Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[kameron]

Περίμενε πατριώτη!
Ο Σαμαράς δήλωσε ότι
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"

Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό. Ήξερε εκ των προτέρων τί ψηφίζει και ποια καταστροφή φέρνει. Κι εσύ τον συγχαίρεις που έμεινε συνεπείς σε αυτά που ο ίδιος έλεγε ότι καταστρέφουν τη χώρα.
Και τον τιμάς γι' αυτό;;;

Δεν τιμώ ιδιαίτερα τον Σαμαρά, έχει τις δικές του μεγάλες αμαρτίες διαχρονικά. Αναγνωρίζω όμως ότι και αυτός την κρίσιμη στιγμή έκανε την ενδεδειγμένη επιλογή. Τα όσα έλεγε μέχρι το 2011 ήταν προϊόν πολιτικαντισμού, όπως και στην περίπτωση του Τσίπρα. Και στον Τσίπρα αναγνωρίζω ότι έστω και στο τέλος δεν πήδηξε στην άβυσσο.

Αυτό που σε ρωτάω και δεν απαντάς είναι να μου πεις γιατί όλοι εμείς δεν σας αφήνουμε να ανασάνετε και τι θα έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς, ο Τσίπρας και τώρα ο Μητσοτάκης.

[stavmanr]

3η φορά: δεν γίνεται διαπραγμάτευση χωρίς απειλή μερικής ή ολικής ρήξης. Ούτε και για τα όποια χρέη καθενός στο μπακάλη της γειτονιάς.

Γιατί δεν απαντάς ευθέως και αναφέρεσαι σε πράγματα που στην παρούσα συζήτηση δεν έχω καν θίξει;

Δεν μιλάω εδώ για τη διαπραγμάτευση του Τσίπρα, αυτό είναι άλλη συζήτηση, εγώ μπορεί να τη θεωρώ άθλια και εσύ αριστούργημα. Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Η ψήφος του λαού ήταν εντολή για ρήξη και έξοδο ή όχι;

Το ίδιο πράγμα γράφουμε: αν σε ψηφίζω για να διαπραγματευτείς, σε ψηφίζω για πιθανότητα και δυνατότητα σύγκρουσης/ρήξης.
Χωρίς τέτοια πρόθεση, δεν υπάρχει διαπραγμάτευση.

[kameron]

Το ίδιο πράγμα γράφουμε: αν σε ψηφίζω για να διαπραγματευτείς, σε ψηφίζω για πιθανότητα και δυνατότητα σύγκρουσης/ρήξης.

Άρα τον ψήφισε για ρήξη, αλλά του άφησε το δικαίωμα να αποφασίσει αυτός αν θα την έκανε ή όχι. Βολικό, δεν λέω, αυτό υποστηρίζεις;

[stavmanr]

Περίμενε πατριώτη!
Ο Σαμαράς δήλωσε ότι
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"

Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό. Ήξερε εκ των προτέρων τί ψηφίζει και ποια καταστροφή φέρνει. Κι εσύ τον συγχαίρεις που έμεινε συνεπείς σε αυτά που ο ίδιος έλεγε ότι καταστρέφουν τη χώρα.
Και τον τιμάς γι' αυτό;;;

Δεν τιμώ ιδιαίτερα τον Σαμαρά, έχει τις δικές του μεγάλες αμαρτίες διαχρονικά. Αναγνωρίζω όμως ότι και αυτός την κρίσιμη στιγμή έκανε την ενδεδειγμένη επιλογή. Τα όσα έλεγε μέχρι το 2011 ήταν προϊόν πολιτικαντισμού (...)

Άρα μας δούλευε κανονικότατα. Αυτό σου γράφω.
Κακώς εστιάζεις στον Τσίπρα. Δείχνει μονομέρεια.
Παραπάνω σου βάζω απόσπασμα από δικό του λόγο στον οποίο ο Σαμαράς περιγράφει ως καταστροφικό αυτό που εφάρμοσε ο ίδιος στη συνέχεια...

Αυτό που σε ρωτάω και δεν απαντάς είναι να μου πεις γιατί όλοι εμείς δεν σας αφήνουμε να ανασάνετε και τι θα έπρεπε να κάνει ο Σαμαράς, ο Τσίπρας και τώρα ο Μητσοτάκης.

Τι χειρότερο μπορούσε να γίνει από τριπλή χρεοκοπία, παράδοση των κρατικών αεροδρομίων, ξεπούλημα της ιδιωτικής περιουσίας των ελλήνων κλπ;
Χιροσίμα;

[stavmanr]

Το ίδιο πράγμα γράφουμε: αν σε ψηφίζω για να διαπραγματευτείς, σε ψηφίζω για πιθανότητα και δυνατότητα σύγκρουσης/ρήξης.

Άρα τον ψήφισε για ρήξη, αλλά του άφησε το δικαίωμα να αποφασίσει αυτός αν θα την έκανε ή όχι. Βολικό, δεν λέω, αυτό υποστηρίζεις;

Από εμένα περιμένεις βρε Κάμερον να σου γράψω ότι η εκάστοτε κυβέρνηση αποφασίζει τελικά ως πληρεξούσια του ελληνικού λαού;
Δεν το γνωρίζεις αυτό;

[kameron]

Άρα μας δούλευε κανονικότατα. Αυτό σου γράφω.
Κακώς εστιάζεις στον Τσίπρα. Δείχνει μονομέρεια.
Παραπάνω σου βάζω απόσπασμα από δικό του λόγο στον οποίο περιγράφει ως καταστροφικό αυτό που εφάρμοσε ο ίδιος στη συνέχεια...


Τι χειρότερο μπορούσε να γίνει από τριπλή χρεοκοπία, παράδοση των κρατικών αεροδρομίων, ξεπούλημα της ιδιωτικής περιουσίας των ελλήνων κλπ;

Στον Τσίπρα εστιάζω σε άλλα θέματα γιατί διαφωνώ πλήρως με τις θέσεις του σε σειρά ζητημάτων, από την οικονομία και το μεταναστευτικό μέχρι θέματα δημόσιας τάξης και παιδείας. Για το ...μνημονιακό, σου έγραψα ήδη ότι καίτοι πολιτικάντης του κερατά, του αναγνωρίζω ότι στο τέλος έπραξε το σωστό.
Βεβαίως, μπορώ εύκολα να σου αντιστρέψω το ερώτημα και να σε ρωτήσω γιατί εσύ αποφεύγεις να τον επικρίνεις για το συγκεκριμένο ζήτημα αφού θεωρείς ότι έπρεπε να κινηθεί διαφορετικά; Αυτό δεν είναι μονομέρεια;

Για το δεύτερο, γράφεις όσα θεωρείς αρνητικά, γνωστά είναι αυτά. Εγώ σε ρώτησα τι έπρεπε να κάνει λ.χ. ο Τσίπρας αφού γι'αυτόν ξεκινήσαμε τώρα την κουβέντα για να είσαι ικανοποιημένος.

[kameron]

Από εμένα περιμένεις βρε Κάμερον να σου γράψω ότι η εκάστοτε κυβέρνηση αποφασίζει τελικά ως πληρεξούσια του ελληνικού λαού;
Δεν το γνωρίζεις αυτό;

Το θέμα είναι η απόφασή της ανταποκρίνεται στην εντολή που πήρε ή όχι; Μην με βάλεις να το γράψω ξανά για τέταρτη φορά. Εν προκειμένω, ανταποκρίθηκε ή όχι; Ναι ή όχι;

[stavmanr]

Άρα μας δούλευε κανονικότατα. Αυτό σου γράφω.
Κακώς εστιάζεις στον Τσίπρα. Δείχνει μονομέρεια.
Παραπάνω σου βάζω απόσπασμα από δικό του λόγο στον οποίο περιγράφει ως καταστροφικό αυτό που εφάρμοσε ο ίδιος στη συνέχεια...


Τι χειρότερο μπορούσε να γίνει από τριπλή χρεοκοπία, παράδοση των κρατικών αεροδρομίων, ξεπούλημα της ιδιωτικής περιουσίας των ελλήνων κλπ;

Στον Τσίπρα εστιάζω σε άλλα θέματα γιατί διαφωνώ πλήρως με τις θέσεις του σε σειρά ζητημάτων, από την οικονομία και το μεταναστευτικό μέχρι θέματα δημόσιας τάξης και παιδείας. Για το ...μνημονιακό, σου έγραψα ήδη ότι καίτοι πολιτικάντης του κερατά, του αναγνωρίζω ότι στο τέλος έπραξε το σωστό.

Κατά τη ΝΔ του 2011 έπραξε λάθος. Κατά τη ΝΔ του 2012 έπραξε το σωστό.

Βεβαίως, μπορώ εύκολα να σου αντιστρέψω το ερώτημα και να σε ρωτήσω γιατί εσύ αποφεύγεις να τον επικρίνεις για το συγκεκριμένο ζήτημα αφού θεωρείς ότι έπρεπε να κινηθεί διαφορετικά; Αυτό δεν είναι μονομέρεια;

Δεν διαβάζεις σωστά αυτά που γράφω.

Για το δεύτερο, γράφεις όσα θεωρείς αρνητικά, γνωστά είναι αυτά. Εγώ σε ρώτησα τι έπρεπε να κάνει λ.χ. ο Τσίπρας αφού γι'αυτόν ξεκινήσαμε τώρα την κουβέντα για να είσαι ικανοποιημένος.

Δεν ξεκινήσαμε γι' αυτόν την κουβέντα. Σε αυτόν την πήγες εσύ.
Τεχνικά, ο Τσίπρας το 2015 δεν έκανε κάτι μεμπτό δεδομένου ότι τελικά δεν κυρώθηκε το συγκεκριμένο κείμενο του Γιουνκέρ.

Εν τέλει, η στάση του Τσίπρα αξιολογήθηκε αμέσως μετά τις εκλογές και κρίθηκε σωστή. Έγιναν εκλογές αμέσως μετά. Το ξέχασες;

[stavmanr]

Από εμένα περιμένεις βρε Κάμερον να σου γράψω ότι η εκάστοτε κυβέρνηση αποφασίζει τελικά ως πληρεξούσια του ελληνικού λαού;
Δεν το γνωρίζεις αυτό;

Το θέμα είναι η απόφασή της ανταποκρίνεται στην εντολή που πήρε ή όχι; Μην με βάλεις να το γράψω ξανά για τέταρτη φορά. Εν προκειμένω, ανταποκρίθηκε ή όχι; Ναι ή όχι;

Όχι.
Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια). Κανείς από τη ΝΔ δεν αντέδρασε τότε στα λόγια του Σαμαρά. Ούτε ο σημερινός πρωθυπουργός. Ήταν άποψη και στρατηγική του κόμματος.
Με βάζεις να σου το γράψω για 3η φορά, παρά το γεγονός ότι σου έχω καταθέσει και λινκς για διασταύρωση.

Ορίστε κι άλλα λόγια του προεκλογικά:
"Δεν εγκαταλείψαμε την πολιτική κατά του Μνημονίου, αυτό είναι το πιο ανόητο και κακόπιστο, οι απόψεις δεν είναι πουκάμισα για να τις αλλάζουμε, πολύ περισσότερο που οι δικές μας απόψεις και οι προβλέψεις μας επιβεβαιώθηκαν"

Πηγή: iefimerida.gr - https://www.iefimerida.gr/news/25776/%C ... E%B9%CE%BF

[πατησιωτης]

Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια).

Πότε έγινε αυτό;Δεν κατέβηκε ποτέ ο Σαμαράς σε εκλογές ως αντιμνημονιακός.

[kameron]

...

Ναι, αλλά ο Σαμαράς...

Είναι προφανές ότι δεν θέλεις να απαντήσεις για το αν ο Τσίπρας ακολούθησε ή όχι την εντολή που πήρε στο δημοψήφισμα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

[stavmanr]

...

Ναι, αλλά ο Σαμαράς...

Είναι προφανές ότι δεν θέλεις να απαντήσεις για το αν ο Τσίπρας ακολούθησε ή όχι την εντολή που πήρε στο δημοψήφισμα. Ο καθένας βγάζει τα συμπεράσματά του.

Επαναλαμβάνω:
ρωτάς αν ο Τσίπρας πρόδωσε τη βούληση του ελληνικού λαού. Σου απαντώ ότι εκείνος κρίθηκε από τον ελληνικό λαό αμέσως μετά την κύρωση του Μνημονίου. Πώς γίνεται να πρόδωσε τον ελληνικό λαό καί να τον ξαναψήφισαν αμέσως μετά, το Σεπτέμβρη του 2015;

Επιμένεις σε κάτι που σου έχει απαντήσει ο ίδιος ο λαός και με κάνεις να απορώ γι' αυτό.

Όσο για την κυβέρνηση της ΝΔ, απλά ενέπαιξε τον ελληνικό λαό όταν προεκλογικά του έλεγε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, αλλά καταστροφή και μετεκλογικά του έλεγε ότι είναι μονόδρομος και σωτηρία. Στις επόμενες εκλογές που έκανε 3 χρόνια μετά, απλά έπεσε στο χαμηλότερο ποσοστό που έχει πάρει ποτέ.

[stavmanr]

Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια).

Πότε έγινε αυτό;Δεν κατέβηκε ποτέ ο Σαμαράς σε εκλογές ως αντιμνημονιακός.

Σας βάζω και πηγές ρε παιδιά. Συγκεντρωθείτε.

"Ο Σαμαράς τότε δήλωνε ότι τα μνημόνια δεν είναι μονόδρομος, κι ότι είναι καταστροφικά για τον τόπο. Ο κόσμος τον ψήφισε ακριβώς επειδή πλανήθηκε από μία ασαφή κι αόριστη εναλλακτική για τον τόπο (όχι μνημόνια). Κανείς από τη ΝΔ δεν αντέδρασε τότε στα λόγια του Σαμαρά. Ούτε ο σημερινός πρωθυπουργός. Ήταν άποψη και στρατηγική του κόμματος.
Με βάζεις να σου το γράψω για 3η φορά, παρά το γεγονός ότι σου έχω καταθέσει και λινκς για διασταύρωση.

Ορίστε κι άλλα λόγια του προεκλογικά:
"Δεν εγκαταλείψαμε την πολιτική κατά του Μνημονίου, αυτό είναι το πιο ανόητο και κακόπιστο, οι απόψεις δεν είναι πουκάμισα για να τις αλλάζουμε, πολύ περισσότερο που οι δικές μας απόψεις και οι προβλέψεις μας επιβεβαιώθηκαν

https://www.iefimerida.gr/news/25776/%C ... E%B9%CE%BF

[foscilis]

Καλα δεν το πιστεύω ότι 2020 συζητάμε ακόμα "τι χειρότερο μπορούσε να συμβεί" αν το 2013 γινόμασταν Αργεντινή.

[stavmanr]

Καλα δεν το πιστεύω ότι 2020 συζητάμε ακόμα "τι χειρότερο μπορούσε να συμβεί" αν το 2013 γινόμασταν Αργεντινή.

Δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε τις προεκλογικές και μετεκλογικές στάσεις των κυβερνώντων και πώς εκείνες αιτιολογούνται.
Το αν θα γινόμασταν Αργεντινή ή αν θα γίνουμε Ουγκάντα είναι θέματα αναλύσεων κι εκτιμήσεων. Το ένα αφορά παράλληλα σύμπαντα (παρελθοντικό υποθετικό) και το άλλο μελλοντικές πιθανότητες τελικής εξόδου από ΕΕ με άτακτη χρεοκοπία εξαιτίας της πολιτικής που εφαρμόζεται.