήθως Π.Α.ΣΟ.Κ., οι δάσκαλοι ΣΥ.ΡΙΖ.Α. και οι οικοδόμοι Κ.Κ.Ε.; Αν οι πεποιθήσεις διαμορφώνονται από τις κοινωνικοοικονομικές συνθήκες ,τότε η ταξική πάλη έχει το ρόλο της μοίρας.

Όσο για τον Κερένσκι που είπα πιο πάνω θα πω τα ξής:
Υπάρχουν στιγμές που οι κυβερνώντες δεν μπορύν να κυβερνήσουν και οι κυβερνώμενοι δεν θέλουν να κυβερνηθούν. Αλλά αυτές οι στιγμές δεν κρατάνε για πολύ . Ισχύει αυτό ή το βγάζω από το κεφάλι μου;