Phorum.com.gr

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:04
Περίμενε πατριώτη!
Ο Σαμαράς δήλωσε ότι
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"

Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό. Ήξερε εκ των προτέρων τί ψηφίζει και ποια καταστροφή φέρνει. Κι εσύ τον συγχαίρεις που έμεινε συνεπείς σε αυτά που ο ίδιος έλεγε ότι καταστρέφουν τη χώρα.
Και τον τιμάς γι' αυτό;;;

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:05

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 00:59
3η φορά: δεν γίνεται διαπραγμάτευση χωρίς απειλή μερικής ή ολικής ρήξης. Ούτε και για τα όποια χρέη καθενός στο μπακάλη της γειτονιάς.

Γιατί δεν απαντάς ευθέως και αναφέρεσαι σε πράγματα που στην παρούσα συζήτηση δεν έχω καν θίξει;

Δεν μιλάω εδώ για τη διαπραγμάτευση του Τσίπρα, αυτό είναι άλλη συζήτηση, εγώ μπορεί να τη θεωρώ άθλια και εσύ αριστούργημα. Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Η ψήφος του λαού ήταν εντολή για ρήξη και έξοδο ή όχι;

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:10
Το ίδιο πράγμα γράφουμε: αν σε ψηφίζω για να διαπραγματευτείς, σε ψηφίζω για πιθανότητα και δυνατότητα σύγκρουσης/ρήξης.

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:09

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:04
Περίμενε πατριώτη!
Ο Σαμαράς δήλωσε ότι
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"

Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό. Ήξερε εκ των προτέρων τί ψηφίζει και ποια καταστροφή φέρνει. Κι εσύ τον συγχαίρεις που έμεινε συνεπείς σε αυτά που ο ίδιος έλεγε ότι καταστρέφουν τη χώρα.
Και τον τιμάς γι' αυτό;;;

Δεν τιμώ ιδιαίτερα τον Σαμαρά, έχει τις δικές του μεγάλες αμαρτίες διαχρονικά. Αναγνωρίζω όμως ότι και αυτός την κρίσιμη στιγμή έκανε την ενδεδειγμένη επιλογή. Τα όσα έλεγε μέχρι το 2011 ήταν προϊόν πολιτικαντισμού (...)

Αυτό που σε ρωτάω και δεν απαντάς είναι να μου πεις γιατί όλοι εμείς δεν σας αφήνουμε να ανασάνετε και τι θα έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς, ο Τσίπρας και τώρα ο Μητσοτάκης.

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:13

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:10
Το ίδιο πράγμα γράφουμε: αν σε ψηφίζω για να διαπραγματευτείς, σε ψηφίζω για πιθανότητα και δυνατότητα σύγκρουσης/ρήξης.

Άρα τον ψήφισε για ρήξη, αλλά του άφησε το δικαίωμα να αποφασίσει αυτός αν θα την έκανε ή όχι. Βολικό, δεν λέω, αυτό υποστηρίζεις;

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:16
Άρα μας δούλευε κανονικότατα. Αυτό σου γράφω.
Κακώς εστιάζεις στον Τσίπρα. Δείχνει μονομέρεια.
Παραπάνω σου βάζω απόσπασμα από δικό του λόγο στον οποίο περιγράφει ως καταστροφικό αυτό που εφάρμοσε ο ίδιος στη συνέχεια...


Τι χειρότερο μπορούσε να γίνει από τριπλή χρεοκοπία, παράδοση των κρατικών αεροδρομίων, ξεπούλημα της ιδιωτικής περιουσίας των ελλήνων κλπ;

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:17
Από εμένα περιμένεις βρε Κάμερον να σου γράψω ότι η εκάστοτε κυβέρνηση αποφασίζει τελικά ως πληρεξούσια του ελληνικού λαού;
Δεν το γνωρίζεις αυτό;

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:23

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:16
Άρα μας δούλευε κανονικότατα. Αυτό σου γράφω.
Κακώς εστιάζεις στον Τσίπρα. Δείχνει μονομέρεια.
Παραπάνω σου βάζω απόσπασμα από δικό του λόγο στον οποίο περιγράφει ως καταστροφικό αυτό που εφάρμοσε ο ίδιος στη συνέχεια...


Τι χειρότερο μπορούσε να γίνει από τριπλή χρεοκοπία, παράδοση των κρατικών αεροδρομίων, ξεπούλημα της ιδιωτικής περιουσίας των ελλήνων κλπ;

Στον Τσίπρα εστιάζω σε άλλα θέματα γιατί διαφωνώ πλήρως με τις θέσεις του σε σειρά ζητημάτων, από την οικονομία και το μεταναστευτικό μέχρι θέματα δημόσιας τάξης και παιδείας. Για το ...μνημονιακό, σου έγραψα ήδη ότι καίτοι πολιτικάντης του κερατά, του αναγνωρίζω ότι στο τέλος έπραξε το σωστό.

Βεβαίως, μπορώ εύκολα να σου αντιστρέψω το ερώτημα και να σε ρωτήσω γιατί εσύ αποφεύγεις να τον επικρίνεις για το συγκεκριμένο ζήτημα αφού θεωρείς ότι έπρεπε να κινηθεί διαφορετικά; Αυτό δεν είναι μονομέρεια;

Για το δεύτερο, γράφεις όσα θεωρείς αρνητικά, γνωστά είναι αυτά. Εγώ σε ρώτησα τι έπρεπε να κάνει λ.χ. ο Τσίπρας αφού γι'αυτόν ξεκινήσαμε τώρα την κουβέντα για να είσαι ικανοποιημένος.

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:25

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 01:17
Από εμένα περιμένεις βρε Κάμερον να σου γράψω ότι η εκάστοτε κυβέρνηση αποφασίζει τελικά ως πληρεξούσια του ελληνικού λαού;
Δεν το γνωρίζεις αυτό;

Το θέμα είναι η απόφασή της ανταποκρίνεται στην εντολή που πήρε ή όχι; Μην με βάλεις να το γράψω ξανά για τέταρτη φορά. Εν προκειμένω, ανταποκρίθηκε ή όχι; Ναι ή όχι;

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:11 Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια).

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:11 ...

kameron έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:22

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:11 ...

Ναι, αλλά ο Σαμαράς...

Είναι προφανές ότι δεν θέλεις να απαντήσεις για το αν ο Τσίπρας ακολούθησε ή όχι την εντολή που πήρε στο δημοψήφισμα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

πατησιωτης έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:34

stavmanr έγραψε: 18 Απρ 2020, 10:11 Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια).

Πότε έγινε αυτό;Δεν κατέβηκε ποτέ ο Σαμαράς σε εκλογές ως αντιμνημονιακός.

"Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια). Κανείς από τη ΝΔ δεν αντέδρασε τότε στα λόγια του Σαμαρά. Ούτε ο σημερινός πρωθυπουργός. Ήταν άποψη και στρατηγική του κόμματος.
Με βάζεις να σου το γράψω για 3η φορά, παρά το γεγονός ότι σου έχω καταθέσει και λινκς για διασταύρωση.

Ορίστε κι άλλα λόγια του προεκλογικά:
"Δεν εγκαταλείψαμε την πολιτική κατά του Μνημονίου, αυτό είναι το πιο ανόητο και κακόπιστο, οι απόψεις δεν είναι πουκάμισα για να τις αλλάζουμε, πολύ περισσότερο που οι δικές μας απόψεις και οι προβλέψεις μας επιβεβαιώθηκαν

https://www.iefimerida.gr/news/25776/%C ... E%B9%CE%BF

foscilis έγραψε: 18 Απρ 2020, 11:38 Καλα δεν το πιστεύω ότι 2020 συζητάμε ακόμα "τι χειρότερο μπορούσε να συμβεί" αν το 2013 γινόμασταν Αργεντινή.