Phorum.com.gr

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:07

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 13:50 Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15 Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Λοξίας έγραψε: 28 Αύγ 2021, 22:21

Thor έγραψε: 28 Αύγ 2021, 19:10 Δεν παιρνω το μερος κανενος,απλα να επισημανω οτι,ποσες φορες στο παρελθον δεν εχει γινει μια ανακαλυψη που ανατρεπει τη καθεστηκυια θεωρια;
Αυτο που σημερα ειναι αποδεκτο απο την επιστημονικη κοινοτητα,δεν ηταν χθες και δεν θα ειναι ουτε αυριο.

Έχω την εντύπωση πως αυτό που λες είναι κάπως γενικόλογο...
Μιλώντας πάντα για την επιστημονική γνώση από τον 19ο αιώνα και μετά, έτσι;
Ναι εντάξει, υπήρξαν μια δυο φορές που σημαντικές νεώτερες ανακαλύψεις ξαναέγραψαν τα βιβλία για το πεδίο που έγινε η ανακάλυψη.
Συνήθως όμως, η όποια νεώτερη ανακάλυψη, συμπληρώνει ή επεκτείνει την υπάρχουσα θεωρία.
Π.χ. η Θ.τ.Σ δεν ανέτρεψε την βαρυτική θεωρία.

Αν τώρα αποδειχθεί με αδιάσειστα τεκμήρια πως η Μεγάλη Πυραμίδα είναι, ας πούμε, 15.000 χρόνων παλαιά (οι πηγές του Αρίστου κάνουν λόγο για 800.000 χρόνια), τότε θα είναι όντως η τρίτη φορά που θα ξαναγραφτούν τα βιβλία.
Αλλά το γεγονός πως επί 200 χρόνια, δεν έχει ανακαλυφθεί τίποτε που να ενισχύει αυτήν την άποψη, παρά μόνον κατηγορίες για το επιστημονικό κατεστημένο, δεν με προδιαθέτει θετικά προς αυτήν την θεωρία.
Δεν έχω ανάψει λαμπάδα στην επιστήμη, αλλά κρατάω μικρό καλάθι σε ακραίες θεωρίες που βασίζονται σε αναπόδεικτες υποθέσεις.

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:07

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 13:50 Φυσικά και η ανακάλυψη αυτή ανατρέπει τα πάντα από όσα ξέρουμε
Μέχρι τώρα ήταν δεδομένο ότι τέτοια κτίρια έπονται της μόνιμης εγκατάστασης, δηλαδή νεολιθικης εποχής

Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:46

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15 Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Τα όρια, τα βάζουμε εμείς αγορίνα...
Και τις (δια)συνδέσεις, πάλι εμείς τις ορίζουμε μουστόγρια...

Στο ξαναλέω (και προς το παρόν δικαιώνομαι***), "χέστηκε η φοράδα στ' αλώνι"...
Η κοινότητα των αρχαιολόγων έχει δεχθεί τα νέα με έκπληξη αλλά και ευχαρίστηση, διότι θα λύσουν άλλα παράξενα.

***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Όταν τελειώσουν οι ανασκαφές στο Γκεμπεκλί Τεπέ (αλλά και στο Καχίν Τεπέ), ωραία ωραία, "ήσυχα και απλά", τα όρια θα μετατεθούν.

Για τον "πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που ήξερε να σωριάζει μεγάλες πέτρες την μία πάνω στην άλλη, δεν βλέπω να λες κάτι και ανησυχώ...

=======\

Ξέρετε κάτι;
Μου θυμίζετε όλους αυτούς (μεταξύ των οποίων και εγώ), που ανακαλύψαμε τον Ντένιγκεν γύρω στο 1972, μέσα από το "Αναμνήσεις από το μέλλον" και κολλήσαμε άγρια...
"Ελπίσαμε και πιστέψαμε", είναι ο καλύτερος χαρακτηρισμός που μπορώ να δώσω και σε εμάς τότε και σε εσάς σήμερα.
Και νομίζω πως τέτοιοι τύποι, πάντα θα υπάρχουμε, υπάρχετε, υπάρχουν.
Είναι καλό!

Και ακόμα καλύτερο είναι, όταν, μετά από χρόνια, με την προσγείωση στην πραγματικότητα, ανακαλύπτεις ότι έχεις μπολιαστεί με μια δόση δυσπιστίας απέναντι τόσο στην επίσημη επιστήμη όσο και στην (υποτιθέμενη) "επιστήμη εκτός κατεστημένου".

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:55

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:07
Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:11

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:55

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15
Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Τα χρονικά ορόσημα, δεν παίζουν απόλυτο ρόλο. Είναι συμβατκές χρονολογήσεις.
Πρέπει να καταλάβουμε πως η εξημέρωση ζώων και φυτών δεν έγινε με μιας...
Δεν ξυπνήσαμε μια Κυριακή 29 Αυγούστου του 9953 και είπαμε: "Α ρε σεις, δεν έχουμε εξημερώσει ζώα και φυτά"...
Οπότε την Δευτέρα 30 Αυγούστου του 9953, τα είχαμε όλα έτοιμα...κάτι τέτοιο δεν γίνεται ούτε στην Βίβλο...
Αυτά όλα έγιναν βαθμιαία και σε βάθος, ίσως και, 2.000 χρόνων.
Δεν είναι κανένα πρόβλημα στην αρχαιολογία να μεταθέσει την Λίθινη εποχή λίγο προς την Μεσολιθική επόχη και εκείνη λίγο προς την Παλαιολιθική εποχή.

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:15 Τα ξέρω αυτά βρε. Το παρέθεσα για να δείξω τις παπαριές του παντογνώστη!
.

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:55

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:07
Μπορείς να το πιστεύεις αυτό...
Αλλά δεν θα αλλάξει και πολλά στην αρχαιολογία.
Θα διαπιστωθεί πως τέτοιες κατασκευές άρχισαν να κτίζονται λίγο νωρίτερα από ότι είχαν υπολογίσει.
Και η αρχή της λίθινης περιόδου θα μετατεθεί κάνα δυο χιλάδες χρόνια πιο πίσω...
...χέστηκε η φοράδα στ΄αλώνι, δηλαδή.

Αλλά ο "πολύ εξελιγμένος πολιτισμός" που έφτιαχνε τέτοιες μεγαλιθικές κατασκευές, θα συνεχίσει να υπάρχει στον φαντασιακό της ελπίδας χώρο...

Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:23

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 15:15 Τα ξέρω αυτά βρε. Το παρέθεσα για να δείξω τις παπαριές του παντογνώστη!
.

Ναι, το ξέρω ότι τα ξέρεις, αφού είχες καλό δάσκαλο...εμένα...

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 10:54 Αρίστος, έχω την εντύπωση πως βιάζεσαι να βαφτίσεις την ανακάλυψη ως "έργο ενός προϋπάρχοντος και πολύ προηγμένου πολιτισμού"...
Όντως είναι σπουδαία ανακάλυψη. Υποθέτωντας πως η χρονολόγηση είναι ακριβής και επιβεβαιωμένη, δεν θα "ανατραπούν τα πάντα", Αρίστο.
Άσε τις δραματουργία στην άκρη.
Αυτό που θα γίνει, θα είναι η αλλαγή μερικών σελίδων στην αρχαιολογία καθώς θα γίνει μια χρονική μετατόπιση της απαρχής του σύγχρονου πολιτισμού.

Εξ άλλου, και αυτό μου προκαλεί την περιέργεια, έχετε την τάση να μεγαλοποιείτε τα πράγματα και να δίνετε έναν δραματικό τόνο όταν αναφέρεστε σε: "έναν άγνωστο αρχαιότερο και πολύ εξελιγμένο πολιτισμό" που είχε την τεχνογνωσία των μεγαλιθικών κατασκευών...

Σοβαρά τώρα ρε συ Αρίστο;
Αυτός ο "πολύ εξελιγμένος" πολιτισμός, ήξερε μόνον να σωριάζει την μία πέτρα πάνω στην άλλη;
Αυτή ήταν όλη κι όλη η πολύ εξελιγμένη τεχνογνωσία του;
Κάνα άλλο "έργο" που να λέει ξεκάθαρα: "α ρε γατάκια του 21ου αιώνα, είσαστε πολύ πίσω ρεεεε"...δεν ήξερε να φτιάξει;

Λοξίας έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:46
***Πλην όμως δεν έχει ιδρώσει κανένα αρχαιολογικό αυτάκι με την ανακάλυψη που κατ' εσάς έφερε τα πάνω κάτω.

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 16:35

Nandros έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:55

Γκουερινο 4 έγραψε: 29 Αύγ 2021, 14:15
Η νεολιθικη εποχή δεν μπορεί να μετατεθεί προς τα πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι έχουν χρονολογηθει οι εξημερωσεις φυτών και ζώων.

Radiocarbon dates from Göbekli Tepe: cattle tooth 9676-8818 BCE
https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Cattle domestication started in the 9th millennium BC in Southwest Asia.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4445560/
.

Από τις πηγές που εσύ ο ίδιος έφερες, το μνημείο είναι τουλάχιστον 676 χρόνια παλαιότερο της νεολιθικης εποχής
Όταν λέει ένατη χιλιετία εννοεί από το 9000 ως το 8001 π. Χ