Η αναγκαιότητα για επαναστατική μετάβαση στον Κομμουνισμό

[pylothess]

Είναι που έχεις εμβαθύνει στην μελετη της ιστοριας. Όταν οι παραγωγικές σχεσεις γίνονται δεσμά για την ικανοποιηση των κοινωνικών αναγκων δημιουργείται ρίγμα στην κυριαρχία της ταξης που κάνει κουμάντο. Πέφτει όμως το δέντρο με μια τσεκουριά; η παρισινή κομμουνα ηττηθηκε, η σοβιετικη ένωση ηττηθηκε όμως αυτά τα φρένα είναι προσωρινά. Και δεν προκειται περι ευχολογίου παρα απο τη μελέτη της ιστορίας κατι που υμβουλευω τον καθένα να κάνει.

Εγώ πάντως δεν προφητεύω ούτε τι θα γίνει ούτε τι δεν θα γίνει... Αυτό που εκτιμώ ,είναι πως μάλλον δεν θα γίνει σύντομα αν πρόκειται ποτέ να γίνει. Οπότε πρακτικά δεν με επηρεάζει κάπου η προοπτική της επανάστασης.Για το Π.Α.ΜΕ. τα έχουμε ξαναπεί ότι μερικές φορές έχει βοηθήσει . Έχεις πετύχει μερικά πραγματάκια.

[Fluffy]

Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

[Dwarven Blacksmith]

Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

Ε, αυτό είναι το θέμα, στη Δύση είναι πιο έξυπνοι από τον Τσάρο. Παγώνουν κανένα νομοσχέδιο, παίζουν λίγο με τα ποσοστά της φορολογίας, αλλάζουν την κυβέρνηση, τα ξεχνάει ο κόσμος και πάει σπίτι του.

[Fluffy]

Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

Ε, αυτό είναι το θέμα, στη Δύση είναι πιο έξυπνοι από τον Τσάρο. Παγώνουν κανένα νομοσχέδιο, παίζουν λίγο με τα ποσοστά της φορολογίας, αλλάζουν την κυβέρνηση, τα ξεχνάει ο κόσμος και πάει σπίτι του.

Και όχι μόνο, από τα υπερκέρδη των μονοπωλίων στις αγορές λατινικης αμερικής, αφρικής, ασιας μπορούν να εξαγοράζουν μια σεβαστή μερίδα της εργατικής τάξης, την εργατική αριστοκρατία. viewtopic.php?f=32&t=28217

[πατησιωτης]

Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

H Ρωσία σήμερα.

[Fluffy]

Πισωγύρισμα, είναι απίθανο αλλά δεν είναι αδύνατο. Πόσα πισογυρίσματα έκανε ο καπιταλισμός από τις ιταλικές πόλεις του μεσαίωνα;

[πατησιωτης]

Πισωγύρισμα, είναι απίθανο αλλά δεν είναι αδύνατο. Πόσα πισογυρίσματα έκανε ο καπιταλισμός από τις ιταλικές πόλεις του μεσαίωνα;

Στην ίδια την Ιταλία;κανένα.Η Γαληνοτάτη Δημοκρατία της Βενετίας καταργήθηκε από τον Ναπολέοντα.

[Bandit59]

Ο γαμημένος κομμουνισμός ΠΕΘΑΝΕ ρε!! Οριστικά! Καπούτ! Πάρτε το απόφαση ρε νούμερα!

[pylothess]

Γιατί το 1905 ή ακόμα και τον οκτώβρη ξέραμε ότι θα γίνει επανάσταση;
Στην πρώτη περίπτωση βγήκε ο αντιδραστικός όχλος ακολουθόντας τους παπάδες με εικόνες και λιτανίες και ζητούσαν το έλεος του τσαρου «τσαρε σωσε μας» έλεγαν. ¨Οταν όμως βρέθηκαν απέναντι απο τις κάνες των όπλων αντιλήφθηκαν, έκαναν άλμα στη συνείδηση, ότι δεν είχαν αντιληφθεί για αιώνες οι ίδιοι, οι γονείς και οι παπουδες τους και γενιες δουλοπάροικων. Η απειλή από τον ίδιο τους τον εν ελεω θεου τσαρο που σκυφτοί πηγαν να παρακαλεσουν αλλαξε τα πάντα.
Στη μεγάλη δε οκτωβριανη επανάσταση δεν ήταν λίγοι οι μπολσεβικοι ακόμα που έλεγαν να πάνε να το συζητήσουν και η εξαιρετική ματιά του λένιν τουθς λέει «έι εδω ο λαός έχει βγεί πιο μπροστά από μας, η ιστορία δε θα μας συγχωρέσει αν καθυστερήσουμε» Και πράγματι τους ευγνωμονούμε όλη η ανθρωπότητα για το θάρρος τους.

Ε, αυτό είναι το θέμα, στη Δύση είναι πιο έξυπνοι από τον Τσάρο. Παγώνουν κανένα νομοσχέδιο, παίζουν λίγο με τα ποσοστά της φορολογίας, αλλάζουν την κυβέρνηση, τα ξεχνάει ο κόσμος και πάει σπίτι του.

Θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί η Οκτωβριανή επανάσταση , αν η η Ρωσία δεν έμπαινε στην Α' παγκόσμιο πόλεμο . Αν είχαν παραχωρηθεί κάποιες στοιχειώδεις ελευθερίες, αν παραχωρούταν σύνταγμα ,,αν έχτιζαν και κανένα σχολείο,κανένα ορφανοτροφείο,κανένα νοσοκομείο και άλλα πολλά θα είχε αποφευχθεί η Οκτωβριανή επανάσταση.

[Parrot]

Ο γαμημένος κομμουνισμός ΠΕΘΑΝΕ ρε!! Οριστικά! Καπούτ! Πάρτε το απόφαση ρε νούμερα!

Είσαι σίγουρος, γιατί εδώ βλέπουμε και συζητούν για ελάχιστο παγκόσμιο εγγυημένο εισόδημα..

[pylothess]

Ο γαμημένος κομμουνισμός ΠΕΘΑΝΕ ρε!! Οριστικά! Καπούτ! Πάρτε το απόφαση ρε νούμερα!

Είσαι σίγουρος, γιατί εδώ βλέπουμε και συζητούν για ελάχιστο παγκόσμιο εγγυημένο εισόδημα..

Διεθνισμός , καπιταλισμός η παγκοσμιοποίηση; Ο Ιμπεριαλισμός πραγματοποίησε εν μέρει εν κομμουνιστικό ιδεώδες. Η παγκοσμιοποίηση, ο κοσμοπολιτισμός του κεφαλαίου είναι ο πρόδρομος του διεθνισμού.Δεν ξέρω εάν είναι τροτσκιστική η θεώρηση ότι πρώτα θα έρθει ο διεθνισμός και ο κομμουνισμός...

Αν και ο υπαρκτός σοσιαλισμός έτσι όπως εφαρμόσθηκε στην ΕΣΣΔ , πέρασε μια περίοδο που παρέκκλινε περισσότερο προς τον εθνικισμό παρά προς τον διεθνισμό. Το σφυροδρέπανο σήμερα στην Ρωσία δεν είναι τίποτα άλλο από τον εναλλακτικό σήμα της Ρωσίας μετά τον δικέφαλο αετό. Ο Στάλιν για του Ρώσους είναι ο συνεχιστής της ίδιας Ρωσικής πολιτικής όπως ο Ιβάν Τρομερός, ο Μεγάλος Πέτρος, ο Αλέξανδρος Νιέφσκι ,η Μεγάλη Αικατερίνη και ο Βλαδίμηρος Πούτιν.

Αυτά τα αναφέρω επειδή αναφέρθηκε το παγκόσμιο. Μήπως σε αυτό το σημείο ο Τρότσκι είχε δίκιο εν τέλει; Είναι δίκοπο μαχαίρι. Σήμερα μόνο η Κούβα είχε μείνει σε μια κάπως αξιοπρεπή κατάσταση. Απ'όλα τα κομμουνιστικά κράτη , η Κούβα έχει τις περισσότερες ελευθερίες ενώ έχει ακόμη κάποια υπολείμματα του υπαρκτού σοσιαλισμού.

[Fluffy]

Πισωγύρισμα, είναι απίθανο αλλά δεν είναι αδύνατο. Πόσα πισογυρίσματα έκανε ο καπιταλισμός από τις ιταλικές πόλεις του μεσαίωνα;

Στην ίδια την Ιταλία;κανένα.Η Γαληνοτάτη Δημοκρατία της Βενετίας καταργήθηκε από τον Ναπολέοντα.

Ίσα-ίσα με την κατανίκηση κυριάρχησε ο καπιταλισμός

[Fluffy]

Ο γαμημένος κομμουνισμός ΠΕΘΑΝΕ ρε!! Οριστικά! Καπούτ! Πάρτε το απόφαση ρε νούμερα!

Είσαι σίγουρος, γιατί εδώ βλέπουμε και συζητούν για ελάχιστο παγκόσμιο εγγυημένο εισόδημα..

Αυτό δεν είναι κομμουνισμός, μη λέμε ότι θέλουμε. Η ουσία των κοινωνικοοικονομικων σχηματισμων βρίσκεται στην ιδιοκτησία, δηλαδή σχέσεις ανθρώπων διαμεσολαβημένες/διαθλασμένες (μέσα) από πράγματα. Σήμερα η παραγωγή έχει κοινωνικοποιηθεί σε απίστευτο βαθμό. Αντικείμενα όπως τα μικροτατα νανοσωματίδια παράγονται έχοντας βάλει τον κοπο της σχεδον όλη η κοινωνία, παρόλα αυτά τα νανοσωματια παραγονται για να εμπορευθουν αρα να οικοιοποιηθεί ο πλουτος από λίγα άτομα. Ε, ο κομμουνισμος λέει, αφου τον πλουτο τον παραγει όλη η κοινωνία ας τον χαρεί κιόλας.

[πατησιωτης]

Πισωγύρισμα, είναι απίθανο αλλά δεν είναι αδύνατο. Πόσα πισογυρίσματα έκανε ο καπιταλισμός από τις ιταλικές πόλεις του μεσαίωνα;

Στην ίδια την Ιταλία;κανένα.Η Γαληνοτάτη Δημοκρατία της Βενετίας καταργήθηκε από τον Ναπολέοντα.

Ίσα-ίσα με την κατανίκηση κυριάρχησε ο καπιταλισμός

Mα ακριβώς.Δεν υπήρξε αυτό που λες "πισωγύρισμα".Η Βενετία ήταν πρώιμο καπιταλιστικό κράτος για αιώνες και επέζησε μέχρι τη στιγμή που όλο το γύρω περιβάλλον έγινε καπιταλιστικό.
Αν και το παράδειγμα δεν είναι σωστό για να καταλάβουμε τη διαδικασία.Κάλλιστα θα μπορούσε να χάσει ένα πόλεμο η Βενετία και να την ισοπεδώσουν οι Οθωμανοί και να υπάρξει "πισωγύρισμα". Αυτό δεν θα σήμαινε και πολλά.Για να πεις ότι μπορεί να υπάρξει το ανάλογο με όσα συνέβησαν το 1989 θα έπρεπε από μόνοι τους οι Βενετοί να σταματήσουν το εμπόριο και να γυρίσουν σε χωράφια και φέουδα.Αυτό βέβαια δεν ήταν δυνατόν να συμβεί.
Η αναλογία μεταξύ καπιταλισμού - φεουδαρχίας και σοσιαλισμού - φεουδαρχίας που επικαλούνται οι μαρξιστές ως διάδοχα κοινωνικά σχήματα δεν ισχύει τουλάχιστον για αυτό που ονομάσθηκε σοσιαλισμός στον 20ο αιώνα καθώς στην πρώτη περίπτωση υπάρχει θεμελιώδης αλλαγή παραγωγής και τρόπου ζωής,δηλαδή ο κόσμος αφήνει τα χωριά και ζει στις πόλεις ενώ στη δεύτερη δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα παρά τα λεγόμενα.Τα ίδια ακριβώς μέσα παραγωγής είχε ή μάλλον προσπάθησε να έχει ο σοσιαλισμός του 20ου αιώνα με τον καπιταλισμό με μοναδική διαφορά την ιδιοκτησία τους,να ανήκουν δηλαδή στο κράτος.'Ενα εργοστάσιο ή γραφείο είτε ανήκει σε ιδιώτη είτε ανήκει στο κράτος όμως δουλεύει με τον ίδιο τρόπο.Αλλά ένα εργοστάσιο και ένα χωράφι είναι εντελώς διαφορετικά.Άπαξ και εγκαθιδρυθεί ο καπιταλισμός δεν υπάρχει πισωγύρισμα σε αγροτικές καταστάσεις παρεκτός και εάν συμβεί βιβλική καταστροφή για κάποιο λόγο και παρατήσει ο κόσμος τις πόλεις για να γυρίσει στα χωριά.
Αντίθετα η απλή αλλαγή ιδιοκτησίας μπορεί να συμβεί πάντα.Αυτό που ονομάσθηκε σοσιαλισμός στον 20ο αιώνα δεν ήταν παρά ένας εναλλακτικός τρόπος αστικοποίησης με τον καπιταλισμό.Χρησιμοποιούσε τα ίδια μέσα παραγωγής.Μόνο κάποιο σύστημα που θα χρησιμοποιήσει κάποια άλλα άγνωστα σήμερα μέσα παραγωγής μπορεί να δημιουργήσει μια κατάσταση που το "πισωγύρισμα" να αποκλείεται.

[Ασέβαστος]

Είναι που έχεις εμβαθύνει στην μελετη της ιστοριας. Όταν οι παραγωγικές σχεσεις γίνονται δεσμά για την ικανοποιηση των κοινωνικών αναγκων δημιουργείται ρίγμα στην κυριαρχία της ταξης που κάνει κουμάντο. Πέφτει όμως το δέντρο με μια τσεκουριά; η παρισινή κομμουνα ηττηθηκε, η σοβιετικη ένωση ηττηθηκε όμως αυτά τα φρένα είναι προσωρινά. Και δεν προκειται περι ευχολογίου παρα απο τη μελέτη της ιστορίας κατι που υμβουλευω τον καθένα να κάνει.

καποια πραγματα ανηκουν πλεον στην ιστορια.

οπως δεν προκειται να ξαναυπαρξει φεουδαρχια η δουλοκτησια, ετσι πεθανε δια παντως και η κομμουνιστικη επανασταση.