Phorum.com.gr

Χαοτικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 00:04 Είναι άλλη η συζήτηση για την αυτοδικία σε μία ιδανική κοινωνία ή έστω σε μία ιδανική εικόνα του μυαλού μας γα την κοινωνία και άλλο οι πραγματικές συνθήκες όπου νιώθεις αδικημένος απροστάτευτος με γαμημένο το όραμα και πορεία προς το τίποτα.
Του γαμάς τη μάνα του πούστη που έπληξε την ψυχική σου ηρεμία.

Να βγαίνουν και να λένε ότι δεν τους αφήνουν να κλέβουν σαν άνθρωποι! Πάμε καλά ρε;

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 11:06 Ρε συ Χάο. Έφυγε ο Κόλντρον και βάλθηκες να καλύψεις το κενό;

ΠΑΓΧΡΗΣΤΟΣ έγραψε: 22 Οκτ 2020, 11:11

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 11:06 Ρε συ Χάο. Έφυγε ο Κόλντρον και βάλθηκες να καλύψεις το κενό;

Ενώ εσύ έχεις βαλθεί να καλύψεις το κενό του εαυτού σου, εξισώνοντας τον απόπληκτο εκ τρόμου ηλικιωμένο ληστευθέντα με «εμπόδιο», το οποίο μέριασε απλώς ο ληστής, προκειμένου να διαφύγει

αλασκα15++ έγραψε: 21 Οκτ 2020, 23:10

ST48410 έγραψε: 21 Οκτ 2020, 19:10

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 19:07 Εδώ δεν συζητάμε για το τί θα κάνει η δικαιοσύνη. Η δικαιοσύνη τον έχει ήδη προφυλακίσει.
Εκφράζουμε προσωπικές απόψεις για το θέμα της αυτοδικίας, με την αφορμή του επεισοδίου.
Συζητάμε καί για την ανοησία που διαβάζουμε και στο φόρουμ, με κάποιους να υποστηρίζουν την οπλοκατοχή και οπλοχρησία.
Και ιδού τα αποτελέσματα.

Καλά. Συζητάμε γενικά. Στο πλαίσιο που το θέτεις σκέψου τι θα έκανες αν είχες πρόβλημα με ένα κακό γείτονα και η Αστυνομία ή η δικαιοσύνη δεν μπορούσε να προσφέρει καμία απολύτως βοήθεια. Γιατί σε πολλές περιοχές της χώρας, πρακτικά αυτό συμβαίνει.

Συγνώμη που επεμβαίνω στο διάλογό σας, όμως εδώ ανέφερες ένα πολύ σημαντικό σημείο . Γιατί αδυνατεί η δικαιοσύνη να βοηθήσει. Τι φταίει; Μήπως δεν μπορούν να εφαρμοστούν οι νόμοι ; Χρειάζεται η δικαιοσύνη μεταρρύθμιση ;

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 11:06

Χαοτικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 00:04 Είναι άλλη η συζήτηση για την αυτοδικία σε μία ιδανική κοινωνία ή έστω σε μία ιδανική εικόνα του μυαλού μας γα την κοινωνία και άλλο οι πραγματικές συνθήκες όπου νιώθεις αδικημένος απροστάτευτος με γαμημένο το όραμα και πορεία προς το τίποτα.
Του γαμάς τη μάνα του πούστη που έπληξε την ψυχική σου ηρεμία.

Να βγαίνουν και να λένε ότι δεν τους αφήνουν να κλέβουν σαν άνθρωποι! Πάμε καλά ρε;

Ρε συ Χάο. Έφυγε ο Κόλντρον και βάλθηκες να καλύψεις το κενό;

Χαοτικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 12:50

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 11:06

Χαοτικός έγραψε: 22 Οκτ 2020, 00:04 Είναι άλλη η συζήτηση για την αυτοδικία σε μία ιδανική κοινωνία ή έστω σε μία ιδανική εικόνα του μυαλού μας γα την κοινωνία και άλλο οι πραγματικές συνθήκες όπου νιώθεις αδικημένος απροστάτευτος με γαμημένο το όραμα και πορεία προς το τίποτα.
Του γαμάς τη μάνα του πούστη που έπληξε την ψυχική σου ηρεμία.

Να βγαίνουν και να λένε ότι δεν τους αφήνουν να κλέβουν σαν άνθρωποι! Πάμε καλά ρε;

Ρε συ Χάο. Έφυγε ο Κόλντρον και βάλθηκες να καλύψεις το κενό;

Άκου τα εξής στοιχεία.

Έχω πιει με γύφτους. Έχω πάει με γύφτισσα. Έχω φιλοξενήσει οικογένεια από Συρία.
Αυτά περί ρατσισμού.
Ωστόσο, ξέρεις ότι γουστάρω το αντισυμβατικό ότι πήζει τους νοικοκυραίους (νυκοκυραίους με την επικρατούσα σημειολογία που περιέχει μικροαστισμό κι όλα αυτά, όχι τους νοικοκύρηδες).
Παρόλα αυτά ζούμε και μία πραγματικότητα. Ξέρουμε ότι το κράτος δεν κάνει τίποτα για να στηρίξει μία μία εύρυθμη κοινωνία και ευνομούμενη. ία καλή ισορροπία τέλος πάντων. Αυτό όμως δεν είναι και λίγο αφελές να το κάνεις σημαία και να φέρεσαι απόλυτα κάτω από αυτήν σκέψη; Χαθήκανε τόσες άλλες καταστάσεις να καταδείξεις την ξεφτίλα του συστήματος;
Τα πράγματα είναι πάντα σύνθετα. Χαοτικά και μπερδεμένα. Δηλαδή η κακία του συστήματος δεν ευλογεί το οτιδήποτε που το σύστημα κυνηγάει. Γιατί δεν σκέφτεσαι ότι τέτοια εγκληματικά στοιχεία είναι αυτό ακριβώς το σύστημα. Αυτό που καταπιέζει πολίτες; και πως να πείσω ως αριστερός τον νυκοκυραίο να ξυπνήσει; να του πω ότι δεν τρέχει τίποτα που κλέψανε τον γείτονά σου; η εκδίκηση που νιώθει ότι θέλει να κάνει; να του την λοιδορήσω;

Μιλάς για αυτοάμυνα που δεν ήτανε και για αυτοδικία που είμαστε κατά. Εντάξει όλα αυτά. Πάντα συμφωνούμε σε αυτά. αλλά ξαναλέω να βλέπουμε τα πράγματα και στην υπέρθεσή τους. Όταν η ψυχή νιώθει πίεση, όταν έχει ξεφύγει, πρέπει κι αυτήν να την κοιτάξουμε. όχι μόνο τις ιδεολογικές αρχές μας.
ο ηλικιωμένος άνθρωπος δεν πυροβόλησε επειδή ήταν γύφτος ο άλλος. πυροβόλησε γιατί ήταν σε κατάσταση φόβου και σύγχυσης. ναι πράγματι έφευγαν οι άλλοι άρα δεν κινδύνευε. Τι ήθελε να πυροβολήσει λες; Ο λόγος (θα σκεφτείς) είναι η αυτοδικία.
Ε όχι δεν είναι. Είναι ο φόβος ότι κινδυνεύει ακόμα. Εμένα άμα μου έρθει ένας και κάνει σαματά και διαταράξει τον ψυχισμό μου ή τον ψυχισμό μας άμα ξυπνήσουν τα παιδιά, θα νιώθω ότι δεν τελείωσε κάτι. ότι θα ξαναέρθουν σε λίγο ή κάποια άλλη μέρα. Θα είναι φρέσκο το βίωμα ότι κινδυνεύω ακόμη ότι όλα παίζονται. πως θα φύγει από το μυαλό μου το ότι πιθανόν να είμαι νεκρός σε λίγο; Δεν έχω την πολυτέλεια να σκεφτώ ότι "Α φεύγει τώρα. Δεν θα ξανάρθει. Μόνο κάποια αντικείμενα έχασα αλλά εντάξει. θα κάνω και μήνυση κατ αγνώστων και από δω και πέρα θα προσέχω ακόμα πιο πολύ".
Ε δεν γίνεται αυτό και δεν μπορεί να γίνει.

ακόμα και η ίδια η αυτοδικία, δηλαδή να πας μετά μήνες ή και χρόνο να σκοτώσεις κάποιον, μπορεί τεχνικά όλα να μαρτυρούν ότι δεν έχεις δίκιο, όμως η ψυχή σου ακόμα το βιώνει. δεν μπορώ να κατηγορήσω ως εντελώς αντικοινωνικούς ή κακούς όποιους αυτοδικούν. όταν τους τρώει την ψυχή η σκέψη και η αναβίωση των γεγονότων. Πολιτικά και ιδεολογικά εννοείται ότι πρέπει να παλεύεις και προωθείς και να προστατεύεις ιδέες και ιδανικά όπως το ότι
είμαστε κατα της αυτοδικίας και την καταδικάζουμε. αλλά δεν είναι απλικέισο η φάση ρε φίλε να σου δουλεύει αβίαστα και σταθερά. Είναι ψυχή. Που σημαίνει χάος. Κι όπως καλείσαι να κατανοήσεις ακόμα και τον παιδεραστή που στην τελική ένας άρρωστος κακομοίρης είναι που παλεύει και μέσα του αφού γνωρίζει ότι του γαμάει τη ζωή η κατάστασή του, ε έτσι να κατανοήσουμε και τον καταπιεσμένο από εγκληματική ενέργεια.


Είμαι κατά των φυλακών ιδεολογικά. όμως τι σημαίνει αυτό; να μην υπάρχει η τιμωρία της φυλάκισης; Στη ιδνική κοινωνία ν μην υπάρχει εννοείται. Εδώ όμως; Ωστόσο όπου μπορούμε καλό είναι να αποφεύγουμε να επιθυμούμε τιμωρίες (φυλακίσεις, απόλυση από δουλειές κλπ). Ετσι για να χτίζουμε και να και φροντίζουμε τις ιδέες και τις πεποιθήσεις μας ώστε να ευοδώσουν.
Ούτε τον κοσμηματοπώλη θέλω μέσα και μη σου πω ούτε τους χρυσαυγίτες. Το ιδανικό είναι η μετάνοια και η εξέλιξη. Μία νέα κατάσταση που δεν θα μοιάζει με την παλιά.
Ωρύονται όλοι "μα γιατί τόση λίγη φυλακή, Ο Συριζα που τους βγάζει έξω κλπ). αυτό δεν είναι ιδεολογική κόντρα ρε φίλε για να είσαι πιστός στις ιδέες σου. αυτό είναι εκδίκηση. Ένα ποταπό συναίσθημα και το βλέπεις κι εσύ έτσι. Δεν σημαίνει ότι δικαιώνω όλους τους ρατσιστές και σεξιστές. θα χεστούμε άγρια με αυτούς.
Αλλά όχι και να μπω στο δίλημμα ότι άμα υποστηρίξω την ψυχή του γέρου κι αυτό που περνάει εκείνη τη στιγμή θα δικαιώνω αυτά που καταδικάζω και πολεμώ. Ένα πράγμα που με τρέλανε πάντα είναι τα χαζά διλήμματα και η χαζή, ρηχή λογική της μίας διάστασης.

Στηρίζουμε μειονότητες και πληθυσμιακές ομάδες κατατρεγμένες και άτυχες. Αλλά φροντίζουμε να έχουμε μία λειτουργική αντιμετώπιση σε καταπιεστικά κοινωνικά φαινόμενα. Και ένα τέτοιο είναι η αποθρασυνόμενη εγκληματικότητα των γύφτων. Το κράτος και η κυρίαρχη ιδεολογία (από καπιταλιστικά κέντρα προερχόμενη και όχι από αριστερές πεποιθήσεις) χαϊδεύει και ενισχύει αυτό το θράσος.

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 12:14

αλασκα15++ έγραψε: 21 Οκτ 2020, 23:10

ST48410 έγραψε: 21 Οκτ 2020, 19:10

Καλά. Συζητάμε γενικά. Στο πλαίσιο που το θέτεις σκέψου τι θα έκανες αν είχες πρόβλημα με ένα κακό γείτονα και η Αστυνομία ή η δικαιοσύνη δεν μπορούσε να προσφέρει καμία απολύτως βοήθεια. Γιατί σε πολλές περιοχές της χώρας, πρακτικά αυτό συμβαίνει.

Συγνώμη που επεμβαίνω στο διάλογό σας, όμως εδώ ανέφερες ένα πολύ σημαντικό σημείο . Γιατί αδυνατεί η δικαιοσύνη να βοηθήσει. Τι φταίει; Μήπως δεν μπορούν να εφαρμοστούν οι νόμοι ; Χρειάζεται η δικαιοσύνη μεταρρύθμιση ;

Δηλαδή μου έγιναν όλοι όσοι φλερτάρουν με το ρατσισμό και το φασισμό "αρωγοί της ανυπεράσπιστης δικαιοσύνης";
Έτσι φαντασιώνονται τον εαυτό τους;

"Για τη δικαιοσύνη ρε γαμώτο!" ;

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 19:56
Βρήκα το κουμπί σου τελικά: σε αποκάλεσα αντικαταστάτη του Κόλντρον και ξεσπάθωσες.
Το παίρνω πίσω ούτως ή άλλως.

Ας πάρουμε κάποια πράγματα από την αρχή...
Γράφεις για "πραγματικότητα". Η πραγματικότητα είναι ότι ένας άνθρωπος βρίσκεται στη φυλακή για ανθρωποκτονία κι ένας άλλος στο χώμα για μία κλοπή και έναν φόβο και μία σύγχυσή (πολύ σημαντικός παράγοντας για να προσπερνάται). Να υποθέσω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα που σε καλύπτει; Σε καλύπτει να βγει ο φονιάς έξω και να έχουμε την οικογένεια του θύματος να ζητά δικαιοσύνη που δεν βρίσκει στα δικαστήρια και να απειλεί με ίδια αντίποινα προκειμένου να δικαιωθεί για το φόνο;

Προφανώς και όχι. Ούτε ο ένας πρέπει να χάνει τη ζωή του, ούτε ο άλλος να κλείνεται στα σίδερα και να τον βάζει στο μάτι το σόι του πρώτου.
Σε άλλα νήματα έγραφα τότε στους ίδιους Χαΐνηδες, Γαλήδες κλπ ότι δεν δικαιούσαι να παίρνεις ζωές ως αυτόκλητος δικαστής κι εκτελεστής. Τους εξηγούσα καταρχήν ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για να καταστρέψεις την ίδια σου τη ζωή. Τους έγραφα ότι δεν λογίζονται τα πάντα "αυτοάμυνα". Η "αυτοάμυνα" έχει συγκεκριμένες συνθήκες που πρέπει να καλύπτονται. Δεν είναι "αρπάζω ένα τουφέκι κι αρχίζω να πυροβολώ". Αυτά αποτελούν βασικό σενάριο του μισού Χόλιγουντ. Όχι της πραγματικότητας.

Τέλος, δεν αντιμετωπίζεται ένα έγκλημα με άλλο έγκλημα. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις δικαιοσύνη, αλλά διπλή αδικία: δύο εγκλήματα αντί ενός.

αλασκα15++ έγραψε: 22 Οκτ 2020, 21:34

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 12:14

αλασκα15++ έγραψε: 21 Οκτ 2020, 23:10


Συγνώμη που επεμβαίνω στο διάλογό σας, όμως εδώ ανέφερες ένα πολύ σημαντικό σημείο . Γιατί αδυνατεί η δικαιοσύνη να βοηθήσει. Τι φταίει; Μήπως δεν μπορούν να εφαρμοστούν οι νόμοι ; Χρειάζεται η δικαιοσύνη μεταρρύθμιση ;

Δηλαδή μου έγιναν όλοι όσοι φλερτάρουν με το ρατσισμό και το φασισμό "αρωγοί της ανυπεράσπιστης δικαιοσύνης";
Έτσι φαντασιώνονται τον εαυτό τους;

"Για τη δικαιοσύνη ρε γαμώτο!" ;

Stavmanr, απ' αυτά που έγραψα πιο πάνω , αυτό κατάλαβες ; Ότι αυτοί που φλερτάρουν με τον φασισμό θέλουν να βοηθήσουν την ανυπεράσπιστη δικαιοσύνη ; Κατάλαβες πως αυτή είναι η άποψη μου;
Εγώ αναρωτήθηκα γιατί δεν μπορούν να εφαρμοστούν οι νόμοι . Και αν δεν μπορούν να εφαρμοστούν τι φταίει.
Πώς από αυτό το συλλογισμό μου συμπεραίνεις κάτι τέτοιο ;

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:22

stavmanr έγραψε: 22 Οκτ 2020, 19:56
Βρήκα το κουμπί σου τελικά: σε αποκάλεσα αντικαταστάτη του Κόλντρον και ξεσπάθωσες.
Το παίρνω πίσω ούτως ή άλλως.

Ας πάρουμε κάποια πράγματα από την αρχή...
Γράφεις για "πραγματικότητα". Η πραγματικότητα είναι ότι ένας άνθρωπος βρίσκεται στη φυλακή για ανθρωποκτονία κι ένας άλλος στο χώμα για μία κλοπή και έναν φόβο και μία σύγχυσή (πολύ σημαντικός παράγοντας για να προσπερνάται). Να υποθέσω ότι αυτή είναι η πραγματικότητα που σε καλύπτει; Σε καλύπτει να βγει ο φονιάς έξω και να έχουμε την οικογένεια του θύματος να ζητά δικαιοσύνη που δεν βρίσκει στα δικαστήρια και να απειλεί με ίδια αντίποινα προκειμένου να δικαιωθεί για το φόνο;

Προφανώς και όχι. Ούτε ο ένας πρέπει να χάνει τη ζωή του, ούτε ο άλλος να κλείνεται στα σίδερα και να τον βάζει στο μάτι το σόι του πρώτου.
Σε άλλα νήματα έγραφα τότε στους ίδιους Χαΐνηδες, Γαλήδες κλπ ότι δεν δικαιούσαι να παίρνεις ζωές ως αυτόκλητος δικαστής κι εκτελεστής. Τους εξηγούσα καταρχήν ότι είναι ο καλύτερος τρόπος για να καταστρέψεις την ίδια σου τη ζωή. Τους έγραφα ότι δεν λογίζονται τα πάντα "αυτοάμυνα". Η "αυτοάμυνα" έχει συγκεκριμένες συνθήκες που πρέπει να καλύπτονται. Δεν είναι "αρπάζω ένα τουφέκι κι αρχίζω να πυροβολώ". Αυτά αποτελούν βασικό σενάριο του μισού Χόλιγουντ. Όχι της πραγματικότητας.

Τέλος, δεν αντιμετωπίζεται ένα έγκλημα με άλλο έγκλημα. Σε αυτή την περίπτωση δεν έχεις δικαιοσύνη, αλλά διπλή αδικία: δύο εγκλήματα αντί ενός.

Αυτό που σημείωσα είναι η άποψή μου. Ξέρεις κάτι; Τα κουάρκς αρχίδια μάζα έχουν. Δεν είναι αυτή η συνολική μάζα του πρωτονίου. Είναι πιο πολύ η τεράστια ενέργεια της αλληλεπίδρασης που τα κρατά.
Δεν είναι μόνο οι όροι που θα χρησιμοποιούσαν στη δικαιοσύνη. είναι και οι όροι που χρησιμοποιούνται στην ψυχολογία.
Για τους χρήστες που ανέφερες μπορεί να παίζει πιο πολύ ψυχολογία λοιπόν παρά πολιτική θέση και ποια θα επικρατήσει.
Πιο πολύ με νοιάζει να τους αλλάξω τα μυαλά παρά να τιμωρηθεί ένας ένοχος σε ένα πραγματικό γεγονός. Αναγάγουμε τους εαυτούς μας σε ρόλους και μέσα σε αυτούς του δικαστή, του δικηγόρου και ποτέ οι μαλάκες στο ρόλο του θύματος αλλά και το θύτη. Εκεί παίζεις μπάλα φίλε όχι με φλώρικους τρίτους ρόλους.
Εγώ επειδή έχω υπάρξει αντικοινωνικός κι το έχω τεκμηριώσει με πράξεις έχω βγάλει κάποια συμπεράσματα. Διάλεξα τη γαλήνη και την σύνεση μετά από πολλές μαλακίες που έκανα και που καλώς τις έκανα γιατί μου χρωστούσαν αλλά δεν ήταν διακριτό το ποιοι ήταν αυτοί.
έμαθα ότι όταν με χαϊδεύουν δεν έχω λόγο να αλλάξω. Και οι γύφτοι χαϊδεύουν τη γλοιώδη ζωή τους και γι αυτό θέλουν να τη διατηρούν και κατά συνέπεια να την επιβάλλουν γιατί πάντα υπάρχει αντίσταση εναντίον τους. Το να δικαιώσεις την οργή τους πολιτικά ικανοποιείς μόνο σύμβολα στο μυαλό σου, ηθικές και πεποιθήσεις που είναι απλά ηλεκτρικά σήματα στον εγκέφαλο ρε. Πιο έξω μιλάμε για για πιο σύνθετες δομές. Ορμόνες και νευροδιαβιβαστές που σου κάνουν το φόβο. Αλλά κι ακόμα μεγαλύτερες. Οστά. Τα πλευρά της γριάς που της τραβήξανε την τσάντα και έπεσε κάτω η γυναίκα. Που άθελα μου μου έρχεται η πεθερά μου, ψιλοτετραπληγική σήμερα από πέσιμο. Ταυτίζομαι που λες και μου έρχεται ότι αν συνέβαινε σπίτι μου αυτό θα τα έβρισκα και θα τους γαμούσα ότι είχαν και δεν είχαν τα κωλόπαιδα.
Βάζω όμως όπως σου είπα και τον άλλον παράγοντα. Ταυτίζομαι με τα παιδάκια σε δυο φάσεις. Η μία ότι είναι πράγματι άγνωστα γυφτάκια και ότι η γρια είναι η μάνα μου. Εκεί να σου πω μπορεί και να ικανοποιώ κάποιο απωθημένο μου. Αλλά δεν είναι ότι αγαπάω τα παιδιά ξαφνικά. Είναι ότι μάλλον κι γω ήθελα να το κάνω πάντα. Οπότε άκυρη η στήριξη στα παιδιά που έκαναν αυτό το πράγμα.
Η άλλη είναι να είναι δικά μου παιδιά και να κάνουν αυτό. θα με πονούσε γιατί θα θυμόμουνα ότι έχω κάνει μαλακίες και φέρονται έτσι. Θα μου έβγαινε να τα προστατέψω από το νόμο. Αλλά σίγουρα θα την ακούγανε και πάλι τα μαλακισμένα, δεν θα τα άφηνα έτσι.

Τι κάνουν λοιπόν οι γονείς τους; Μήπως τα ενισχύουν; Δεν το ξέρουμε βέβαια αλλά... μήπως το ξέρουμε; Το πολύ πολύ καμιά γιαγιά τους ή μαμά τους να τα πλακώσει αλλά όλο και κανένας μπαμπάς θείος ή ξάδερφος θα τα ενισχύει.

Τι κάνεις σε μια κατάστασή τέτοια που καλλιεργείται αυτό; και ποιος ο λόγος να δούμε αποσπασματικά σαν να ήταν μια μοναδική περίπτωση κλοπή και που έπεσε πυροβολισμός. Εδώ στους μπάτσους την πέφτουμε γι αυτά που έχουν κάνει. Για παιδιά που σκοτώσανε, για βία και κατάχρηση εξουσίας και δεν θα αντιδράσουμε στο φαινόμενο αυτό που στην τελική εγκληματίες γύφτοι έχουν σκοτώσει πιο πολύ κόσμο από ότι οι μπάτσοι.

θα μου πεις γιατί κάνω διάκριση στους εγκληματίες και ξεχωρίζω τους γύφτους. Γιατί είναι ένας τρόπος και μία συγκεκριμένη κουλτούρα που κάνουν ότι κάνουν ρε φίλε και οι υπόλοιποι είναι πολύ διαφορετικές περιπτώσεις.


Αν τώρα δεν θες να δικαιώσεις φασίστες και ρατσιστές και αυτό είναι πολύ σοβαρό είμαι μαζί σου. Αλλά να βρούμε τρόπο να μην πιανόμαστε μαλάκες. Δεν έχουμε ανάγκη να πιαστούμε από τα μαλλιά μας. Ξέρουμε ότι υπάρχουν ανώμαλοι που θα γούσταραν να δολοφονούνται οι γύφτοι έτσι. Ακόμα και χωρίς αφορμή. Έτσι για το γούστο. Εγώ το έχω με τα κουνούπια ας πούμε. Αλλά μπορείς να τους χώνεις όταν ας πούμε λένε "οι κωλόγυφτοι!" Έτσι σκέτο. Χωρίς μα χρησιμοποιούν τη δικαιολογία ότι εγκλημάτησε κάποιος. Αν έχει γίνει αυτό, αν κάποιος εγκλημάτησε οφείλεις να τον βγάλεις από το πεδίο υποστήριξις σου. Δεν είναι αυτός η μειονότητα που υποστηρίζεις. Ούτε ο θάνατός του πρέπει σώνει και καλά να δεσμεύσει. έχουν πεθάνει κι άλλοι για τους οποίους εμείς δεν κάναμε κουβέντα. Ο πατέρας μίας μέρας ρε φίλε που μαχαιρώθηκε για την κάμερα.
μην κάνουμε το λάθος να το πάμε οι νεκροί μας, οι νεκροί σας. Επειδή κάτι πρέπει να προστατέψουμε και να ανήκουμε. όλοι στο ίδιο ανήκουμε. Όλοι οι άνθρωποι το ίδιο μουνιά είμαστε. Μην προσπαθούμε να βουλιάξουμε τον άλλον για να επιπλεύσουμε εμείς. Τίποτα δεν κάνουμε.

Κρίμα το παιδί που πέθανε. αλλά δεν φταίει ο γέρος μόνο. Φταίει όσο φταίμε όλοι μας που δεν κάναμε τίποτα. Και φυσικά φταίει και παιδί το ίδιο και όλο του το σινάφι.

stavmanr έγραψε: 18 Οκτ 2020, 14:37

axilmar έγραψε: 16 Οκτ 2020, 14:37

stavmanr έγραψε: 16 Οκτ 2020, 10:26

Ε τότε τί μου γράφεις για γύφτους κα μη γύφτους;
Εδώ μιλάμε για αυτοδικία, για το έγκλημα που τελέστηκε εναντίον του συγκεκριμένου θύματος. Είτε είναι ρομά, είτε σαρακατσάνος, είτε βλάχος, είτε αστός σαν του λόγου σου.

Μπερδεύεις την αυτοάμυνα με την αυτοδικια.

Ο ίδιος ο θύτης δεν μίλησε για αυτοάμυνα. Είπε ότι "πυροβόλησε για εκφοβισμό".
Φυσικά, υποθέτω ότι κάποια στιγμή θα βρούμε την κουκουβάγια στην οποία εξοστρακίστηκε η σφαίρα.

stavmanr έγραψε: 21 Οκτ 2020, 18:52

Δέκα μέρες μετά το φόνο ενός ρομά, έχουμε πορεία κατά των ρομά.

Χαοτικός έγραψε: 23 Οκτ 2020, 00:22 Αλλά μπορείς να τους χώνεις όταν ας πούμε λένε "οι κωλόγυφτοι!" Έτσι σκέτο. Χωρίς μα χρησιμοποιούν τη δικαιολογία ότι εγκλημάτησε κάποιος.