Phorum.com.gr

Που το βρήκαν ρε παιδιά το τουρκικό δακρυγόνο οι άνθρωποι που θέλουν να περάσουν στην Ελλάδα για μια καλύτερη ζωή;

Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:58

O I έγραψε: 02 Μαρ 2020, 16:08

Τρελός_του_Χωριού έγραψε: 02 Μαρ 2020, 13:48

Φαίνεται πως στην Ευρώπη αρχίζει να δρομολογείται μία άλλη πολιτική στάση.

Εκτός την σχετική απόφαση με την Ισπανία, που έχει ήδη δημοσιευτεί, θα ήθελα να σταθώ λίγο και στη Λιβύη.

Πιο συγκεκριμένα, στις αρχές Φεβρουαρίου 2017 υπογράφτηκε συμφωνία μεταξύ της Ιταλίας και της Λιβύης όσον αφορά
την μείωση των μεταναστευτικών ροών δια θαλάσσης από τη Λιβύη στην Ιταλία.

Αυτή η συμφωνία δεν υπογράφτηκε από κάποιον Σαλβίνι, αλλά από τον πρωθυπουργό Paolo Gentiloni, δηλ. από μέλος του Σοσιαλιστικού
Κόμματος και στενού συνεργάτη του Matteo Renzi.



Η είδηση όπως καλύφθηκε από διεθνή πρακτορεία, εδώ και εδώ. Στο δεύτερο δημοσίευμα, όπως μπορείς να παρατηρήσει ο καθένας, δεν καταγράφονται αρνητικές αντιδράσεις από κυβερνητικά στελέχη διάφορων κρατών-μελών της ΕΕ εναντίον της Ρώμης.

Αν ακόμα διαβάσει κάποιος, στα αγγλικά, το τι υπέγραψαν οι δύο χώρες, δεν αναφέρεται τίποτα
για το πως θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί η εκεί βάναυση κακομεταχείριση μεταναστών, κυρίως, από την υποσαχάρια Αφρική, η οποία είναι
καλά τεκμηριωμένη όπως μπορεί να διαβάσει κάποιος σε διάφορα σχετικά δημοσιεύματα και διάφορες σχετικές εκθέσεις. Παρατήρησε κανείς
καμία ουσιαστική πολιτική και διπλωματική ενέργεια από την ΕΕ και την πλειοψηφία των κρατών-μελών της για το συγκεκριμένο ζήτημα;

Ανάλογη συμφωνία, επίσης, υπέγραψε ο Gentiloni, με την Τυνησία. Για περισσότερα, στα αγγλικά, εδώ.

Επίσης, επί πρωθυπουργίας του, στα τέλη Ιουλίου 2017 αποφασίστηκε το παρακάτω:



Ακούστηκε ή υπήρξε κάποια οργανωμένη αντίδραση από τις Βρυξέλλες ή επίσημες αρνητικές δηλώσεις από πολλές κυβερνήσεις
κρατών-μελών της ΕΕ;

Μία αντίδραση υπήρξε πάντως από αξιωματούχο του ΟΗΕ, η οποία υπάρχει και εδώ. Αλλά αυτή συνέβαλε στην όποια αναθεώρηση της όποιας
πολιτικής σε Ρώμη και Βρυξέλλες;

Απ' ότι φαίνεται οι Ισπανία - Ιταλία καλά έκαναν. κατάφεραν να περιορίσουν τίς παράνομες μεταναστεύσεις - "μεταναστεύσεις" με προσφυγές κλπ.
Δεν ξεχνάμε βέβαια ότι η Ιταλία είναι δυνατή Χώρα της ΕΕ και ασκεί άλλου είδους επιρροές ή απειλές για τη συνοχή τής ΕΕ με διαφορά σε σχέση με την Ελλάδα που πάσχει υπερβολικά σ' αυτό τον τομέα, ειδικά μετά την "ελεγχόμενη" κρίση. (Δεν ξεχνάμε δε ότι εμείς συνορεύουμε άμεσα με Τουρκία).

Οι χειρισμοί τής Ελλάδας υπό την "μπότα" τής Γερμανίας και ευρύτερα + ΟΛΟΥΣ που κυβερνούν/σαν τη χώρα ΜΑΣ και τις όποιες κινήσεις τους υπό καθεστώτος οικονομικών ελέγχων, (επιβολών έξωθεν και υποταγής έσωθεν των συνόρων μας), δεν ξέρω αν αυτό αφήνει και πολλά περιθώρια να εισακουσθούν παρόμοιες αποφάσεις τής Ελλάδας στην υπόλοιπη ΕΕ (αν δεν είναι όλο αυτό κατευθυνόμενο για λόγους που δεν γνωρίζω ακριβώς αλλά το σίγουρο είναι ότι αυτό συμβαίνει εις βάρος τής Χώρας μας, πράγμα που αφήνει πολλές υποψίες για σχεδιασμένο πρόγραμμα για επίλυση τού Μεσογειακού ζητήματος κατά τα συμφέροντα αυτών που το επιτρέπουν να συμβαίνει).

Επομένως είναι δύσκολο για την Ελλάδα ΜΟΝΗ της να αντιδράσει μέσω συνθηκών που δεν τηρούνται ίσα για όλους. Πόσο μάλλον όταν κι αν υπάρχει σχέδιο που δεν γνωρίζω ακριβώς.

Η πίεση που προανέφερα (να ανοίξουμε από την πλευρά μας τα χερσαία σύνορα για νεκρή ζώνη προς Βορά από την πλευρά μας) ρίχνει αναγκαστικά το μπαλάκι σ' αυτούς που τα έκλεισαν και όπου δεν υπάρχουν περιφραγμένες νεκρές ζώνες από την πλευρά μας καλό είναι να φτιαχτούν.

Προχθές άκουσα ότι συνελήφθησαν 13 μετανάστες (νομίζω Πακιστάν) και στο αυτόφωρο τους επιβλήθηκε ποινή 3,5 χρόνια κάθειρξη για παραβίαση ξένων συνόρων.
Νομίζω ότι έχουμε στη χώρα μας χιλιάδες μετανάστες (όχι από εμπόλεμη περιοχή) που μπήκαν με τον ίδιο τρόπο...
Πάντως, καλή αυτή η κίνηση για να έχουν το φόβο όλοι αυτοί που εκμεταλλεύονται την κατάσταση για να περάσουν προς τη Δύση μέσω Ελλάδας και τελικά να εγκλωβίζονται εδώ εις βάρος κάθε Εθνικής ασφάλειας, παιδείας, αύξηση παραβατικότητας κλπ.

.,

Επομένως, για να καταλάβω καλά έπραξαν οι δύο παραπάνω χώρες μονομερώς;
Και πώς τότε υπάρχει χάραξη κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής από τα μέλη της ΕΕ,
τα οποία να τα δεσμεύει στην υλοποίηση αυτής; Εννοώ από τις Βρυξέλλες ως τις
πρωτεύουσες των υπόλοιπων ευρωπαϊκών κρατών.

Όταν ανήκεις σε μία ένωση υποστηρίζεται ότι δεν υπάρχουν μόνο από κοινού υποχρεώσεις, αλλά
και ευθύνες. Γιατί αν δεν γίνει αυτό κοινή πεποίθηση και πράξη, τότε υπάρχει η πιθανότητα να
επικρατήσουν φυγόκεντρες δυνάμεις των οποίων οι επιπτώσεις θα πλήξουν μεγάλες πληθυσμιακές
ομάδες ευρωπαϊκών πληθυσμών. Σε τέτοια περίπτωση ποιοί θα ευθύνονται και ποιοί θα ωφεληθούν;

Από την άλλη, αν καλά πράττουν χώρες όπως η Ιταλία που αδιαφορεί για την κατάσταση
που επικρατεί στη Λιβύη, δηλ. κοιτάνε μόνο τη δική τους χώρα βραχυπρόθεσμα, ενώ αφήνουν
να υπάρχει εκεί δουλεμπόριο μεταναστών και συστηματικοί βιασμοί μεταναστριών από την υποσαχάρια
Αφρική, γιατί να ενδιαφερθούν σε άλλες περιπτώσεις; Νομίζεις ότι θα τους ενοχλήσει να συσσωρευτούν
χιλιάδες, δεκάδες χιλιάδες ίσως και εκατοντάδες χιλιάδες στο νότιο άκρο των Βαλκανίων, όσο αυτό δεν
τους επηρεάζει ως χώρα μακροπρόθεσμα; Μία συμφωνία και ένα κονδύλιο και όλα οκ...

Προφανώς δεν τηρείτε επειδή υπάρχουν παραθυράκια που διαφυλάσσουν περισσότερο τη Βόρεια ΕΕ από τα υπόλοιπα μέλη Κράτη της που συνορεύουν με "επικίνδυνα" σύνορα. Το άλλο αφήγημα είναι ότι οι δικοί μας πολιτικοί κάθε απόχρωσης μόλις αναλαμβάνει κάποιο το "τιμόνι" της Εξουσίας ή δεν κάνουν αυτά που πρέπει ή τους απαγορεύεται από τους Βορειοευρωπαίους και μας αναγκάζουν να σηκώνουμε το μεγαλύτερο βάρος οι Έλληνες για να είναι αυτοί ασφαλείς.

Κονδύλια για ενίσχυση τής Τουρκίας για το μεταναστευτικό/προσφυγικό δόθηκαν από ΕΕ για δομές κλπ στην Τουρκία αλλά απ' ότι βλέπουμε, αντί να τούς αφομοιώσει στην Τουρκία με τα κονδύλια, αυτή απειλεί την ΕΕ με θύματα αυτούς για τους οποίους έλαβε χρήματα για να τούς κρατήσει εκεί.

Για τι άλλου είδους κονδύλια μιλάς;
Και θα έδινε παρόμοιο ποσό η Ευρωπαϊκή κοινότητα στην Τουρκία (200δις νομίζω είπες) για να συνεργαστεί;
Η Ελλάδα δε νομίζω να διαθέτει τέτοια ποσά για να το οργανώσει. Δηλαδή, ξαφνικά, πτώχευσε και δεν διαθέτει από μόνη της.



Αν δε διατεθούν από ΕΕ αυτά τα ποσά το σχέδιο που λες δε νομίζω να μπορεί να εφαρμοστεί. Αντίθετα οι μονομερείς ενέργειες από Ελλάδα για να πιέσει την υπόλοιπη Ευρώπη να αναλάβει τις ευθύνες της είναι πιο άμεση λύση μιας και οι ροές έγιναν επικίνδυνες για τη Χώρα μας και δε χωρά και πολύ γραφειοκρατία για την επίλυση τού προβλήματος.
Εξάλλου η πίεση από Τουρκία και η επιθυμία των ροών είναι να πάνε βόρεια Ευρώπη.
Όποτε αφού δεν έχουμε βοήθεια από κει, για να μη μείνουν όλοι αυτοί οι άνθρωποι εδώ, τότε οφείλει η όποια κυβέρνηση κι αν κινούσε τα νήματα σήμερα, με τα ανωτέρω δεδομένα πρέπει να πιέσει μονομερώς μιας και δεν λαμβάνει βοήθεια για επίλυση τού Ελληνικού προβλήματος που υποτίθεται είναι μέλος τής ΕΕ που υποτίθεται ακολουθεί κοινές γραμμές για όλα τα μέλη Κράτη της.

Προς το παρόν από το 15 δε συμβαίνει κάτι τέτοιο και απ' ότι καταλαβαίνω δε θα συμβεί για τουλάχιστον 1-2 μήνες το λιγότερο.
Μέχρι τότε (αν τραβήξει τόσο) φρονώ ότι η κατάσταση θα γίνει τελείως ανεξέλεγκτη.

Το σκοπό τής Ευρώπης δε τον γνωρίζω αλλά υποθέτω ότι είναι σχέδιο για την ομαλότερη ενσωμάτωση τής Τουρκίας (και κυρίως Ανατολικότερων χωρών) για να εγκλωβιστεί περαιτέρω η Ρωσία όπως και η Κίνα που ως υπερδυνάμεις αποτελούν πρόσκομμα προς τις βλέψεις τής Δύσης για παγκόσμια κυριαρχία (Βάσεις κλπ).

Σίγουρα είναι και άλλοι στόχοι αλλά αυτό που συμβαίνει στη Χώρα μας χρόνια πριν την κρίση κάτι τέτοιο προμηνύει. Την εξάπλωση των Δυτικών συνόρων Ανατολικά και Νότια.
Η Τουρκία είναι το εργαλείο που παζαρεύει με όλες τις πλευρές αλλά ξέρουμε όλοι ότι μόλις δε τη χρειάζονται άλλο κι αυτή θα χάσει την Εθνική της κυριαρχία όταν χρειαστεί.

Κάπως έτσι

.,

O I έγραψε: 02 Μαρ 2020, 22:23

Η απάντησή σου ήταν σαφής. Μακάρι και η δική μου δημοσίευση να ήταν σαφέστερη,
ιδιαίτερα στην τελευταία πρόταση. Δεν αναφερόμουν στην Τουρκία, αλλά στην Ελλάδα.

Καλό βράδυ σε όλους!

Καλό βράδυ και καλή Μ. Τεσσαρακοστή!



.,

Papa John έγραψε: 02 Μαρ 2020, 21:04

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Μαρ 2020, 14:10

Έχω ξυλοφορτώνει μεθυσμένο αγγελάκι

Tης Victoria Secret ;

Τ9.

Papa John έγραψε: 02 Μαρ 2020, 21:04

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Μαρ 2020, 14:10

Έχω ξυλοφορτώνει μεθυσμένο αγγελάκι

Tης Victoria Secret ;

Έχω λιώσει

ΦΑΠ ΦΑΠ και ξανα ΦΑΠ

O I έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:03

Naida έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:14

Papa John έγραψε: 02 Μαρ 2020, 21:04

Εμπεδοκλής έγραψε: 02 Μαρ 2020, 14:10

Έχω ξυλοφορτώνει μεθυσμένο αγγελάκι

Tης Victoria Secret ;

Έχω λιώσει

Μεταξύ μας, το αγγλάκι ήταν ντυμένο κάτι μεταξύ sailor και αγγέλου... Ακόμη και ο δαίμων του Τ9 βγάζει στη φόρα αλήθειες...

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:42

Northern Spirit έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:11

Philip Mortimer έγραψε: 02 Μαρ 2020, 13:53 Οι Τούρκοι τους πουλάνε ότι στην Ευρώπη είναι σούπερ θα τους υποδεχθούν και θα τους δίνουν επιδόματα.

Aπο πού προκυπτει αυτο; Στην Ευρωπη θελουνε να πανε..Αυτο λενε στους Τουρκους αυτο λενε και σε εμας οταν ερχονται...Δεν τους βαζουνε οι Τουρκοι αυτη την ιδεα..

Αυτοί θέλουν. Η Ευρώπη τους θέλει; Την ρώτησαν;
.

καμια χωρα ποτε δεν θελει μεταναστες..

Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:24

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:42

Northern Spirit έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:11 Aπο πού προκυπτει αυτο; Στην Ευρωπη θελουνε να πανε..Αυτο λενε στους Τουρκους αυτο λενε και σε εμας οταν ερχονται...Δεν τους βαζουνε οι Τουρκοι αυτη την ιδεα..

Αυτοί θέλουν. Η Ευρώπη τους θέλει; Την ρώτησαν;
.

καμια χωρα ποτε δεν θελει μεταναστες..

τι γραφεις μωρε παλι ...?

Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:24

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:42

Northern Spirit έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:11 Aπο πού προκυπτει αυτο; Στην Ευρωπη θελουνε να πανε..Αυτο λενε στους Τουρκους αυτο λενε και σε εμας οταν ερχονται...Δεν τους βαζουνε οι Τουρκοι αυτη την ιδεα..

Αυτοί θέλουν. Η Ευρώπη τους θέλει; Την ρώτησαν;
.

καμια χωρα ποτε δεν θελει μεταναστες..

Από πίπα σε πίπα το πας...

nostromos έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:26

Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:24

Nandros έγραψε: 02 Μαρ 2020, 20:42
Αυτοί θέλουν. Η Ευρώπη τους θέλει; Την ρώτησαν;
.

καμια χωρα ποτε δεν θελει μεταναστες..

τι γραφεις μωρε παλι ...?

τι εννοεις; Εχεις δει πολιτες καμιας χωρας να πας μεταναστης και να σε αγκαλιαζουνε; Μερικες κυβερνησεις το κανουνε για οικονομικους λογους αλλα οι περισσοτερες κοινωνιες ειναι ξενοφοβικες..

Εντωμεταξυ παρατηρωντας ολα αυτα τα νηματα και τις διαφορες ελ αποψεις ακομη και επισημων αντιλαμβανεσαι ευκολα ποσο καθυστερημενη ειναι η χωρα. Αλλου πατανε κι αλλου βρισκονται.

Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:29

nostromos έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:26

Northern Spirit έγραψε: 03 Μαρ 2020, 00:24

καμια χωρα ποτε δεν θελει μεταναστες..

τι γραφεις μωρε παλι ...?

τι εννοεις; Εχεις δει πολιτες καμιας χωρας να πας μεταναστης και να σε αγκαλιαζουνε; Μερικες κυβερνησεις το κανουνε για οικονομικους λογους αλλα οι περισσοτερες κοινωνιες ειναι ξενοφοβικες..

Αυτό στο είπε κάποιος ή το έβγαλες από τον κώλο σου;