Phorum.com.gr

hellegennes έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:08

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2019, 00:51 Οπου αφορα πολιτη το γραφει ρητως
Οπου πρεπει να αναφερει Ελληνιδες το κανει
Στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν το κανει.Τι να κανω τωρα;Να κανω οτι δεν βλεπω;

MEPOΣ ΔEYTEPO
Aτoμικά και κoινωνικά δικαιώματα
Άρθρo 4
1. Oι Έλληνες είναι ίσoι ενώπιoν τoυ νόμoυ.
2. Oι Έλληνες και oι Eλληνίδες έχoυν ίσα δικαιώματα και υπoχρεώσεις.
3. Έλληνες πoλίτες είναι όσoι έχoυν τα πρoσόντα πoυ oρίζει o νόμoς. Eπιτρέπεται να αφαιρεθεί η ελληνική
ιθαγένεια μόνo σε περίπτωση πoυ κάπoιoς απέκτησε εκoύσια άλλη ιθαγένεια ή πoυ ανέλαβε σε ξένη χώρα
υπηρεσία αντίθετη πρoς τα εθνικά συμφέρoντα, με τις πρoϋπoθέσεις και τη διαδικασία πoυ πρoβλέπει ειδικό− τερα o νόμoς.
4. Mόνo Έλληνες πoλίτες είναι δεκτoί σε όλες τις
δημόσιες λειτoυργίες, εκτός από τις εξαιρέσεις πoυ
εισάγoνται με ειδικoύς νόμoυς.
5. Oι Έλληνες πoλίτες συνεισφέρoυν χωρίς διακρίσεις
στα δημόσια βάρη, ανάλoγα με τις δυνάμεις τoυς.
6. Kάθε Έλληνας πoυ μπoρεί να φέρει όπλα είναι
υπoχρεωμένoς να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας,
σύμφωνα με τoυς oρισμoύς των νόμων.
7. Tίτλoι ευγένειας ή διάκρισης oύτε απoνέμoνται oύτε αναγνωρίζoνται σε Έλληνες πoλίτες

http://www.et.gr/images/stories/eidika_ ... 0_2008.pdf

Αποκαΐδι, μόνο μια φορά αναφέρεται η λέξη «Ελληνίδες». Εκεί που ορίζει ότι Έλληνες και Ελληνίδες είναι το ίδιο. Βγάλε το κεφάλι σου από τον κώλο σου.

2. Oι Έλληνες και oι Eλληνίδες έχoυν ίσα δικαιώματα και υπoχρεώσεις.
5. Oι Έλληνες πoλίτες συνεισφέρoυν χωρίς διακρίσεις
στα δημόσια βάρη, ανάλoγα με τις δυνάμεις τoυς.


απο μονο του το 5 κανει διακριση παντως

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:18

enaon έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:14 δηλαδή μόνο οι άντρες είναι ίσοι απέναντι στον νόμο;

Καλη ερωτηση αλλα πες μου
Πως αυτο

υπoχρεωμένoς να συντελεί στην άμυνα της Πατρίδας,

σημαινει υποχρεωτικη στρατιωτικη θητεια;

Πρεπει να εχειςπιει οτι εχει μεσα ενα μινιμαρκετ απο αλκοολγια να κανεις αυτο το αλμα στην σκεψη

Απόκτησε λίγη αξιοπρέπεια, επιτέλους. Γελοιοποιείσαι ασταμάτητα και επιμένεις.

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:15 Γιατί να μπω σε αυτή τη διαδικασία, να φτιάξω 500 διαφορετικούς νόμους αμφιβόλου σχέσης ισοτιμίας μεταξύ των, όταν με ενδιαφέρει να προασπίσω την λειτουργία της μητρότητας, ενεργεία ή και δυνάμει, όπως αναφέρεται στο ίδιο Σύνταγμα κι επομένως θεωρείται εξίσου σημαντικό με την υπεράσπιση της πατρίδας;

τώρα που το ξαναδιαβάζω πάντως, ίσως έπρεπε να πάνε και να είμαστε και μεικτά, το πνεύμα του νόμου θα το καλύπταμε τέλεια, θα πέφταμε με τα μούτρα υπέρ πατρίδος.

αντικειμενικά ειμαστε κατω απο το όριο εξαφάνισης στον ρυθμό γεννητικότητας, ζούμε σε δανεικό χρόνο, ίσως είναι μία λύση.

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:19

ST48410 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:14

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:09 Το αστείο είναι ότι μου την είχε πέσει στα μούτρα υποστηρικτής των Λοάτκι παλαιότερα γράφοντας ότι είμαι ρατσιστής και φασίστας...
Οπότε καταλαβαίνεις πόση σημασία δίνω σε τέτοια σχόλια, είτε θετικά, είτε αρνητικα.

Δεν έχω πρόθεση να σε σύρω σε κάποια θέση προκειμένου να εκτεθείς και να στην πέσουν μετά με χαρακτηρισμούς. Απλώς προσπαθώ να καταδείξω ότι η θέση σου στο παρόν νήμα θα επέσυρε γενική κατακραυγή υπό άλλες συνθήκες.

Μιλάμε για μία κατάσταση που ισχύει ως δεδομένη και αναντίρρητη στην ελληνική κοινωνία εδώ και πολλές δεκαετίες.
Για ποια κατακραυγή μιλάς;

Αν το "μία κατάσταση που ισχύει ως δεδομένη και αναντίρρητη στην ελληνική κοινωνία" έρχεται ως απάντηση στο ερώτημά μου ποια τα πολλά σημεία στα οποία λες ότι μειονεκτούν οι γυναίκες, λυπάμαι αλλά δεν μου κάνει.

ST48410 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:26

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:19

ST48410 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:14

Δεν έχω πρόθεση να σε σύρω σε κάποια θέση προκειμένου να εκτεθείς και να στην πέσουν μετά με χαρακτηρισμούς. Απλώς προσπαθώ να καταδείξω ότι η θέση σου στο παρόν νήμα θα επέσυρε γενική κατακραυγή υπό άλλες συνθήκες.

Μιλάμε για μία κατάσταση που ισχύει ως δεδομένη και αναντίρρητη στην ελληνική κοινωνία εδώ και πολλές δεκαετίες.
Για ποια κατακραυγή μιλάς;

Αν το "μία κατάσταση που ισχύει ως δεδομένη και αναντίρρητη στην ελληνική κοινωνία" έρχεται ως απάντηση στο ερώτημά μου ποια τα πολλά σημεία στα οποία λες ότι μειονεκτούν οι γυναίκες, λυπάμαι αλλά δεν μου κάνει.

Η φράση αυτή απαντά στο σχόλιο περί ...γενικής κατακραυγής που με έκανε να απορήσω.
Ως τώρα, η "γενική κατακραυγή" είναι σχόλια από δύο τρεις περσόνες που έχουν γράψει σε γυναίκες του νήματος "τράβα να πλύνεις κανα πιάτο" ή "ο νόμος κρίνει ότι είσαι προβληματική" κάτι παρόμοιο.

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:29 Η φράση αυτή απαντά στο σχόλιο περί ...γενικής κατακραυγής που με έκανε να απορήσω.

δεν έχεις παρατηρήσει τους χαρακτηρισμούς "σεξιστής" και τα ρέστα όταν κάποιος υπονοήσει έστω ότι οι γυναίκες λόγω φύλλου δεν είναι το ίδιο αποδοτικές σε κάποιες συγκεκριμένες εργασίες;

Νομος 705/1977 https://www.e-nomothesia.gr/kat-enoples ... -1977.html

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:31 Νομος 705/1977
Screenshot_13.jpg

https://www.e-nomothesia.gr/kat-enoples ... -1977.html

Ωραία η τελευταία πρόταση. Ας εξετάσουμε λοιπόν αν οι τρέχουσες ανάγκες το απαιτούν.

ST48410 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:35 Ωραία η τελευταία πρόταση. Ας εξετάσουμε λοιπόν αν οι τρέχουσες ανάγκες το απαιτούν.

προσπαθώ να σκεφτώ αν δεν θέλω να μου ξαναμιλήσει καμία στο φόρουμ και να το συζητήσω, ή να κάνω την πάπια.

Διλήμματα

Αφου δεν το αποφασισε ο αρμοδιος υπουργος δεν το απαιτουν

ST48410 έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:31

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:29 Η φράση αυτή απαντά στο σχόλιο περί ...γενικής κατακραυγής που με έκανε να απορήσω.

δεν έχεις παρατηρήσει τους χαρακτηρισμούς "σεξιστής" και τα ρέστα όταν κάποιος υπονοήσει έστω ότι οι γυναίκες λόγω φύλλου δεν είναι το ίδιο αποδοτικές σε κάποιες συγκεκριμένες εργασίες;

Είναι σεξιστικό
Πχ. υπάρχει ένα 20% των γυναικών που υπερτερεί ενός 20% των αντρών σε σωματική ρώμη.
Επομένως, δεν μπορείς να βγάλεις γενικά συμπεράσματα που να επεκτείνονται στα φύλα και να λαμβάνουν μορφή νόμου ή νομικής πρόβλεψης.
Αντίθετα, ο νομοθέτης αποφάσισε ότι τέτοιες γενικευτικές διατυπώσεις ενέχουν ρατσιστικά στοιχεία, κι ότι οι ικανότητες κάθε προσώπου, ανεξαρτήτως φύλου πρέπει να κρίνονται με βάση τις αποδόσεις τους κι όχι με βάση το φύλο καθαυτό.
Έτσι, πχ. το ΣτΕ καταψήφισε προσφυγή των γυναικών που ζητούσαν ευνοϊκή μεταχείριση (χαμηλότερα όρια επιδόσεων) στην πρόσληψή τους στο στρατό (και ειδικά στις ειδικές δυνάμεις), με το αιτιολογικό ότι οι απαιτήσεις του Κράτους για την κάλυψη των θέσεων είναι εξαιρετικά αυξημένες, οπότε και θα πρέπει οι υποψήφιοι να αποδείξουν με τις επιδόσεις τους ότι μπορούν να προσφέρουν τα μέγιστα σε αυτές τις θέσεις.
Δεν έγραψε για άντρες και γυναίκες. Έγραψε ότι οι υποψήφιοι ανεξαρτήτως φύλου θα κριθούν ισότιμα εξαιτίας της συγκεκριμένης υπηρεσίας που είναι εξαιρετικής σημασίας για την άμυνα του κράτους, κι απαιτεί, όχι άντρες ή γυναίκες, αλλά τους καλύτερους δυνατούς.

ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:37 Αφου δεν το αποφασισε ο αρμοδιος υπουργος δεν το απαιτουν

Μην ψαρώνεις ΓΓ.
Διάβασε τη δεύτερη παράγραφο.

"Εξαιρετική συγκρυρία" θα ήταν πχ. να αφανιστεί ο μισός ανδρικός πληθυσμός.

το ελληνιδες ξερει κανεις ποτε φυτευθηκε εκει μη ψαχνω τζαμπα ?

συνταγμα του 1968

stavmanr έγραψε: 24 Μάιος 2019, 01:39 Είναι σεξιστικό
Πχ. υπάρχει ένα 20% των γυναικών που υπερτερεί ενός 20% των αντρών σε σωματική ρώμη.
Επομένως, δεν μπορείς να βγάλεις γενικά συμπεράσματα που να επεκτείνονται στα φύλα και να λαμβάνουν μορφή νόμου ή νομικής πρόβλεψης.
Αντίθετα, ο νομοθέτης αποφάσισε ότι τέτοιες γενικευτικές διατυπώσεις ενέχουν ρατσιστικά στοιχεία, κι ότι οι ικανότητες κάθε προσώπου, ανεξαρτήτως φύλου πρέπει να κρίνονται με βάση τις αποδόσεις τους κι όχι με βάση το φύλο καθαυτό.
Έτσι, πχ. το ΣτΕ καταψήφισε προσφυγή των γυναικών που ζητούσαν ευνοϊκή μεταχείριση στην πρόσληψή τους στο στρατό (και ειδικά στις ειδικές δυνάμεις), με το αιτιολογικό ότι οι απαιτήσεις του Κράτους για την κάλυψη των θέσεων είναι εξαιρετικά αυξημένες, οπότε και θα πρέπει οι υποψήφιοι να αποδείξουν με τις επιδόσεις τους ότι μπορούν να προσφέρουν τα μέγιστα σε αυτές τις θέσεις.
Δεν έγραψε για άντρες και γυναίκες. Έγραψε ότι οι υποψήφιοι ανεξαρτήτως φύλο θα κριθούν ισότιμα εξαιτίας της συγκεκριμένης υπηρεσίας που είναι εξαιρετικής σημασίας για την άμυνα του κράτους, κι απαιτεί, όχι άντρες ή γυναίκες, αλλά τους καλύτερους δυνατούς.

Εσύ με έκανες να ρωτήσω πιεστικά τι εννοείς με αυτή την διατύπωση "Είμαστε ίσοι, κι επειδή οι γυναίκες μειονεκτούν σε πολλά σημεία της ζωής τους, απαλλάσσονται από κάποιες υποχρεώσεις". Τώρα μου λες ότι είναι σεξιστικό. Θεωρώ πως μάλλον κάτι άλλο ήθελες να πεις και πάμε παρακάτω.

πάντως και να πήγαιναν στρατό όπως στο νήμα θα ήταν, κάπου αραχτές και εμείς θα τα κάναμε όλα.







λουφάρουν πολύ καλά, έτοιμες είναι.