Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Η φάση θυμίζει εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο. Επακριβώς.
Θυμίζει την εισβολή της Τουρκίας.
Αλλά η εθνική ταυτότητα των Ουκρανών είναι πιό πολύπλοκη.
Οι περισσότεροι Ουκρανοί μιλάνε Ρωσικά.
Ο Ζελένσκι είναι ρωσόφωνος φυσικός ομιλητής της ρωσικής που έμαθε ουκρανικά το 2017. Η εισβολή θυμίζει την Κύπρο, αλλά αν αντί για τον Μακάριο, ένας τουρκοκύπριος πρόεδρος που αντιστεκόταν στον Ερντογάν . Οπότε δεν θυμίζει την εισβολή στην Κύπρο.
Αντε πάλι τα ίδια. Οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι δεν είναι μέλη του ίδιου Έθνους, πότε δεν ήταν. Το αν η εσσδ προσπάθησε να τους επιβάλει την ρωσική γλώσσα είναι άσχετο. Ιστορικά τα δύο εθνη είναι ξεχωριστά. Στους Ρώσους δεν αντιστέκεται ο ζαλενσκι, αντιστέκεται η Ουκρανία. Πουθενά όπου πάτησαν τον ποδαρι τους οι Ρώσοι δεν είδες να τους υποδέχονται ως δικούς τους.
Αντέ πάλι τα ίδια εσύ που δεν ξέρεις τίποτα για την ιστορία της περιοχής. Το Ουκρανικό έθνος είναι περισσότερο σαν το Βελγικό έθνος. Ανάμεικτο σαν τους Γάλλους και τους Ολλανδούς.
Να εδώ πάτησαν οι Ρώσοι και κατέλλαβαν την πόλη .
Δεν κάνουν την πορεία την μέρα της νίκης πράκτορες της FSB.
Υδράργυρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 00:18
Οι νατοικοι προσπαθησαν βαζοντας μια δικτατορια μαριονεττων να παρουν την κριμαια χωρις μαχη.
Η Κριμαία ήταν και είναι ουκρανικό έδαφος και τελεί υπό ρώσικη κατοχή.
Γράφοντας παραμύθια της Χαλιμάς δεν αλλάζεις την πραγματικότητα.
Δεν ξερεις τι σου γινεται. Αστο καλυτερα
Η κριμαια ποτε δεν ητανε ουκρανικο εδαφος.
Μεχρι την αικατερινη β' ηταν το χανατο της κριμαιας και οι κατοικοι ταταροι και τουρκοι που καταδυναστευαν αυτο που ειναι σημερα ουκρανια. Με τη συντριβη του χανατου της κριμαιας, περιηλθε στη ρωσικη αυτοκτατορια που το εποικισε με ρωσους και αλλους.
Απο τοτε προσπαθησαν πολλες φορες να τους την παρουνε. Κριμαικος πολεμος, εκστρατεια της ουκρανιας, γερμανοι, κλπ. Για καποιο αγνωστο λογο μεταφερθηκε στην ΣΔ Ουκρανιας τη δεκαετια του 60, εχοντας αυτονομια, επισφραγισμενη και στο συνταγμα το 2000
Τι σχέση έχει εάν ιστορικά ήταν "ουκρανικό" ή όχι; Αυτό που έχει σημασία είναι εάν νομικά ανήκε στο ουκρανικό κράτος ή όχι. Ιστορικά και η μικρά Ασία ανήκε στο... Βυζάντιο, και η Θεσσαλονίκη στους Τούρκους, ανάλογα την περίοδο, και ο καθε διεστραμμένος εθνικιστής μπορεί να βρει από ένα ιστορικό επιχείρημα . Αυτά είναι αστειοτητες.
Θυμίζει την εισβολή της Τουρκίας.
Αλλά η εθνική ταυτότητα των Ουκρανών είναι πιό πολύπλοκη.
Οι περισσότεροι Ουκρανοί μιλάνε Ρωσικά.
Ο Ζελένσκι είναι ρωσόφωνος φυσικός ομιλητής της ρωσικής που έμαθε ουκρανικά το 2017. Η εισβολή θυμίζει την Κύπρο, αλλά αν αντί για τον Μακάριο, ένας τουρκοκύπριος πρόεδρος που αντιστεκόταν στον Ερντογάν . Οπότε δεν θυμίζει την εισβολή στην Κύπρο.
Αντε πάλι τα ίδια. Οι Ουκρανοί και οι Ρώσοι δεν είναι μέλη του ίδιου Έθνους, πότε δεν ήταν. Το αν η εσσδ προσπάθησε να τους επιβάλει την ρωσική γλώσσα είναι άσχετο. Ιστορικά τα δύο εθνη είναι ξεχωριστά. Στους Ρώσους δεν αντιστέκεται ο ζαλενσκι, αντιστέκεται η Ουκρανία. Πουθενά όπου πάτησαν τον ποδαρι τους οι Ρώσοι δεν είδες να τους υποδέχονται ως δικούς τους.
Αντέ πάλι τα ίδια εσύ που δεν ξέρεις τίποτα για την ιστορία της περιοχής. Το Ουκρανικό έθνος είναι περισσότερο σαν το Βελγικό έθνος. Ανάμεικτο σαν τους Γάλλους και τους Ολλανδούς.
Να εδώ πάτησαν οι Ρώσοι και κατέλλαβαν την πόλη .
Δεν κάνουν την πορεία την μέρα της νίκης πράκτορες της FSB.
Γιατί λες μπούρδες άνθρωπε μου; το βελγικό κράτος εχει μέσα Ολλανδόυς κυρίως Καθολικούς που δεν ήθελαν να είναι κομμάτι της Ολλανδίας λόγω προτεστάντες βασιλέα και φορολογίας, γαλλους που δεν θυμάμαι γιατί δεν ήθελαν να είναι Γάλλοι και λίγους γερμανους. Όλοι αυτοί μιλάνε ολλανδικά, γαλλικά και γερμανικά, δεν μιλάνε βελγικά. Οι Ουκρανοί έχουν δική τους γλώσσα και δικό τους έθνος. Η πλειοψηφία όσων μιλάει ρωσικά είναι λόγω της εσσδ, όχι γιατί είναι ρωσσοι. Αν ήταν Ρώσοι δεν θα έβλεπες να πολεμάνε σήμερα όπως πολεμάνε. Το καταλαβαίνεις αυτό το πράγμα;
Βασικά το ότι πολεμάνε τόσο για να μη γίνουν Ρωσία δείχνει ότι και Ρώσοι να ήταν, πλέον δεν θέλουν να έχουν καμία σχέση με την πουτινικη χουντα
Υδράργυρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 00:18
Οι νατοικοι προσπαθησαν βαζοντας μια δικτατορια μαριονεττων να παρουν την κριμαια χωρις μαχη.
Η Κριμαία ήταν και είναι ουκρανικό έδαφος και τελεί υπό ρώσικη κατοχή.
Γράφοντας παραμύθια της Χαλιμάς δεν αλλάζεις την πραγματικότητα.
την ιστορια του Κιουτσουκ Καιναρτζη την ξερουμε ; η ουτε αυτο σας μαθανουν πλεον στα σχολεια ;
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2022, 01:13
από Kauldron
Αυτός ο τύπος ήταν μαζί με τον Wali στην Ουκρανία, και περιγράφει την κατάσταση ως "κόλαση", με διαρκείς απώλειες για τους Ουκρανούς.
"Τα άρματα ήταν πολύ μακριά για να τα εμπλέξουμε με το τζάβελιν, και κάθε φορά μας κάνανε κομμάτια".
killzone έγραψε: 09 Μάιος 2022, 23:16
Δεν προκειτε να σταματησει στα 25% το εχουν παρει αποφαση να παρουν ολη την Ουκρανια ΟΣΟ χρονος χρειαστει
μην μου πειτε για κοστος...το κοστος θα αναπληρωθει με επιπροσθετο πληθυσμο των Ουκρανων 25-30εκ πληθυσμος ειναι τεραστιο οφελος για την Ρωσια
Στο Αφγανιστάν η ΕΣΣΔ πόσο είχε πάρει και στο πόσο σταμάτησε και τους άδειασε την γωνιά;
Ο Χίτλερ τι ποσοστό της ΕΣΣΔ είχε καταλάβει και έχασε τον πόλεμο μετα;
Αν δεν τελειώσει ένας πόλεμος κανένας δεν ξέρει το αποτέλεσμα.
ουτε θυμαμαι ουτε με απασχολει για τους εξης λογους
ΑΛΛΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ της τοτες εποχης αλλο τερεν εντελος διαφορετικοι πολιτισμοι
η μονη συγκριση που θα μπορουσε να γινει σε ενα μονο σημειο ειναι η αριθμητικη ισχυς μεταξυ ΕΣΣΔ-Γερμανια που παιχτηκαν ΟΛΑ ΤΑ ΜΕΣΑ κ ποσο ΧΡΟΝΟΣ χρειαστηκε ο στρατος της Γερμανιας για να καταλαβει πολεις της Ουκρανιας εκει μπορουμε να λαβουμε μια σχετικη εικονα κ να συγκρινουμε ΕΝ μερη στα σημερινα δεδομενα της Ουκρανιας
Στην ουκρανια σημερα βλεπουμε μαχες που ειναι εξωπραγματικες με προσθηκη νεων τακτικων οπως ντρονς ηλεκτρονικος πολεμος ΜΜΕ(προπαγανδα) εξυπνα πυρομαχικα νυχτερινες επιχειρησεις κοκ οι ΑΝΣΚ επισης σε καθε αξονα ειναι διαφορετικοι τον ΑΠΩΤΕΡΟ ΑΝΣΚ δεν το ξερουμε ακομα αυτο ειναι ενα προβλημα που δεν μπορουμε να κατανοησουμε αρκετοι κ ειναι ενα σωρο αλλα δεδομενα που θα πρεπει να προσεξουμε για να υπαρξει μια ξεκαθαρη εικονα
Re: στρατιωτικές εξελιξεις στην Ουκρανία
Δημοσιεύτηκε: 10 Μάιος 2022, 01:55
από Unique
Έχω βαρεθεί να ακούω τις πιπες για τον Κόκκινο Στρατό που πολέμησε τον Ναζισμό κι έσωσε τον κόσμο.
Οι Σοβιετικοί ήταν σύμμαχοι του Χίτλερ τα δύο πρώτα χρόνια του πολέμου και πολέμησαν για τον εαυτό τους όταν τους επιτέθηκε.
Αντίθετα οι Αμερικάνοι θα μπορούσαν να πολεμούν μόνο την Ιαπωνία. Τα κοκκινα συντριμμια της ζωης οφειλουν την υπαρξη τους στους Αμερικανούς.
Υδράργυρος έγραψε: 10 Μάιος 2022, 00:18
Οι νατοικοι προσπαθησαν βαζοντας μια δικτατορια μαριονεττων να παρουν την κριμαια χωρις μαχη.
Η Κριμαία ήταν και είναι ουκρανικό έδαφος και τελεί υπό ρώσικη κατοχή.
Γράφοντας παραμύθια της Χαλιμάς δεν αλλάζεις την πραγματικότητα.
Η Κριμαια ηταν αυτονομη σοβιετικη δημοκρατια το 1921 ,το 1945 κρατωντας την αυτονομια της ενταχθηκε στην ΣΔΡωσιας ,το 1954 παλι αυτονομη βρισκεται στην ΣΔ ουκρανιας ,το 1991 επικαιροποιειται η αυτονομια της στην ανεξαρτητη πλεον ουκρανια ,μεχρι το 2014 γινονται διαφορα ντραβαρα οπως αυτο που ανεφερε ο υδραργυρος για νατοικη βαση κ,λ,π, μετα το μεινταν και την προθεση της ουκρανιας για εισοδο στο ΝΑΤΟ [αλλαζοντας το σχετικο αρθρο του συνταγματος] κανουν δημοψηφισμα [που δεν εγκρινει το κιεβο βεβαιως βεβαιως] και γινεται ενωση με την Ρωσια.Δεν νομιζω οτι υπαρχει ουκρανος που να πιστευει οτι θα παρουν ποτε την Κριμαια πισω.
Να κάνουν πίσω οι ρώσοι έτσι απλά το αποκλείω και εγώ.
Ωστόσο τα οικονομικά και στρατιωτικά όπλα δεν είναι ανεξάντλητα και η ύφεση στο εσωτερικό φέρνει και δυσαρέσκεια.
Και άραγε ποιος ειναι ο νέος αντικειμενικός σκοπός των ρώσων;
Το λαθος που κανουμε ολοι με την Ρωσια ειναι οτι συνδυαζουμε τις ανοχες του στρατιωτικου-οικονομικου τομεα εν μερη ΙΣΧΥΕΙ γιατι ετσι μαθαμε στην Δυση στην περιπτωση της Ουκρανιας ομως δεν ΙΣΧΥΕΙ 100% γιατι μιλαμε για προσαρτηση εδαφων κ πληθυσμων αυτο μεταφραζεται σε προσθηκη επιπλεον πληθυσμου οποτε παει καπως ετσι
προσθηκη πληθυσμων = αυξηση παραγωγης = αυξηση εσοδων κρατικα κ η μη = μειωση της υφεσης πτωση των επιτοκιων
140εκ + 20-30 = 170-180 εξαιρετικο οφελος για την Ρωσια μιας κ υπαρχει σοβαρη υπογγενητικοτητα
οσον αφορα για τους Ρωσικους οπλισμους εχουν αμελητεες ποσοτητες γενικα οι πρωην Σοβιετικες χωρες ειχαν κ εχουν απιστευτες ποσοτητες οπλισμου που φτανουν κ περισσευουν για τον καθεναν μας για 10ετη για να δωσω μια εικονα να καταλαβουμε ολοι μας για τι ποσοτητες μιλαμε
θα πρεπει να κοιταξουμε ολοι σε ποσες χωρες πουλαει οπλα η Ρωσια
Σε αυτο κ μονο θα καταλαβουμε οτι τα εργοστασια δουλευουν στο φουλ
αν ηταν ο πολεμος στην Ουκρανια με καργα HI-TECH τοτε ναι εκει δεν ειναι ανεξαντλητα βασικα δεν θα το αντεχε η Ρωσικη οικονομια
οσο για τον ΑΝΣΚ..θα το αναφερω αλλη στιγμη γιατι ειναι μεγαλο κεφαλαιο απο μονο του κ χρειαζομαι χρονο για να το αναλυσουμε αντικειμενικα
Για ποιο λόγο υποθέσεις ότι 20εκ Ουκρανοί θα γίνουν ξαφνικά ρωσοι; 20εκ Ουκρανοί πάει να πει μόνιμη πληγή γιατί θα έχεις συνεχώς αντάρτικο
σωστος ο προβληματισμος σου γιατι με απασχολησε κ μενα για μεγαλο χρονικο διαστημα μιας κ ειδαμε τι συμβαινει στο Ιρακ Αφγανισταν τελικα η απαντηση φαινεται να λυνεται με τον απλουστατο λογο
Οι Ρωσοι κανουν το εντελος διαφορετικο ΑΝΣΚ απ'οτι κανανε οι Αμερικανοι στο Ιρακ προχωρανε σε ρυθμους χελωνας προελαυνουν χονδρικα 1 μεχρι 5 χλμ την ημερα αναλογως την κατασταση του μετωπου σε καθε σημειο που καταλαμβανουν ΑΓΚΙΣΤΡΩΝΟΝΤΑΙ κ λαμβανουν στα μετοπισθεν αλλα κλιμακια τοσο του Ρωσικου στρατου οσο και τα διαφορα αλλα κλιμακια της SOF FSB OMON SOBR (αντι-τρομοκρατικες μοναδες) και τελος ο Ερυθρος σταυρος
Με λιγα λογια καθε οικισμος καθε κτιριο περναει απο τα 2αρα χερια των αντι-τρομοκρατικων ομαδων και γινεται ελεγχος εκκαθαριση ταυτοποιηση κατασχεση οπλισμου κ στο τελος ασφαλης διανομη τροφιμων στους κατοικους μεχρι να ενσωματωθουν στους θεσμους της Ρωσιας
οποτε πανε με ολο το πακετο της προσφορας που λενε
οι Αμερικανοι ειχαν αλλο ΑΝΣΚ στο Ιρακ χωρις να υπολογιζουν το τοπικο πληθυσμο ο ΑΝΣΚ ηταν η καταληψη του Κτιριου του Σανταμ με ΕΝΑΝ ΜΟΝΟΚΟΜΑΤΟ συμπαγη ΑΞΟΝΑ γι'αυτο κ η προελαση κρατησε μονο 40 ημερες μετα το Σανταμ ξεκινησαν να γινονται οτι ειδαμε ανατιναξεις κοκ
ΕΑΝ οι Αμερικανοι πηγαινανε με ολο το πακετο της προσφορας τοτε θα γλιτωνανε 7-9 χρονια ανταρτικο κ θα ειχαν απλα Χονδρικα 1-2 χρονια πολεμο
Η Κριμαία ήταν και είναι ουκρανικό έδαφος και τελεί υπό ρώσικη κατοχή.
Γράφοντας παραμύθια της Χαλιμάς δεν αλλάζεις την πραγματικότητα.
Δεν ξερεις τι σου γινεται. Αστο καλυτερα
Η κριμαια ποτε δεν ητανε ουκρανικο εδαφος.
Μεχρι την αικατερινη β' ηταν το χανατο της κριμαιας και οι κατοικοι ταταροι και τουρκοι που καταδυναστευαν αυτο που ειναι σημερα ουκρανια. Με τη συντριβη του χανατου της κριμαιας, περιηλθε στη ρωσικη αυτοκτατορια που το εποικισε με ρωσους και αλλους.
Απο τοτε προσπαθησαν πολλες φορες να τους την παρουνε. Κριμαικος πολεμος, εκστρατεια της ουκρανιας, γερμανοι, κλπ. Για καποιο αγνωστο λογο μεταφερθηκε στην ΣΔ Ουκρανιας τη δεκαετια του 60, εχοντας αυτονομια, επισφραγισμενη και στο συνταγμα το 2000
Τι σχέση έχει εάν ιστορικά ήταν "ουκρανικό" ή όχι; Αυτό που έχει σημασία είναι εάν νομικά ανήκε στο ουκρανικό κράτος ή όχι. Ιστορικά και η μικρά Ασία ανήκε στο... Βυζάντιο, και η Θεσσαλονίκη στους Τούρκους, ανάλογα την περίοδο, και ο καθε διεστραμμένος εθνικιστής μπορεί να βρει από ένα ιστορικό επιχείρημα . Αυτά είναι αστειοτητες.
Έχει, αλλά εδώ δεν μιλάμε μόνο για εδάφη αλλά και για το γένος. Τα παραδείγματα που φέρνετε με Βιζάντια και Μκρές Ασίες είναι εντελώς άκυρα.
Τα εδάφη αυτά τα χάσαμε με πόλεμο από έθνος που δεν είχε καμία σχέση με το δικό μας. Απεναντίας, το κράτος της Ουκρανίας δημιουργήθηκε επι ΕΣΣΔ και επί ρωσικής επικράτειας, χωρίς να πέσει ούτε μια τουφεκιά. Της παραχωρήθηκαν τα εδάφη από την μαμά Ρωσία.
Αν την αγαπάει τόσο πολύ η Ευρώπη, να της δώσει ένα κομμάτι από δικά της εδάφη. Ξέρεις, λίγο από Πολωνία, λίγο από Ουγγαρία.
Μα οι Άγγλοι χτες έλεγαν οτι οι Ουκρανοί θα κάνουν αντεπίθεση και θα τους πετάξουν έξω
Ειναι ρευστό το τοπίο και ο καθένας δίνει την δικιά του εκδοχή.
Σίγουρα υπάρχουν εκατέρωθεν προωθησεις και υποχωρήσεις, εμείς απλά βλέπουμε ένα μέρος της εικόνας.
Να κάνουν πίσω οι ρώσοι έτσι απλά το αποκλείω και εγώ.
Ωστόσο τα οικονομικά και στρατιωτικά όπλα δεν είναι ανεξάντλητα και η ύφεση στο εσωτερικό φέρνει και δυσαρέσκεια.
Και άραγε ποιος ειναι ο νέος αντικειμενικός σκοπός των ρώσων;
Το λαθος που κανουμε ολοι με την Ρωσια ειναι οτι συνδυαζουμε τις ανοχες του στρατιωτικου-οικονομικου τομεα εν μερη ΙΣΧΥΕΙ γιατι ετσι μαθαμε στην Δυση στην περιπτωση της Ουκρανιας ομως δεν ΙΣΧΥΕΙ 100% γιατι μιλαμε για προσαρτηση εδαφων κ πληθυσμων αυτο μεταφραζεται σε προσθηκη επιπλεον πληθυσμου οποτε παει καπως ετσι
προσθηκη πληθυσμων = αυξηση παραγωγης = αυξηση εσοδων κρατικα κ η μη = μειωση της υφεσης πτωση των επιτοκιων
140εκ + 20-30 = 170-180 εξαιρετικο οφελος για την Ρωσια μιας κ υπαρχει σοβαρη υπογγενητικοτητα
οσον αφορα για τους Ρωσικους οπλισμους εχουν αμελητεες ποσοτητες γενικα οι πρωην Σοβιετικες χωρες ειχαν κ εχουν απιστευτες ποσοτητες οπλισμου που φτανουν κ περισσευουν για τον καθεναν μας για 10ετη για να δωσω μια εικονα να καταλαβουμε ολοι μας για τι ποσοτητες μιλαμε
θα πρεπει να κοιταξουμε ολοι σε ποσες χωρες πουλαει οπλα η Ρωσια
Σε αυτο κ μονο θα καταλαβουμε οτι τα εργοστασια δουλευουν στο φουλ
αν ηταν ο πολεμος στην Ουκρανια με καργα HI-TECH τοτε ναι εκει δεν ειναι ανεξαντλητα βασικα δεν θα το αντεχε η Ρωσικη οικονομια
οσο για τον ΑΝΣΚ..θα το αναφερω αλλη στιγμη γιατι ειναι μεγαλο κεφαλαιο απο μονο του κ χρειαζομαι χρονο για να το αναλυσουμε αντικειμενικα
Για ποιο λόγο υποθέσεις ότι 20εκ Ουκρανοί θα γίνουν ξαφνικά ρωσοι; 20εκ Ουκρανοί πάει να πει μόνιμη πληγή γιατί θα έχεις συνεχώς αντάρτικο
Είναι συνεπής με το αρχικό αφήγημα των Ρώσων, ότι και καλά οι Ουκρανοί είναι το ίδιο έθνος με τους Ρώσους και μόνο οι ναζί μάχονται. Στην πραγματικότητα, η κατάληψη ολόκληρης τής Ουκρανίας θα είχε σαν αποτέλεσμα η Ρωσία όχι μόνο κέρδος να μην έχει, αλλά να χρειάζεται να διατηρεί μονίμως εκατοντάδες χιλιάδες στρατό κατοχής.
Ο Χίτλερ είχε πιό ρεαλιστικό σχέδιο γιά την κατοχή τής Ουκρανίας: θα εξόντωνε όλους τους Ουκρανούς.
