Phorum.com.gr

η Κινεζική ηγεσία γνώριζε αλλά οι σκατοπουστες αντί να κάνουνε ως όφειλαν αφήσανε τον κοσμακη στο έλεος του Θεου

nostromos έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:37

ST48410 έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:36

NKVD_SMERSH έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:29

Όσο πλήρωσαν και οι εγκληματίες Πολέμου, Solana, Clinton, Blair για την ισοπέδωση της μικρής Γιουγκοσλαβίας και τους χιλιάδες νεκρούς.

Όσο πλήρωσαν οι Νατοϊκοί με τα fake news και τα hoaxes για το Ιράκ το 2003 και πάει λέγοντας.

Εσείς οι Καπιταλιστές, Ιμπεριαλιστές θα την πληρώσετε, αλλά μαζί με εσάς την πληρώνουμε και εμείς.

Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει πληρωμή σαν αυτή που θέλουν οι συμφορουμίτες εδώ. Μια απαγκίστρωση όμως και επιστροφή μέρους της βιομηχανικής παραγωγής στη δύση δεν θα την έβλεπα ως κάτι κακό.

πώς θα γίνει αυτό να μας εξηγήσεις ...η Κίνα έχει όλα τα εργοστάσια και το χρέος στα χέρια της ...

Παραμύθι είναι αυτό. Συναρμολόγηση κάνουνε κυρίως. Τόσο η Ευρώπη όσο και οι ΗΠΑ έχουν παρόμοια βιομηχανική παραγωγή σε αξία με την Κίνα. Εκτός αυτού η Δύση κατέχει την πνευματική ιδιοκτησία, τον σχεδιασμό, το μάρκετινγκ (μην γελάτε, εκεί είναι η αξία ενός προιόντος, όχι στην συναρμολόγηση). Ακόμη και τα κινέζικα κινητά, χωρίς αμερικάνικο λογισμικό είναι σαν να μην υπάρχουν.

Ούτε το χρέος είναι θέμα, μιλάμε για μικρά ποσοστά.

Arisvilla έγραψε: 29 Μαρ 2020, 14:55

Northern Spirit έγραψε: 29 Μαρ 2020, 14:49 Επιβεβαιωνομαι που ειπα οτι οι κινεζοι ειχανε πανω απο ενα εκατομυριο κρουσματα...εδω μιλανε για 1.2-3.2 εκατομυρια..

The newspaper says scientists have warned Johnson that China could have downplayed its number of confirmed cases of the coronavirus "by a factor of 15 to 40 times." China had reported just 81,439 at the time of writing.

https://www.businessinsider.com/coronav ... &r=US&IR=T

Επισης κραταμε αυτο:

One said: "It is going to be back to the diplomatic drawing board after this. Rethink is an understatement."

The second unnamed official said "there has to be a reckoning when this is over," while the third said "the anger goes right to the top."

Αποφασίστε τελικά πολλά κρούσματα έχουν οι Κινέζοι (1 και 2 εκ σε ένα πληθυσμό 1,3 δις δεν τα λες και πολλά) ή 8 εκ νεκρούς. Γιατί με 2 εκ κρούσματα να έχουμε 8 εκ νεκρούς δεν γίνεται.

Ποιος ειπε για 8 εκ νεκρους; Αλλα δεν νομιζω να πιστευεις οτι εχουνε 3 χιλιαδες που λενε η εκει τριγυρω..

ST48410 έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:19 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί η ευθύνη του ενός αίρει την ευθύνη του άλλου.

Οι Κινέζοι φταίνε και επειδή απέκρυψαν ότι γνώριζαν αρχικά και γιατί άφησαν άρρωστους πολίτες τους να ταξιδεύουν στο εξωτερικό για βδομάδες και γιατί διαμαρτύρονταν αργότερα όταν τους έκλειναν πτήσεις.

Οι δυτικοί φταίνε γιατί δεν αντέδρασαν με την ταχύτητα και αποφασιστικότητα των άλλων ασιατικών χωρών (Ν. Κορέα, Ιαπωνία, Ταϊβάν κλπ). Ακόμα και τώρα βρίσκονται πίσω από τις εξελίξεις. Ακόμα όταν και ο ΠΟΥ καλούσε σε επιθετική αντιμετώπιση εμείς εδώ προγραμματίζαμε συνεδριάσεις ειδικών για μέρες μετά.

Υπάρχουν κάποια ελαφρυντικά για κάποιους δυτικούς (δεν αντέδρασαν όλοι με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο χρόνο) αλλά επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σου.

NKVD_SMERSH έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:43 Η Wuhan δεν είναι ενδοχώρα, εδώ στην Ελλάδα στην ενδοχώρα και στα ορεινά έχεις δει πως τηρείται η καθαριότητα;

Γνωρίζεις τι κάνουν οι βοσκοί με τα ζωντανά;

Ναι στις ερωτικές περιπτύξεις αναφέρομαι.

Η επαρχία τους μου θύμιζε αυτό που βλέπεις σε ασπρόμαυρες ταινίες του '50. Μιλάμε για τέτοια υπανάπτυξη και πολύ χαμηλά standards. Αλλά το έχω γράψει αρκετές φορές στο νήμα ότι όπως αν ερχόταν εδώ ένας ασιάτης και έκανε ρεπορτάζ από καταυλιμό Ρομά και πήγαινε πίσω και έλεγε αυτές είναι οι συνθήκες στην Ευρώπη, το ίδιο αδικούν την Κίνα όσοι δεν γνωρίζουν τις μεγάλες διαφορές κατά περιοχή.

ST48410 έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:44

nostromos έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:37 πώς θα γίνει αυτό να μας εξηγήσεις ...η Κίνα έχει όλα τα εργοστάσια και το χρέος στα χέρια της ...

Δεν είμαι οικονομολόγος. Δασμοί, επιδοτήσεις σε επιχειρήσεις που επιστρέφουν, απαγόρευση μεταφοράς τεχνολογίας σε κάποιους τομείς είναι πράγματα που μπορεί να σκεφτώ αλλά ένας ειδικός μπορεί να πει ότι είναι ανέφικτα.

Δεν μπορεί ακόμα η Κίνα μόνη της να αντιμετωπίσει τις δυτικές χώρες αν συνασπιστούν

η Κίνα βρίσκεται απέναντι σε ένα κόσμο σε κρίση ... σε κάνα δίμηνο θα υπάρχει καθεστώς διάλυσης σε πολλά κράτη...αυτό που λες θα πάρει χρόνο...στο μεταξύ στις ΗΠΑ παίζει να έχουμε ως τότε στρατιωτικό νόμο... εκεί να δεις διάθεση για συνενοηση

Να βρουνε τον Κινεζο που σερβιρε παγκολινους και ξεκινησε την επιδημια και να του χρεωσουν οτι σκοτωσε 30.000 ατομα, μολυνε 700.000 και τρισεκατομυρρια ζημιες

Βελανιδοφάγος Ούννος έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:46

ST48410 έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:19 Εγώ πάλι δεν καταλαβαίνω γιατί η ευθύνη του ενός αίρει την ευθύνη του άλλου.

Οι Κινέζοι φταίνε και επειδή απέκρυψαν ότι γνώριζαν αρχικά και γιατί άφησαν άρρωστους πολίτες τους να ταξιδεύουν στο εξωτερικό για βδομάδες και γιατί διαμαρτύρονταν αργότερα όταν τους έκλειναν πτήσεις.

Οι δυτικοί φταίνε γιατί δεν αντέδρασαν με την ταχύτητα και αποφασιστικότητα των άλλων ασιατικών χωρών (Ν. Κορέα, Ιαπωνία, Ταϊβάν κλπ). Ακόμα και τώρα βρίσκονται πίσω από τις εξελίξεις. Ακόμα όταν και ο ΠΟΥ καλούσε σε επιθετική αντιμετώπιση εμείς εδώ προγραμματίζαμε συνεδριάσεις ειδικών για μέρες μετά.

Υπάρχουν κάποια ελαφρυντικά για κάποιους δυτικούς (δεν αντέδρασαν όλοι με τον ίδιο τρόπο και στον ίδιο χρόνο) αλλά επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σου.

Φυσικά υπάρχουν. Εγώ που έκραζα από την αρχή Κικίλια αναγνωρίζω ότι ήταν πολύ δύσκολο για την Ελλάδα να είναι η πρώτη χώρα που θα έκλεινε τα σύνορα στην Ιταλία. Θα μας έκραζαν όλοι. Επίσης δεν θα μπορούσε να ανακοινώσει οικονομικά μέτρα ο Μητσοτάκης αν δεν έπαιρνε κοινή απόφαση η ΕΕ. Θα ξύπναγαν μνήμες Βαρουφάκη. Ωστόσο υπήρξε και χαλαρότητα. Και ξέρεις κάτι. Το μεγάλο ηγέτη σε κάτι τέτοια τον έχεις ανάγκη.

Ο αδελφός μου ξέρει άπταιστα Κινέζικα πλέον και με Πτυχίο Γλωσσομάθειας.

Στο Μεταπτυχιακό του έκανε παρέα μόνο με Κινέζους και έχω μια άμεση επαφή με τα τεκταινόμενα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:49 Να βρουνε τον Κινεζο που σερβιρε παγκολινους και ξεκινησε την επιδημια και να του χρεωσουν οτι σκοτωσε 30.000 ατομα, μολυνε 700.000 και τρισεκατομυρρια ζημιες

και όσα του μείνουν μετά να δημευθούν!

KRAKEN έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:39

Arisvilla έγραψε: 29 Μαρ 2020, 14:45

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 29 Μαρ 2020, 14:22 Μπορεί οι Βέλγοι να κράζουν τους Ολλανδους για το χερντ ιμιουνιτι και να κλείσανε τα σύνορα γι αυτόν τον λόγο, αλλά κι αυτοί με τα πιο αυστηρά μέτρα, χάλια τα πάνε. 431 νεκροί μέχρι σήμερα. Αν αφήσεις τον ιό να διαχυθει, οι μαζικές καραντίνες ελάχιστα κάνουν.
https://www.ethnos.gr/kosmos/96932_koro ... 1-synolika

Βρυξέλλες η πρωτεύουσα της ΕΕ. Λογικό ήταν να έχουν πάρα πολλά κρούσματα. Είπαμε η καραντίνα σε μια χώρα που έχει διαδοθεί ο ιος μαζικά στην κοινότητα στην καλύτερη να μειώσει λίγο το ρυθμό εξάπλωσης. Δηλαδή εκεί που χωρίς μέτρα ένας θα μολύνει κατά μέσο όρο 3 και βάλε με τις καραντίνες έτσι όπως εφαρμόζονται στην Ευρώπη θα πέσει στο 2 αυτό το νούμερο. Τι πετυχαίνεις με αυτό? Λίγα πράγματα αν έχει διαδοθεί μαζικά ο ιος στην κοινότητα όπως στο Βέλγιο και σε όλη την καρδιά της ΕΕ.

Δεν καταφέρνεις και τόσο λίγα, γιατί πάει εκθετικά μετά.

Λίγα καταφέρνεις σχετικά. Απλώς καταφέρνεις να περιορίσεις την εξάπλωση μέσα στην οικογένεια. Δηλαδή εκεί που ένας θα μόλυνε 3 περίπου στην οικογένεια θα μολύνει περίπου 2. Δηλαδή στην ουσία αυτό που καταφέρνεις εν μέρει είναι να απλώσεις τη διάρκεια των κρουσμάτων. Αντί δηλαδή να νοσήσουν όλοι μαζί όπως στη Λομβαρδία να νοσήσουν σταδιακά. Βλέπει τη διαφορά της Βόρειας Ιταλίας με τη Νότια. Πριν 2 εβδομάδες ελάχιστα κρούσματα είχαν στη Νότια Ιταλία. Τώρα έχουν και εκεί αλλά λόγω των μέτρων δεν σκάνε όλα μαζί. Αλλά δεν εξαλείφεις τη νόσο με αυτήν την τακτική. Για μένα και η herd immunity προσέγγιση και αυτή που ακολουθούν οι Ευρωπαίοι με τα λοκ νταουν όταν έχει ήδη εξαπλωθεί ο είναι λάθος. Μόνο η προσέγγιση των Ασιατών οδηγεί σε αποτελέσματα, δηλαδή καραντίνες σοβαρές σε περιοχές, μαζικά τέστ, ιχνηλάτηση και απομόνωση.

Στρακαστρουκας έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:49 Να βρουνε τον Κινεζο που σερβιρε παγκολινους και ξεκινησε την επιδημια και να του χρεωσουν οτι σκοτωσε 30.000 ατομα, μολυνε 700.000 και τρισεκατομυρρια ζημιες

Μπα, το πιθανότερο είναι κάποιος κινεζοπασόκος από το γειτονικό εργαστήριο ιολογίας του Γιουχαν να πούλησε τίποτα πειραματόζωα (πολύ συνηθισμένο) και αυτά να κατέληξαν στον πιάτο κάποιου άλλου.

Medicine Man έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:45

nostromos έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:37

ST48410 έγραψε: 29 Μαρ 2020, 15:36

Ούτε εγώ πιστεύω ότι θα υπάρξει πληρωμή σαν αυτή που θέλουν οι συμφορουμίτες εδώ. Μια απαγκίστρωση όμως και επιστροφή μέρους της βιομηχανικής παραγωγής στη δύση δεν θα την έβλεπα ως κάτι κακό.

πώς θα γίνει αυτό να μας εξηγήσεις ...η Κίνα έχει όλα τα εργοστάσια και το χρέος στα χέρια της ...

Παραμύθι είναι αυτό. Συναρμολόγηση κάνουνε κυρίως. Τόσο η Ευρώπη όσο και οι ΗΠΑ έχουν παρόμοια βιομηχανική παραγωγή σε αξία με την Κίνα. Εκτός αυτού η Δύση κατέχει την πνευματική ιδιοκτησία, τον σχεδιασμό, το μάρκετινγκ (μην γελάτε, εκεί είναι η αξία ενός προιόντος, όχι στην συναρμολόγηση). Ακόμη και τα κινέζικα κινητά, χωρίς αμερικάνικο λογισμικό είναι σαν να μην υπάρχουν.

Ούτε το χρέος είναι θέμα, μιλάμε για μικρά ποσοστά.

να δούμε πόσο καιρό θα είναι ανοιχτά τα εργοστασια...ένα σωρό εταιρίες θα βαρεσουνε κανόνι...τον εμποριό στην Ευρώπη έχει πατωσει...περίμενε λίγο και θα το δεις και στις ΗΠΑ

Γενικά έχω σαν στάση ζωής το να αποφεύγω να γίνομαι επικριτικός γιατί καταλαβαίνω ότι ο άνθρωπος, αν και θαυμαστό ων, έχει τρομερές αδυναμίες και ελαττώματα. Είναι ευτύχημα που δεν πληρώνουμε κάθε λάθος μας (ακόμα και σε απλά πράγματα όπως το κάπνισμα, το ποτό, η οδήγηση) γιατί η ζωή μας θα ήταν μαρτύριο. Και έχοντας την επίγνωση των δικών μας ατελειών ας είμαστε λίγο πιο συγκρατημένοι στην κριτική που κάνουμε.

Από την άλλη, αν αφήνεσαι εκτεθειμένος από πολλές μεριές είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι κάποια στιγμή, κάτι θα πληρώσεις. Δεν μπορεί δύο πυρηνικές υπερδυνάμεις να έχουν στην κορυφή τον Ντόναλντ και τον Μπόρις και να μην υπάρξουν συνέπειες. Μπορεί να μου πείτε και να συμφωνήσουμε ότι τη δεδομένη στιγμή που εξελέγησαν ήταν καλύτεροι από τους αντιπάλους τους, ωστόσο σε κάθε λογικό και φυσιολογικό άνθρωπο προκαλούσε έκπληξη που βρίσκονταν σε τέτοιες θέσεις, προσωπικότητες τόσο αμφιλεγόμενες. Τώρα είναι απλά η ώρα της πληρωμής.

Μολις σκασει μυτη ο λογαριασμος της επιδημιας στον υπολοιπο κοσμο δεν τους βλεπω καλα τους κινεζους..