Ο Βαρουφάκης πουλάει τσαμπουκά και σπάει την καραντίνα.

[Highlander]

Δεν έχει σημασία τι πίστευαν άλλοι που ψήφισαν όχι.
Αυτό που έχει σημασία είναι ποιο ήταν το πρόγραμμα του συριζα.
Ο οποίος είχε σαν στόχο την προσπάθεια για αναμόρφωση της ΕΕ και όχι την έξοδο από την ΕΕ.

Αυτά είναι σοφιστείες, άξιες καλογήρων του Μεσαίωνα.

Δεν είναι σοφιστείες, αλλά γεγονότα...

[mao mao]

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες, είναι η αντικειμενική αλήθεια. Ποτέ δεν είπε ο ΣΥΡΙΖΑ οτι στόχος είναι η έξοδος από την ΕΕ και το Ευρώ. Και ούτε στο δημοψήφισμα είχε τεθεί τέτοιο ζήτημα.

[stavmanr]

Ο λαός έδωσε πλήρη έγκριση για ρήξη. Ο Τσίπρας φοβήθηκε και συμφώνησε με τις προτροπές της ΝΔ, ΠΑΣΟΚ κλπ να γράψει τον λαό στα παλιά του παπούτσια και να υπογράψει ό,τι του δώσουν μπροστά του, θεωρώντας ότι το δημοψήφισμα ήταν απλά ένα ακόμα διαπραγματευτικό χαρτί, το έσχατο επιχείρημα.
Ο Βαρουφάκης από την άλλη παραιτήθηκε άμεσα και μέχρι σήμερα επιμένει ότι το δημοψήφισμα έπρεπε να γίνει πράξη.

Αυτός που πραγματικά πούλησε τον ελληνικό λαό ήταν η ΝΔ που διέδιδε ψέματα μέσω των συστημικών ΜΜΕ που έλεγχε. Πχ. όλοι θυμόμαστε το γνωστό "φταίμε εμείς που όλες οι κοινωνικές ομάδες τάσσονται με το ΝΑΙ;" του MEGA, καθώς και διάφορα ανάλογα τερτίπια/ψέματα των ιδιωτικών ΜΜΕ.

Αυτά, για να θυμόμαστε βασικά πράγματα στην ιστορία.

Καλά κρασιά.
Η Ν.Δ. είχε πάντα σταθερή θέση ότι δεν έπρεπε να πάμε σε ρήξη και για το λόγο αυτόν έπρεπε να υπάρξει συμβιβασμός έστω με δικές μας υποχωρήσεις.

Δεν υπάρχει συμβιβασμός χωρίς ρήξη. Αυτή η δραστηριότητα ονομάζεται "συνθηκολόγηση άνευ όρων". Ως τότε υπήρξε απλά συνθηκολόγηση άνευ όρων. Εκείνοι επέβαλαν ό,τι ήθελαν κι εμείς απλά το υπογράφαμε.

Κάποια στιγμή θα πρέπει να το αντιληφθείς ότι αν πας σε διαπραγμάτευση χωρίς απειλή/πρόθεση μερικής ή ολικής ρήξης, δεν διαπραγματεύεσαι.
Για να σου το πω πιο απλά, αν θέλεις να μειώσεις το ενοίκιο του σπιτιού σου, θα πρέπει η νοικοκυρά σου να έχει στο νου ότι υπάρχει πιθανότητα να φύγεις ή έστω να δημιουργήσεις κάποιο άλλο θέμα που δεν την συμφέρει.
Δηλώνοντας ότι συμφωνείς με όλα όσα θα σου προτείνουν πριν σου τα προτείνουν, δεν διαπραγματεύεσαι.

Αυτή τη γραμμή ακολούθησε ο Σαμαράς κατά τη δική του διακυβέρνηση. Δεν πούλησε ποτέ νταούλια.

Και;
Έβαλε τη χώρα σε μόνιμο χρέος, στο αγγλικό δίκαιο, σε κούρεμα των ταμείων και των ομολογιούχων. Χωρίς κανένα ουσιαστικό θετικό αποτέλεσμα για την χώρα.

Αντιθέτως, ο σύριζα έπαιζε συνειδητά το χαρτί της παραπλάνησης για να σας έχει και τους μεν και τους δε μαντρωμένους. Και εσένα και τον Highlander που λέει ότι δεν έπρεπε να υπάρξει ρήξη.

Δεν είναι δυνατό να διαπραγματεύεσαι οτιδήποτε χωρίς την πιθανότητα ή δυνατότητα ρήξης. Είναι πράγματα αντίθετα από τη φύση τους.

Αυτό ήταν το παπατζηλίκι και αυτό κουβαλά και θα συνεχίσει να κουβαλά στην καμπούρα του ο Τσίπρας.

Όλοι έχουν από κάτι στην καμπούρα τους. Η εμμονή σου με τον Τσίπρα είναι που με ξενίζει.

Για πες μας τώρα, τι ακριβώς φοβήθηκε ο Τσίπρας;

Αυτό προφανώς που φοβήθηκαν και οι προηγούμενοι, αλλά και φοβούνται οι επόμενοί του στην κυβέρνηση.
Αυτό που φοβάσαι κι εσύ.
Εσύ, η ΝΔ κι ο Τσίπρας έχετε ως κοινό τόπο το μεγαλύτερο πρόβλημα εξαιτίας του οποίου δεν μπορούμε να ανασάνουμε.

[ΓΑΛΗ]

Άρα με ποιον θα έκανα παρέα;
Ταυτόχρονα όμως ισχύει πως με αυτήντην παρέα ίσως να ξενέρωνα από το στυλ. Το βλέπω ότι μάλλον θα με πάγωνε. Σε αντίθεση με τον Τσίπρα που δεν θα με πάγωνε αλλά θα ήταν πολύ πιο γλυκός. Θα του έλεγες μια αδυναμία σου, μία ενοχή σου για κάποια χοντράδα στην συμπεριφορά σου ή στην σκέψη σου και θα είχε ένα χαμόγελο που θα σε κάλμαρε σαν την πραότητα ενός παπά που εξομολογείσαι κι αυτός σου περνάει ένα συναίσθημα ότι μπορείς να πάρεις μια γαλήνια ανάσα και να ξαναπροσπαθήσεις.

Κι εμένα με ξενερώνει τελείως το στυλ του Βαρουφάκη.
Πιστεύω ότι ο Τσίπρας σε αμιγώς ανθρώπινο και όχι πολιτικό επίπεδο, θα ήταν πολύ πιο ευχάριστη παρέα.

[kameron]

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες, είναι η αντικειμενική αλήθεια. Ποτέ δεν είπε ο ΣΥΡΙΖΑ οτι στόχος είναι η έξοδος από την ΕΕ και το Ευρώ. Και ούτε στο δημοψήφισμα είχε τεθεί τέτοιο ζήτημα.

Μόνο που εδώ η συζήτηση δεν γίνεται για αυτό, αλλά για το αν ο λαός έδωσε εντολή για ρήξη και έξοδο όπως ειπώθηκε πιο πάνω.
Αν ναι, τότε ο Τσίπρας πρόδωσε την εντολή του λαού, δεν γίνεται να ισχύουν και τα δύο.

Τώρα τι έλεγε ο σύριζα μέχρι το καλοκαίρι του 2015 είναι μεγάλη κουβέντα. Πολλοί συριζαίοι και μάλιστα μεγαλοσυριζαίοι, Υπουργοί, Βουλευτές κ.α. μια χαρά μιλούσαν και για ρήξη και για έξοδο αν χρειασθεί. Η ηγεσία οπορτουνιστικά διατηρούσε ζωντανά και τα δύο αφηγήματα.

[mao mao]

Κι εμένα με ξενερώνει τελείως το στυλ του Βαρουφάκη.
Πιστεύω ότι ο Τσίπρας σε αμιγώς ανθρώπινο και όχι πολιτικό επίπεδο, θα ήταν πολύ πιο ευχάριστη παρέα.

Συμφωνώ κα γω σε αυτό. Ο Τσίπρας βγάζει κάτι το νορμάλ. Του άλλου το μάτι γυαλίζει λίγο.

[kameron]

Αυτό προφανώς που φοβήθηκαν και οι προηγούμενοι, αλλά και φοβούνται οι επόμενοί του στην κυβέρνηση.
Αυτό που φοβάσαι κι εσύ.
Εσύ, η ΝΔ κι ο Τσίπρας έχετε ως κοινό τόπο το μεγαλύτερο πρόβλημα εξαιτίας του οποίου δεν μπορούμε να ανασάνουμε.

Αφήνω τα προηγούμενα που έχουν συζητηθεί πολλάκις και πάω εδώ που είναι η ουσία.

Όπως και οι προηγούμενοι, έτσι και ο Τσίπρας όταν είδε την άβυσσο εν τέλει υποχώρησε, συμφώνησε σε υπερταμεία με 99 χρόνια, έξτρα λιτότητα κλπ.
Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι εγώ, η ΝΔ, ο Τσίπρας, ο σύριζα, το ΠαΣόΚ κλπ συμμεριζόμαστε την ίδια φοβία και δεν σας αφήνουμε να αναπνεύσετε;

Τι θα έπρεπε να κάνουμε (κάνουν); Διαφώτισέ με.

[Highlander]

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες, είναι η αντικειμενική αλήθεια. Ποτέ δεν είπε ο ΣΥΡΙΖΑ οτι στόχος είναι η έξοδος από την ΕΕ και το Ευρώ. Και ούτε στο δημοψήφισμα είχε τεθεί τέτοιο ζήτημα.

Μόνο που εδώ η συζήτηση δεν γίνεται για αυτό, αλλά για το αν ο λαός έδωσε εντολή για ρήξη και έξοδο όπως ειπώθηκε πιο πάνω.
Αν ναι, τότε ο Τσίπρας πρόδωσε την εντολή του λαού, δεν γίνεται να ισχύουν και τα δύο.

Τώρα τι έλεγε ο σύριζα μέχρι το καλοκαίρι του 2015 είναι μεγάλη κουβέντα. Πολλοί συριζαίοι και μάλιστα μεγαλοσυριζαίοι, Υπουργοί, Βουλευτές κ.α. μια χαρά μιλούσαν και για ρήξη και για έξοδο αν χρειασθεί. Η ηγεσία οπορτουνιστικά διατηρούσε ζωντανές και τα δύο αφηγήματα.

Εντολή για ρήξη και έξοδο θα είχε δώσει άμα ήταν τέτοιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος.
Η επίσημη γραμμή του ΣΥΡΙΖΑ ήταν ότι δεν πρόκειται να υπάρξει έξοδος από την ευρωπαϊκή ένωση.
Η Ευρωπαϊκή Ένωση ως θεσμός είναι προοδευτικός και έχει βοηθήσει στην ειρήνευση και συναδέλφωση στην Ευρώπη και την προσπάθεια για εξεύρεση συνολικών λύσεων. Το ζήτημα είναι να ωθούνται προς το προοδευτικότερο οι λύσεις αυτές και αυτή είναι η στόχευση της ευρωαριστεράς...

[stavmanr]

Δεν είναι καθόλου σοφιστείες, είναι η αντικειμενική αλήθεια. Ποτέ δεν είπε ο ΣΥΡΙΖΑ οτι στόχος είναι η έξοδος από την ΕΕ και το Ευρώ. Και ούτε στο δημοψήφισμα είχε τεθεί τέτοιο ζήτημα.

Μόνο που εδώ η συζήτηση δεν γίνεται για αυτό, αλλά για το αν ο λαός έδωσε εντολή για ρήξη και έξοδο όπως ειπώθηκε πιο πάνω.

Δεν μπορεί να έδωσε εντολή για διαπραγμάτευση χωρίς εντολή για ρήξη.
Σου το εξηγώ παραπάνω.

Αν ναι, τότε ο Τσίπρας πρόδωσε την εντολή του λαού, δεν γίνεται να ισχύουν και τα δύο.

ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ μοιράζονται τον ίδιο φόβο ρήξης.
Κακώς επιμένεις αποκλειστικά στον Τσίπρα. Δείχνει ότι δεν γνωρίζεις βασικά πράγματα της ιστορίας των μνημονίων.
Πχ.
https://www.naftemporiki.gr/story/27610 ... o-mnimonio
Αντώνης Σαμαράς 2012
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"
Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό.
Συμφωνείς ή διαφωνείς;

Τώρα τι έλεγε ο σύριζα μέχρι το καλοκαίρι του 2015 είναι μεγάλη κουβέντα. Πολλοί συριζαίοι και μάλιστα μεγαλοσυριζαίοι, Υπουργοί, Βουλευτές κ.α. μια χαρά μιλούσαν και για ρήξη και για έξοδο αν χρειασθεί. Η ηγεσία οπορτουνιστικά διατηρούσε ζωντανές και τα δύο αφηγήματα.

Τα ίδια έλεγαν όλοι μέχρι τότε. Και η ΝΔ που δεν τολμάς να αγγίξεις για κάποιο λόγο που κάνω ότι δεν μπορώ να καταλάβω.

Μπορεί κάποιοι να έχετε μικρή μνήμη, αλλά ευτυχώς το ίντερνετ βοηθά να προσπεράσουμε αυτό το πρόβλημα χωρίς σοβαρές συνέπειες στο διάλογο.

[kameron]

Εντολή για ρήξη και έξοδο θα είχε δώσει άμα ήταν τέτοιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Γιατί το λες σε εμένα; Να το πεις στον stavmanr που υποστηρίζει ότι είχε δοθεί εντολή για ρήξη και ότι ο λαός ήταν αποφασισμένος.

Η δική μου άποψη είναι κάπου στη μέση. Υπήρξαν πολλοί οχιτζήδες που πίστευαν και ήθελαν τη ρήξη και άλλοι όχι. Αυτό το ρήγμα ήταν και είναι υπαρκτό.

[stavmanr]

Εντολή για ρήξη και έξοδο θα είχε δώσει άμα ήταν τέτοιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Γιατί το λες σε εμένα; Να το πεις στον stavmanr που υποστηρίζει ότι είχε δοθεί εντολή για ρήξη και ότι ο λαός ήταν αποφασισμένος.

3η φορά: δεν γίνεται διαπραγμάτευση χωρίς απειλή μερικής ή ολικής ρήξης. Ούτε και για τα όποια χρέη καθενός στο μπακάλη της γειτονιάς.

Υπήρξαν πολλοί οχιτζήδες που πίστευαν και ήθελαν τη ρήξη και άλλοι όχι. Αυτό το ρήγμα ήταν και είναι υπαρκτό.

Γιατί να μην υπήρχαν και ναιιτζήδες που ήθελαν διαπραγμάτευση αλλά φοβότανε τη ρήξη και ψήφισαν λάθος;
Όλα δικά σου τα θέλεις.

[Highlander]

Εντολή για ρήξη και έξοδο θα είχε δώσει άμα ήταν τέτοιο το ερώτημα του δημοψηφίσματος.

Γιατί το λες σε εμένα; Να το πεις στον stavmanr που υποστηρίζει ότι είχε δοθεί εντολή για ρήξη και ότι ο λαός ήταν αποφασισμένος.

Η δική μου άποψη είναι κάπου στη μέση. Υπήρξαν πολλοί οχιτζήδες που πίστευαν και ήθελαν τη ρήξη και άλλοι όχι. Αυτό το ρήγμα ήταν και είναι υπαρκτό.

Προφανώς και ανάμεσα σε αυτούς που ψήφισαν όχι ήταν και αυτοί που ήθελαν έξοδο από την ΕΕ. Τι θα ψηφίζαν αυτοί; Ναι;
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο.
Αυτό δε σημαίνει ότι έδωσε εντολή ο λαός για έξοδο.

[kameron]

Τα ίδια έλεγαν όλοι μέχρι τότε. Και η ΝΔ που δεν τολμάς να αγγίξεις για κάποιο λόγο που κάνω ότι δεν μπορώ να καταλάβω.

Φυσικά και δεν έλεγαν τα ίδια μέχρι το 2015. Για την ακρίβεια, από τις αρχές του 2012 η Ν.Δ. δεν έλεγε καθόλου τα ίδια. Ως προς τη στάση Σαμαρά μεταξύ 2010-2011 προσωπικά τον είχα τότε σφόδρα επικρίνει και ουδόλως υποστηρίξει, άρα τζάμπα το σχόλιό σου. Μάλλον δεν μετείχες τότε στο πχόρουμ. Αναγνωρίζω όμως ότι από τις αρχές του 2012, η Ν.Δ. κινήθηκε με σωφροσύνη.

[stavmanr]

Τα ίδια έλεγαν όλοι μέχρι τότε. Και η ΝΔ που δεν τολμάς να αγγίξεις για κάποιο λόγο που κάνω ότι δεν μπορώ να καταλάβω.

Φυσικά και δεν έλεγαν τα ίδια μέχρι το 2015. Για την ακρίβεια, από τις αρχές του 2012 η Ν.Δ. δεν έλεγε καθόλου τα ίδια. Ως προς τη στάση Σαμαρά μεταξύ 2010-2011 προσωπικά τον είχα τότε σφόδρα επικρίνει και ουδόλως υποστηρίξει, άρα τζάμπα το σχόλιό σου. Μάλλον δεν μετείχες τότε στο πχόρουμ. Αναγνωρίζω όμως ότι από τις αρχές του 2012, η Ν.Δ. κινήθηκε με σωφροσύνη.

Περίμενε πατριώτη!
Ο Σαμαράς δήλωσε ότι
"το μνημόνιο δεν ήταν μονόδρομος και αντίθετα οι πολιτικές του μνημονίου οδηγούν σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης και σε ακόμη σκληρότερα μέτρα που απλώς αναβάλλονται ενόψει των αυτοδιοικητικών εκλογών"

Επομένως, όταν ψήφιζε το μνημόνιο ήξερε ότι θα βάλει χώρα σε φαύλο κύκλο ύφεσης, οικονομικής παράλυσης κλπ. Ήταν συνειδητό. Ήξερε εκ των προτέρων τί ψηφίζει και ποια καταστροφή φέρνει. Κι εσύ τον συγχαίρεις που έμεινε συνεπείς σε αυτά που ο ίδιος έλεγε ότι καταστρέφουν τη χώρα.
Και τον τιμάς γι' αυτό;;;

Βλέπεις ότι το σχόλιό μου κάθε άλλο παρά ...τσάμπα ήταν. Αυτό που είναι τσάμπα είναι ο χαρακτηρισμός σου "κινήθηκε με σωφροσύνη" κάνοντας αυτά που ο ίδιος χαρακτήρισε καταστροφικά για τη χώρα.

[kameron]

3η φορά: δεν γίνεται διαπραγμάτευση χωρίς απειλή μερικής ή ολικής ρήξης. Ούτε και για τα όποια χρέη καθενός στο μπακάλη της γειτονιάς.

Γιατί δεν απαντάς ευθέως και αναφέρεσαι σε πράγματα που στην παρούσα συζήτηση δεν έχω καν θίξει;

Δεν μιλάω εδώ για τη διαπραγμάτευση του Τσίπρα, αυτό είναι άλλη συζήτηση, εγώ μπορεί να τη θεωρώ άθλια και εσύ αριστούργημα. Άλλο πράγμα σε ρώτησα. Η ψήφος του λαού ήταν εντολή για ρήξη και έξοδο ή όχι;