Phorum.com.gr

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2021, 11:52

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2021, 11:48

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2021, 11:32 Το ζητουμενο ομως ειναι γιατι δεν βλεπουμε βελτιωση με τους εμβολιασμους στο τριτο κυμα αλλα δραστικη επιδεινωση σε ολη την Ευρωπη.

.

μια χαρα βελτιωση βλεπουμε, οπου εχουν γινει εμβολιασμοι.

Για πες μας τι βελτιωση ειδαμε στην Ελλαδα απο τοτε που ξεκινησαν οι εμβολιασμοι.

Ενημερωνω οτι τις τελευταιες μερες σπανε διαδοχικα τα ρεκορ κρουσματων και διασωληνωμενων.

.

hellegennes έγραψε: 10 Απρ 2021, 12:04

Ασέβαστος έγραψε: 10 Απρ 2021, 11:48

Αρίστος έγραψε: 10 Απρ 2021, 11:32 Το ζητουμενο ομως ειναι γιατι δεν βλεπουμε βελτιωση με τους εμβολιασμους στο τριτο κυμα αλλα δραστικη επιδεινωση σε ολη την Ευρωπη.

.

μια χαρα βελτιωση βλεπουμε, οπου εχουν γινει εμβολιασμοι.

Σίγουρα; Σύμφωνα με τα στοιχεία των εμβολιασμών, οι χώρες με τα υψηλότερα ποσοστά είναι το Ισραήλ, οι ΗΠΑ, το ΗΒ, η Χιλή και το Μπαχρέιν. Ας δούμε πώς πάνε:









Ίσως ισχύει ότι πρέπει να περάσουν κάποιο συγκεκριμένο όριο (έχει ειπωθεί για το 40% που έχουν περάσει μόνο Ισραήλ και ΗΒ), αλλά είναι τραβηγμένο να πεις «μια χαρά βελτίωση έχουμε όπου έχουν γίνει εμβολιασμοί» όταν αναφέρεσαι σε μόνο 2 χώρες από τις 200 του πλανήτη.

Στις ΗΠΑ μπορεί να μην φαίνεται καθαρά, λόγω της κορυφής του δεύτερου κύματος, αλλά τα κρούσματα έχουν αρχίσει να ανεβαίνουν. Ήδη είναι 25% πάνω από τρεις εβδομάδες πριν.

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:32 Πράγματι, αυτό δείχνουν οι προκαταρκτικές μελέτες, αλλά ο εμβολιασμός των ομάδων υψηλού κινδύνου ή γενικότερα μέρους του πληθυσμού φρενάρει την εξέλιξη της πορείας, γιατί αφαιρούνται κομμάτια της αλυσίδας. Αυτό δεν φαίνεται πουθενά αυτήν την στιγμή.

Σε κάθε περίπτωση, στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή το ποσοστό των διασωληνωμένων άνω των 65 είναι αρκετά υψηλότερο από ό,τι στα τέλη Νοεμβρίου, στο προηγούμενο κύμα. Για την ακρίβεια, αυτήν την στιγμή νοσηλεύονται διασωληνωμένοι 482, ενώ π.χ. στις 28 Νοεμβρίου ήταν 334. Οι αντίστοιχοι αριθμοί για τους κάτω των 65 ήταν 271 τον Νοέμβριο και 298 τώρα. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι εμβολιασμοί έχουν γίνει στους άνω των 65, δεν βλέπουμε κάποια βελτίωση για τους υπερήλικες μετά εμβολίων. Το αντίθετο, είναι αρκετά χειρότερα τώρα.

Δηλαδή δεν είναι μαγικό ξόρκι ο ιός να πετάει πάνω απ' την πόλη και να κάνει κάθετη εφόρμηση όπου ανιχνεύει ανεμβολίαστο. Κάτι άλλο συμβαίνει.

Αρίστος έγραψε: 11 Απρ 2021, 06:36

γ) Ειμαι κατα της γενετικης τεχνολογιας που προωθειται σε τροφιμα, φαρμακα και εμβολια. Θεωρω εγκλημα κατα της ανθρωποτητας οτι τετοια μαζικη εισαγωγη γενετικων τεχνολογιων στις ζωες μας γινεται χωρις προηγουμενη δημοσια διαβουλευση προκειμενου να εξυπηρετηθουν τα συμφεροντα των πολυεθνικων εμβολιων και βιοτεχνολογιας.

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:47

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:32 Πράγματι, αυτό δείχνουν οι προκαταρκτικές μελέτες, αλλά ο εμβολιασμός των ομάδων υψηλού κινδύνου ή γενικότερα μέρους του πληθυσμού φρενάρει την εξέλιξη της πορείας, γιατί αφαιρούνται κομμάτια της αλυσίδας. Αυτό δεν φαίνεται πουθενά αυτήν την στιγμή.

Σε κάθε περίπτωση, στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή το ποσοστό των διασωληνωμένων άνω των 65 είναι αρκετά υψηλότερο από ό,τι στα τέλη Νοεμβρίου, στο προηγούμενο κύμα. Για την ακρίβεια, αυτήν την στιγμή νοσηλεύονται διασωληνωμένοι 482, ενώ π.χ. στις 28 Νοεμβρίου ήταν 334. Οι αντίστοιχοι αριθμοί για τους κάτω των 65 ήταν 271 τον Νοέμβριο και 298 τώρα. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι εμβολιασμοί έχουν γίνει στους άνω των 65, δεν βλέπουμε κάποια βελτίωση για τους υπερήλικες μετά εμβολίων. Το αντίθετο, είναι αρκετά χειρότερα τώρα.

Δηλαδή δεν είναι μαγικό ξόρκι ο ιός να πετάει πάνω απ' την πόλη και να κάνει κάθετη εφόρμηση όπου ανιχνεύει ανεμβολίαστο. Κάτι άλλο συμβαίνει.

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό. Σύγκριση έχει νόημα μεταξύ των νοσηλευόμενων/διασωληνωμένων που έχουν εμβολιαστεί και των ανεμβολίαστων.

Τον Νοέμβριο, το κύμα έσκασε στη Θεσσαλονίκη και τη Β.Ελλάδα. Οι κλίνες ΜΕΘ είχαν γεμίσει, με αποτέλεσμα να γίνεται επιλογή ασθενών. Ένα από τα βασικότερα κριτήρια ήταν η ηλικία, οπότε οι μεγαλύτεροι ΔΕΝ διασωληνώνονταν και ο Μ.Ο ηλικίας στις ΜΕΘ ήταν χαμηλός.

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:52

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:47

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:32 Πράγματι, αυτό δείχνουν οι προκαταρκτικές μελέτες, αλλά ο εμβολιασμός των ομάδων υψηλού κινδύνου ή γενικότερα μέρους του πληθυσμού φρενάρει την εξέλιξη της πορείας, γιατί αφαιρούνται κομμάτια της αλυσίδας. Αυτό δεν φαίνεται πουθενά αυτήν την στιγμή.

Σε κάθε περίπτωση, στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή το ποσοστό των διασωληνωμένων άνω των 65 είναι αρκετά υψηλότερο από ό,τι στα τέλη Νοεμβρίου, στο προηγούμενο κύμα. Για την ακρίβεια, αυτήν την στιγμή νοσηλεύονται διασωληνωμένοι 482, ενώ π.χ. στις 28 Νοεμβρίου ήταν 334. Οι αντίστοιχοι αριθμοί για τους κάτω των 65 ήταν 271 τον Νοέμβριο και 298 τώρα. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι εμβολιασμοί έχουν γίνει στους άνω των 65, δεν βλέπουμε κάποια βελτίωση για τους υπερήλικες μετά εμβολίων. Το αντίθετο, είναι αρκετά χειρότερα τώρα.

Δηλαδή δεν είναι μαγικό ξόρκι ο ιός να πετάει πάνω απ' την πόλη και να κάνει κάθετη εφόρμηση όπου ανιχνεύει ανεμβολίαστο. Κάτι άλλο συμβαίνει.

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό. Σύγκριση έχει νόημα μεταξύ των νοσηλευόμενων/διασωληνωμένων που έχουν εμβολιαστεί και των ανεμβολίαστων.

Τον Νοέμβριο, το κύμα έσκασε στη Θεσσαλονίκη και τη Β.Ελλάδα. Οι κλίνες ΜΕΘ είχαν γεμίσει, με αποτέλεσμα να γίνεται επιλογή ασθενών. Ένα από τα βασικότερα κριτήρια ήταν η ηλικία, οπότε οι μεγαλύτεροι ΔΕΝ διασωληνώνονταν και ο Μ.Ο ηλικίας στις ΜΕΘ ήταν χαμηλός.

Ε, δεν έχουμε τέτοια στοιχεία. Αν είχαμε θα έκανα σύγκριση. Προς το παρόν κοιτάζω με βάση αυτά που έχουμε. Δεν έχω βγάλει κάποιο συμπέρασμα, αλλά προς ώρας και ελλείψει αναλυτικών στοιχείων δεν βλέπω να φαίνεται κάποια βελτίωση λόγω εμβολίων. Θα δείξει εν καιρώ.

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:52

Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:47

hellegennes έγραψε: 12 Απρ 2021, 09:32 Πράγματι, αυτό δείχνουν οι προκαταρκτικές μελέτες, αλλά ο εμβολιασμός των ομάδων υψηλού κινδύνου ή γενικότερα μέρους του πληθυσμού φρενάρει την εξέλιξη της πορείας, γιατί αφαιρούνται κομμάτια της αλυσίδας. Αυτό δεν φαίνεται πουθενά αυτήν την στιγμή.

Σε κάθε περίπτωση, στην Ελλάδα αυτήν την στιγμή το ποσοστό των διασωληνωμένων άνω των 65 είναι αρκετά υψηλότερο από ό,τι στα τέλη Νοεμβρίου, στο προηγούμενο κύμα. Για την ακρίβεια, αυτήν την στιγμή νοσηλεύονται διασωληνωμένοι 482, ενώ π.χ. στις 28 Νοεμβρίου ήταν 334. Οι αντίστοιχοι αριθμοί για τους κάτω των 65 ήταν 271 τον Νοέμβριο και 298 τώρα. Με δεδομένο ότι οι περισσότεροι εμβολιασμοί έχουν γίνει στους άνω των 65, δεν βλέπουμε κάποια βελτίωση για τους υπερήλικες μετά εμβολίων. Το αντίθετο, είναι αρκετά χειρότερα τώρα.

Δηλαδή δεν είναι μαγικό ξόρκι ο ιός να πετάει πάνω απ' την πόλη και να κάνει κάθετη εφόρμηση όπου ανιχνεύει ανεμβολίαστο. Κάτι άλλο συμβαίνει.

Δε μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα από αυτό. Σύγκριση έχει νόημα μεταξύ των νοσηλευόμενων/διασωληνωμένων που έχουν εμβολιαστεί και των ανεμβολίαστων.

Τον Νοέμβριο, το κύμα έσκασε στη Θεσσαλονίκη και τη Β.Ελλάδα. Οι κλίνες ΜΕΘ είχαν γεμίσει, με αποτέλεσμα να γίνεται επιλογή ασθενών. Ένα από τα βασικότερα κριτήρια ήταν η ηλικία, οπότε οι μεγαλύτεροι ΔΕΝ διασωληνώνονταν και ο Μ.Ο ηλικίας στις ΜΕΘ ήταν χαμηλός.

Ε, δεν έχουμε τέτοια στοιχεία. Αν είχαμε θα έκανα σύγκριση. Προς το παρόν κοιτάζω με βάση αυτά που έχουμε. Δεν έχω βγάλει κάποιο συμπέρασμα, αλλά προς ώρας και ελλείψει αναλυτικών στοιχείων δεν βλέπω να φαίνεται κάποια βελτίωση λόγω εμβολίων. Θα δείξει εν καιρώ.

Ασέβαστος έγραψε: 12 Απρ 2021, 08:50
η βελτιωση προφανως πρεπει να αφορα στους εμβολιασμενους, και κατα ποσο αυτοι νοσουν και πεθαινουν σε σχεση με τους μη-εμβολιασμενους.

Αρίστος έγραψε: 12 Απρ 2021, 10:42

Ασέβαστος έγραψε: 12 Απρ 2021, 08:50
η βελτιωση προφανως πρεπει να αφορα στους εμβολιασμενους, και κατα ποσο αυτοι νοσουν και πεθαινουν σε σχεση με τους μη-εμβολιασμενους.

Αυτο θα ισχυε αν μιλουσαμε για φαρμακα και οχι για εμβολια. Εξ ορισμου το εμβολιο πρεπει να χτιζει τειχος προστασιας σε ΟΛΗ την κοινοτητα.

.

Αρίστος έγραψε: 12 Απρ 2021, 10:56 Οχι βεβαια. Πιχι το εμβολιο της γριπης ΔΕΝ το κανει ολη η κοινοτητα αλλα βοηθαει ολη την κοινοτητα περιοριζοντας τη μεταδοση με απτα αποτελεσματα.