Phorum.com.gr

Φαιδρή χώρα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:02 Βεβαια και να μην ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου, το κρατος της Δεξιας θα ειχε ανατραπει με τον εναν τροπο η με τον αλλο, οπως εγινε στην Ισπανια και στην Πορτογαλια. Αυτο που λενε ορισμενοι οτι θα ειχε γινει ομαλοποιηση προς την δημοκρατια και ουτε γατα ουτε ζημια, ειναι υποθεση. Πολυ πιθανον ο στρατος να συνεχιζε να παιζει υπουλο ρολο, το οποιο θα εκανε την εισοδο μας στην ΕΟΚ ακομα ποιο δυσκολη

Bασικα μεχρι και σημερα στο Ισπανικο Συνταγμα (φρανκικης κατασκευης και προελευσεως) θεματοφυλακας και εγγυητης του πολιτευματος ειναι ο Ισπανικος στρατος μια μεριδα του οποιου επιχειρησε να κανει και πραξικοπημα το 1982. Το μονο πραγμα που τους εσωσε τοτε ηταν η επεμβαση του Βασιλια.

Δεν ειδα ποτε την ΕΕ να την ενοχλει που η Ισπανια εχει ενα συνταγμα με τον στρατο να καπελώνει την πολιτικη θεσμοθετημενα ουτε τους απέτρεψε απο το να γινουν μελη της ΕΕ.

George_V έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:20

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:02 Βεβαια και να μην ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου, το κρατος της Δεξιας θα ειχε ανατραπει με τον εναν τροπο η με τον αλλο, οπως εγινε στην Ισπανια και στην Πορτογαλια. Αυτο που λενε ορισμενοι οτι θα ειχε γινει ομαλοποιηση προς την δημοκρατια και ουτε γατα ουτε ζημια, ειναι υποθεση. Πολυ πιθανον ο στρατος να συνεχιζε να παιζει υπουλο ρολο, το οποιο θα εκανε την εισοδο μας στην ΕΟΚ ακομα ποιο δυσκολη

Bασικα μεχρι και σημερα στο Ισπανικο Συνταγμα (φρανκικης κατασκευης και προελευσεως) θεματοφυλακας και εγγυητης του πολιτευματος ειναι ο Ισπανικος στρατος μια μεριδα του οποιου επιχειρησε να κανει και πραξικοπημα το 1982. Το μονο πραγμα που τους εσωσε τοτε ηταν η επεμβαση του Βασιλια.

Δεν ειδα ποτε την ΕΕ να την ενοχλει που η Ισπανια εχει ενα συνταγμα με τον στρατο να καπελώνει την πολιτικη θεσμοθετημενα ουτε τους απέτρεψε απο το να γινουν μελη της ΕΕ.

Οπως εγραψες, ο στρατος προσπαθησε να κανει πραξικοπημα γιατι διαφωνουσε με την "σοσιαλιστικη" κατευθυνση της χωρας. Πολυ πιθανον να ειχαμε και εδω αντιστοιχες προσπαθειες

ΓΑΛΗ έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 15:55

pylothess έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 15:48Γενικά ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι το κόμμα το όπου φυσάει ο άνεμος.

Το πρόβλημα σήμερα είναι το ότι παίζει πλήρης άπνοια στον συγκεκριμένο χώρο.

Κι επειδή το αντιλαμβάνονται προσπαθούν να δημιουργήσουν θύελλες αλλά ουδείς πλέον δίνει ουσιαστική σημασία στα μετεωρολογικά τους δελτία.

Οι 10 κι ο κούκος μικροί ζαίοι έχουν καταντήσει.

Ο Αλέξης Τσίπρας από τα 12 του είχε οργανωθεί στην Κ.Ν.Ε. και συμμετείχε σε καταλήψεις.
Ο Στέφανος Κασσελάκης με το βιογραφικό μάλλον ανήκει σε μια νέα γενιά. Θα έλεγα περισσότερο σχέση έχει με το HR management,business administration, PR management παρά με την πολιτική και τους κοινωνικούς αγώνες. Πάντως είναι συμπαθητικός και επικοινωνιακός. Θα ήταν επιτυχημένος σαν manager.

Μήπως επειδή υπάρχει άπνοια στον συγκεκριμένο χώρο προσπαθούν να μεταπηδήσουν σε άλλον χώρο όπου υπάρχουν ανεμοθύελλες;

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:13

Golden Age έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:07

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:02 Βεβαια και να μην ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου, το κρατος της Δεξιας θα ειχε ανατραπει με τον εναν τροπο η με τον αλλο, οπως εγινε στην Ισπανια και στην Πορτογαλια. Αυτο που λενε ορισμενοι οτι θα ειχε γινει ομαλοποιηση προς την δημοκρατια και ουτε γατα ουτε ζημια, ειναι υποθεση. Πολυ πιθανον ο στρατος να συνεχιζε να παιζει υπουλο ρολο, το οποιο θα εκανε την εισοδο μας στην ΕΟΚ ακομα ποιο δυσκολη

Μα δεν ανετράπη απο το Πολυτεχνείο έτσι κι αλλιώς. Κατέρρευσε εκ των έσω μισό χρόνο αργότερα μετά το φιάσκο του Ιωαννίδη στην Κύπρο.

Η φιλελευθεροποίηση θα οδηγούσε σε εκδημοκρατικό και σταδιακά θα αποκαθίστατο πλήρως η Δημοκρατία.

Παλι θα ειχαν βγει οι σοσιαλιστες οπως εγινε σε Ισπανια και Πορτογαλια. Στην Ισπανια το 1982, στην Πορτογαλια ακομα νωριτερα. Ο σοσιαλισμος ηταν απαραιτητος μετα απο 50 χρονια δεξιας που ειχε αφησει τις χωρες στο 1930

Στην Ισπανία επίσης δεν είχε ανατραπεί ο Φράνκο. Απλώς στη διαθήκη του μετά τον θάνατό του είχε παραδώσει την εξουσία στον διάδοχο Χουάν Κάρλος και ο τελευταίος έφερε τη δημοκρατία.

Την Ελλάδα η δεξιά όχι μόνο δεν την είχε αφήσει στη δεκαετία του '30, αλλά την εκσυγχρόνισε. Ειδικά οι Απριλιανοί έκαναν απίστευτες για την εποχή τους υποδομές και υλικοεκσυγχρονιστικό έργο.

Τώρα όσον αφορά την φιλελευθεροποίηση, οι σοσιαλιστές μπορεί να έβγαιναν και οι κομμουνιστές να νομιμοποιούνταν, αλλά η Αριστερά δεν θα είχε την ασυδοσία που της είχε δώσει ο Καραμανλής, όπου έγινε κράτος εν κράτει.

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 16:58

pylothess έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 15:48

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 15:18

Δεν ξέφτισαν το 2012, αλλά το 2015. Απο το 2006 και μετά ο ΣΥΡΙΖΑ τους είχε ξεσηκώσει. Τους είχε καλλιεργήσει την εντύπωση ότι θα έκανε "ταξική επανάσταση" και ότι τους ήθελε για συμμάχους. Τους είχε βοηθήσει μάλιστα να οργανωθούν σε όλη την Ελλάδα.

Στην πραγματικότητα τους ήθελε σαν δύναμη τραμπούκων του, για να καλλιεργήσει ένα δήθεν "επαναστατικό" προφιλ, το οποίο θα ξεκολλούσε τον Συνασπισμό απο κόμμα της θολοκουλτούρας και με ποσοστά της αγωνίας για το αν θα μπει στη βουλή και θα τον παρουσίαζε στο κοινό σαν "μαχητικό αριστερό κίνημα" που θα ανέβαζε τα ποσοστά του. Ήταν το στάδιο πριν την πασοκοποίηση του Συνασπισμού. Ο "επαναστατικός αγώνας" θέριευε μέχρι που φτάσαμε στο 2015. Ήταν η χρονιά που θα "δικαιωνόντουσαν οι αγώνες". Όλα ήταν ένα βήμα πριν απο την "ταξική επανάσταση". Μέχρι που ο ΣΥΡΙΖΑ έκανε την κωλοτούμπα με το μνημόνιο, απεδείχθη ένα ακόμη κόμμα "αστικής διαχείρησης" και πολλοί απο αυτούς ξενέρωσαν.

Μάλλον τους είχε καλλιεργήσει την εντύπωση ότι θα κάθονται στην πολυθρόνα , θα πίνουν φραπέ και θα πέφτουν τα λεφτά από τον ουρανό σαν το μάνα εξ 'ουρανού. Έτσι απλά επειδή το αποφασίσαμε σταματάμε να πληρώνουμε και θα έρχονταν μετά οι Ευρωπαίοι να πέσουν γονατιστοί στα πόδια μας να μας παρακαλέσουν. Μάλλον εκεί στο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κάτι θα έπαιρναν και αν δεν έπαιρναν το χρειάζονταν οπωσδήποτε...
Μακάρι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. να μπορούσε να γίνει κόμμα διαχείρισης σαν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή σαν την Ν.Δ. γιατί θα είχε και έναν λόγο ύπαρξης. Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι ο ορισμός του ό,τι να΄ναι ,όπου να΄ναι ,όπως να'ναι και όποτε να' ναι. Ο Συνασπισμός , ο πρόδρομος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κάποτε είχε συμμετάσχει και σε συλλαλητήρια για την Μακεδονία. Ευτυχώς τώρα έχουν πέσει οι μάσκες.

Ο Τσίπρας ή αδαής ονειροπόλος είναι η ψεύτης . Αλλά καλή τή πίστη ας θεωρήσουμε απλώς ότι είναι αφελής. Όταν έγινε πρωθυπουργός τότε προσγειώθηκε στην πραγματικότητα γι 'αυτό και διεξήγαγε το δημοψήφισμα , για να βγει από το αδιέξοδο. Πίστευε ότι το δημοψήφισμα θα έβγαινε ΝΑΙ αλλά έπεσε θύμα των ίδιων των προεκλογικών του υποσχέσεων. Αν έβγαινε ΝΑΙ το δημοψήφισμα τότε θα έλεγε εγώ σέβομαι την λαϊκή ετυμηγορία. Γενικά ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι το κόμμα το όπου φυσάει ο άνεμος.

Αυτά τα καλλιέργησε αργότερα στην εποχή των μνημονίων στους καινούργιους του ψηφοφόρους. Τους αναρχικούς τους είχε πείσει απο τη δεκαετία του 2000 ότι πάει για "επανάσταση".

Τότε με την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου ; Η μήπως με την δημιουργία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου προσπαθούσε να ενώσει όλα τα κομμάτια της αριστεράς; Πάντως και παλιότερα , μέλη του ΣΥΝ είχαν καταθέσει ως μάρτυρες υπεράσπισης στην δίκη της 17Ν. Τους θυμάμαι που ερχόταν στην σχολή μου ,κάτι ινστρούχτορες από διάφορες οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς για να καθοδηγήσουν τις συνιστώσες του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., για να οργανώσουν καταλήψεις κ.τ.λ. Θυμάμαι εκείνη την περίοδο όπου όλοι κατηγορούσαν το Κ.Κ.Ε.
Ναι ,πλανιόταν εκείνη την περίοδο κάτι τέτοιες αντιληψεις...

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:27

George_V έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:20

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:02 Βεβαια και να μην ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου, το κρατος της Δεξιας θα ειχε ανατραπει με τον εναν τροπο η με τον αλλο, οπως εγινε στην Ισπανια και στην Πορτογαλια. Αυτο που λενε ορισμενοι οτι θα ειχε γινει ομαλοποιηση προς την δημοκρατια και ουτε γατα ουτε ζημια, ειναι υποθεση. Πολυ πιθανον ο στρατος να συνεχιζε να παιζει υπουλο ρολο, το οποιο θα εκανε την εισοδο μας στην ΕΟΚ ακομα ποιο δυσκολη

Bασικα μεχρι και σημερα στο Ισπανικο Συνταγμα (φρανκικης κατασκευης και προελευσεως) θεματοφυλακας και εγγυητης του πολιτευματος ειναι ο Ισπανικος στρατος μια μεριδα του οποιου επιχειρησε να κανει και πραξικοπημα το 1982. Το μονο πραγμα που τους εσωσε τοτε ηταν η επεμβαση του Βασιλια.

Δεν ειδα ποτε την ΕΕ να την ενοχλει που η Ισπανια εχει ενα συνταγμα με τον στρατο να καπελώνει την πολιτικη θεσμοθετημενα ουτε τους απέτρεψε απο το να γινουν μελη της ΕΕ.

Οπως εγραψες, ο στρατος προσπαθησε να κανει πραξικοπημα γιατι διαφωνουσε με την "σοσιαλιστικη" κατευθυνση της χωρας. Πολυ πιθανον να ειχαμε και εδω αντιστοιχες προσπαθειες

Koιτα αν δεν ελεγε πιπες ο Παπανδρεου (σφοδρα πιθανο) το ιδιο πηγε να γινει και εδω το 1982.

Golden Age έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:29

Στην Ισπανία επίσης δεν είχε ανατραπεί ο Φράνκο. Απλώς στη διαθήκη του μετά τον θάνατό του είχε παραδώσει την εξουσία στον διάδοχο Χουάν Κάρλος και ο τελευταίος έφερε τη δημοκρατία.

Την Ελλάδα η δεξιά όχι μόνο δεν την είχε αφήσει στη δεκαετία του '30, αλλά την εκσυγχρόνισε. Ειδικά οι Απριλιανοί έκαναν απίστευτες για την εποχή τους υποδομές και υλικοεκσυγχρονιστικό έργο.

Τώρα όσον αφορά την φιλελευθεροποίηση, οι σοσιαλιστές μπορεί να έβγαιναν και οι κομμουνιστές να νομιμοποιούνταν, αλλά η Αριστερά δεν θα είχε την ασυδοσία που της είχε δώσει ο Καραμανλής, όπου έγινε κράτος εν κράτει.

Kαλα εσυ παντου αριστερη ασυδοσια βλεπεις. Στην Ισπανια πχ που ξεθαβουν εκτελεσμενους του Φρανκο το βλεπεις σαν κομμουνιστικη συνομωσια

pylothess έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:33

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 16:58

pylothess έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 15:48


Μάλλον τους είχε καλλιεργήσει την εντύπωση ότι θα κάθονται στην πολυθρόνα , θα πίνουν φραπέ και θα πέφτουν τα λεφτά από τον ουρανό σαν το μάνα εξ 'ουρανού. Έτσι απλά επειδή το αποφασίσαμε σταματάμε να πληρώνουμε και θα έρχονταν μετά οι Ευρωπαίοι να πέσουν γονατιστοί στα πόδια μας να μας παρακαλέσουν. Μάλλον εκεί στο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κάτι θα έπαιρναν και αν δεν έπαιρναν το χρειάζονταν οπωσδήποτε...
Μακάρι ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. να μπορούσε να γίνει κόμμα διαχείρισης σαν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. ή σαν την Ν.Δ. γιατί θα είχε και έναν λόγο ύπαρξης. Ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι ο ορισμός του ό,τι να΄ναι ,όπου να΄ναι ,όπως να'ναι και όποτε να' ναι. Ο Συνασπισμός , ο πρόδρομος του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. κάποτε είχε συμμετάσχει και σε συλλαλητήρια για την Μακεδονία. Ευτυχώς τώρα έχουν πέσει οι μάσκες.

Ο Τσίπρας ή αδαής ονειροπόλος είναι η ψεύτης . Αλλά καλή τή πίστη ας θεωρήσουμε απλώς ότι είναι αφελής. Όταν έγινε πρωθυπουργός τότε προσγειώθηκε στην πραγματικότητα γι 'αυτό και διεξήγαγε το δημοψήφισμα , για να βγει από το αδιέξοδο. Πίστευε ότι το δημοψήφισμα θα έβγαινε ΝΑΙ αλλά έπεσε θύμα των ίδιων των προεκλογικών του υποσχέσεων. Αν έβγαινε ΝΑΙ το δημοψήφισμα τότε θα έλεγε εγώ σέβομαι την λαϊκή ετυμηγορία. Γενικά ο ΣΥ.ΡΙΖ.Α. είναι το κόμμα το όπου φυσάει ο άνεμος.

Αυτά τα καλλιέργησε αργότερα στην εποχή των μνημονίων στους καινούργιους του ψηφοφόρους. Τους αναρχικούς τους είχε πείσει απο τη δεκαετία του 2000 ότι πάει για "επανάσταση".

Τότε με την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου ; Η μήπως με την δημιουργία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου προσπαθούσε να ενώσει όλα τα κομμάτια της αριστεράς; Πάντως και παλιότερα , μέλη του ΣΥΝ είχαν καταθέσει ως μάρτυρες υπεράσπισης στην δίκη της 17Ν. Τους θυμάμαι που ερχόταν στην σχολή μου ,κάτι ινστρούχτορες από διάφορες οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς για να καθοδηγήσουν τις συνιστώσες του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., για να οργανώσουν καταλήψεις κ.τ.λ. Θυμάμαι εκείνη την περίοδο όπου όλοι κατηγορούσαν το Κ.Κ.Ε.
Ναι ,πλανιόταν εκείνη την περίοδο κάτι τέτοιες αντιληψεις...

Και πιο πριν. Οι αρχικές διεργασίες είχανε ξεκινήσει το 2001, τότε με τη Γέννοβα. Η τότε τάση του Συνασπισμού που υποστήριζε τη μετατροπή του Συνασπισμού σε "μαχητικό αριστερό κόμμα" (ως μέθοδο για να ξεκολλήσει ο Συνασπισμός απο τα χαμηλά ποσοστά του) άρχισε να επικρατεί σταδιακά στο εσωτερικό αυτού του κόμματος και τελικά κυριάρχισε το 2004 με την εκλογή Αλαβάνου. Έγινε και η συνεργασία με κόμματα και οργανώσεις της ευρύτερης αριστεράς και της άκρας αριστεράς και δημιουργήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ (ήδη υπήρχαν ζυμώσεις απο πριν μέσω ενός..."κοινωνικού φόρουμ" ή κάπως έτσι όπως ονομαζόταν). Ατύπως συνεργαζόντουσαν και με τους αναρχικούς. Και απο το 2006 έβαλαν μπρος για όλα αυτά. Κάθε τρεις και λίγο έκαναν διαδηλώσεις και μπάχαλα σε όλη την Ελλάδα, βρίσκοντας διάφορες αφορμές.

Golden Age έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:49

pylothess έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:33

Golden Age έγραψε: 16 Νοέμ 2023, 16:58


Αυτά τα καλλιέργησε αργότερα στην εποχή των μνημονίων στους καινούργιους του ψηφοφόρους. Τους αναρχικούς τους είχε πείσει απο τη δεκαετία του 2000 ότι πάει για "επανάσταση".

Τότε με την δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου ; Η μήπως με την δημιουργία του ΣΥ.ΡΙΖ.Α. όπου προσπαθούσε να ενώσει όλα τα κομμάτια της αριστεράς; Πάντως και παλιότερα , μέλη του ΣΥΝ είχαν καταθέσει ως μάρτυρες υπεράσπισης στην δίκη της 17Ν. Τους θυμάμαι που ερχόταν στην σχολή μου ,κάτι ινστρούχτορες από διάφορες οργανώσεις της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς για να καθοδηγήσουν τις συνιστώσες του ΣΥ.ΡΙΖ.Α., για να οργανώσουν καταλήψεις κ.τ.λ. Θυμάμαι εκείνη την περίοδο όπου όλοι κατηγορούσαν το Κ.Κ.Ε.
Ναι ,πλανιόταν εκείνη την περίοδο κάτι τέτοιες αντιληψεις...

Και πιο πριν. Οι αρχικές διεργασίες είχανε ξεκινήσει το 2001, τότε με τη Γέννοβα. Η τότε τάση του Συνασπισμού που υποστήριζε τη μετατροπή του Συνασπισμού σε "μαχητικό αριστερό κόμμα" (ως μέθοδο για να ξεκολλήσει ο Συνασπισμός απο τα χαμηλά ποσοστά του) άρχισε να επικρατεί σταδιακά στο εσωτερικό αυτού του κόμματος και τελικά κυριάρχισε το 2004 με την εκλογή Αλαβάνου. Ακολούθησε η συνεργασία με κόμματα και οργανώσεις της ευρύτερης αριστεράς και της άκρας αριστεράς και δημιουργήθηκε ο ΣΥΡΙΖΑ (ήδη υπήρχαν ζυμώσεις απο πριν μέσω ενός..."κοινωνικού φόρουμ" ή κάπως έτσι όπως ονομαζόταν). Ατύπως συνεργαζόντουσαν και με τους αναρχικούς. Και απο το 2006 έβαλαν μπρος για όλα αυτά. Κάθε τρεις και λίγο έκαναν διαδηλώσεις και μπάχαλα σε όλη την Ελλάδα, βρίσκοντας διάφορες αφορμές.

Αφού τότε έκαναν και κοινές πορείες με τους αναρχικούς.
Μια απεργία τρεις πορείες. Η πορέια του ΠΑΜΕ(ΚΚΕ), της ΓΣΕΕ(ΠΑΣΟΚ-ΝΔ) και της Α/Κ, αναρχικοί ,ΟΚΔΕ , ΚΚΕ-ΜΛ ,ΣΥΡΙΖΑ κ.τ.λ.
Πάντως οι συνιστώσες τον εγκατέλειψαν μετά τα μνημόνια και ο καμμένος μετά το Μακεδονικό. Βλέπεις πως δεν μπορείς να τα έχεις καλά με όλους;
Με κάποιους πρέπει να συγκρουστείς. Είναι νομοτελειακό. Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν ήταν κόμμα αλλά καφενείο , ένα παρεάκι. Τώρα προσπαθει να γίνει κόμμα...

Θα νόμιζε κανένας ότι έχω εμπάθεια με τον ΣΥΡΙΖΑ με αυτά που γράφω.
Ακόμη και όταν έκανα κριτική στο ΚΚΕ παλαιότερα και έγραφα για ολοκληρωτισμούς ήμουν πιο μετριοπαθής.
Όταν κάνω κριτική σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ εξαπολύω μύδρους.

Golden Age έγραψε: 12 Νοέμ 2019, 14:58 Πάντως θα 'ταν καλύτερο, αντί για το μνημείο του Σβορώνου στο Πολυτεχνείο, που το '73 έκανε διακοπές στο Παρίσι (όχι "νεκρός του Πολυτεχνείου δεν ήταν...αλλά ούτε καν βρισκόταν στην Ελλάδα τότε...),να υπήρχε η προτομή ενός πραγματικού αντιστασιακού



Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιοι να καταθέτουν στεφάνια στην προτομή του Σβορώνου που τότε βρισκόταν στη Γαλλία και να μην καταθέτουν στην προτομή του αγωνιστή της δημοκρατίας Γρηγόρη Μιχαλόπουλου, που τότε βρισκόταν εξορία απο τους Απριλιανούς.

Παράξενο. Δεν περίμενα να το ακούσω αυτό από εσένα...

Τὶς ἡμέρες ἐκεῖνες ἔκαναν σύναξη μυστικὴ τὰ παιδιὰ καὶ λάβανε τὴν ἀπόφαση, ἐπειδὴ τὰ κακὰ μαντάτα πλήθαιναν στὴν πρωτεύουσα, νὰ βγοῦν ἔξω σὲ δρόμους καὶ σὲ πλατείες, μὲ τὸ μόνο πρᾶγμα ποὺ τους εἶχε ἀπομείνει: μιὰ παλάμη τόπο κάτω ἀπό τ’ ἀνοιχτὶ πουκάμισο, μὲ τὶς μαῦρες τρίχες καὶ τὶ σταυρουδάκι τοῦ ἥλιου. Ὅπου εἶχε κράτος κι ἐξουσία ἡ Ἄνοιξη.
Καὶ ἐπειδὴ σίμωνε ἡ μέρα ποὺ τὸ Γένος εἶχε συνήθειο νὰ γιορτάζει τὸν ἄλλο Σηκωμό, τὴ μέρα πάλι ἐκείνη ὁρίσανε γιὰ τὴν Ἔξοδο. Καὶ νωρὶς ἐβγήκανε καταμπροστὰ στὸν ἥλιο, μὲ πάνου ὡς κάτου ἀπλωμένη τὴν ἀφοβιὰ σὰν σημαία, οἱ νέοι μὲ τὰ πρησμένα πόδια ποὺ τους ἔλεγαν ἀλήτες. Καὶ ἀκολουθούσανε ἄντρες πολλοί, και γυναῖκες, καὶ λαβωμένοι μὲ τὸν ἐπίδεσμο καὶ τὰ δεκανίκια. Ὅπου ἔβλεπες ἄξαφνα στὴν ὄψη τους τόσες χαρακιές, πού `λεγες εἴχανε περάσει μέρες πολλὲς μέσα σὲ λίγην ὧρα.
Τέτοιας λογῆς ἀποκοτιές, ὡστόσο, μαθαίνοντες οἱ Ἄλλοι, σφόδρα ταράχθηκαν. Καὶ φορὲς τρεῖς μὲ τὸ μάτι ἀναμετρῶντας τὸ ἔχει τους, λάβανε τὴν ἀπόφαση νὰ βγοῦν ἔξω σὲ δρόμους καὶ σὲ πλατείες, μὲ τὸ μόνο πρᾶγμα ποὺ τους εἶχε ἀπομείνει: μία πήχη φωτιὰ κάτω ἀπ’ τὰ σίδερα, μὲ τὶς μαῦρες κάννες καὶ τὰ δόντια τοῦ ἥλιου. Ὅπου μήτε κλῶνος μήτε ἀνθός, δάκρυο ποτὲ δὲν ἔβγαλαν. Καὶ χτυπούσανε ὅπου νά `ναι, σφαλῶντας τὰ βλέφαρα μὲ ἀπόγνωση. Καί ἡ Ἄνοιξη ὁλοένα τους κυρίευε. Σὰν νὰ μὴν ἤτανε ἄλλος δρόμος πάνω σ’ ὁλάκερη τὴ γῆ γιὰ νὰ περάσει ἡ Ἄνοιξη παρὰ μονάχα αὐτός, καὶ νά τον εἶχαν πάρει ἀμίλητοι, κοιτάζοντας πολὺ μακριά, πέρ’ ἀπ’ τὴν ἄκρη τῆς ἀπελπισίας, τὴ Γαλήνη ποὺ ἔμελλαν νὰ γίνουν, οι νέοι με τα πρησμένα πόδια που τους έλεγαν αλήτες, καί οἱ ἄντρες, καὶ οἱ γυναῖκες, καὶ οἱ λαβωμένοι μὲ τὸν ἐπίδεσμο καὶ τὰ δεκανίκια.
Καὶ περάσανε μέρες πολλὲς μέσα σὲ λίγην ὧρα. Καὶ θερίσανε πλῆθος τὰ θηρία, καὶ ἄλλους ἐμάζωξαν. Καὶ τὴν ἄλλη μέρα ἐστήσανε στὸν τοῖχο τριάντα.

Της δικαιοσύνης ήλιε νοητέ
Στίχοι: Οδυσσέας Ελύτης
Μουσική: Μίκης Θεοδωράκης
Πρώτη ερμηνεία:: Γρηγόρης Μπιθικώτσης ( Το Άξιον Εστί
1964 )

Της δικαιοσύνης ήλιε νοητέ
και μυρσίνη συ δοξαστική
μη παρακαλώ σας μη
λησμονάτε τη χώρα μου!
Αετόμορφα έχει τα ψηλά βουνά
στα ηφαίστεια κλήματα σειρά
και τα σπίτια πιο λευκά
στου γλαυκού το γειτόνεμα!
Τα πικρά μου χέρια με τον κεραυνό
τα γυρίζω πίσω απ’ τον καιρό
τους παλιούς μου φίλους καλώ
με φοβέρες και μ’ αίματα!

Απο την εκπομπή "ΜΟΥΣΙΚΗ ΒΡΑΔΙΑ" του Γιώργου Παπαστεφάνου,αφιερωμένη στον Γρηγόρη Μπιθικώτση.

Οδυσσέα Ελύτη: Άξιον Εστί. "Τρίτο Ανάγνωσμα. Η μεγάλη Έξοδος"
Απαγγελια: Μάνος Κατράκης


https://www.facebook.com/10000247932290 ... 063917064/

Φορουμικος διάλογος από το Πολυτεχνείο του 1986.

Στρακαστρουκας έγραψε: 17 Νοέμ 2023, 00:02 Βεβαια και να μην ειχε γινει η εξεγερση του Πολυτεχνειου, το κρατος της Δεξιας θα ειχε ανατραπει με τον εναν τροπο η με τον αλλο, οπως εγινε στην Ισπανια και στην Πορτογαλια. Αυτο που λενε ορισμενοι οτι θα ειχε γινει ομαλοποιηση προς την δημοκρατια και ουτε γατα ουτε ζημια, ειναι υποθεση. Πολυ πιθανον ο στρατος να συνεχιζε να παιζει υπουλο ρολο, το οποιο θα εκανε την εισοδο μας στην ΕΟΚ ακομα ποιο δυσκολη

Εάν δεν είχε ανατραπεί ο Παπαδόπουλος θα πηγαίναμε σε λύση Μαρκεζίνη με αντιπολίτευση τον Ηλιού.Οι παλαιοί πολιτικοί Καραμανλής και Παπανδρέου και λοιποί θα έμεναν εκτός νυμφώνος ή θα αναγκαζόντουσαν να μετέχουν και αυτοί.Δεν είναι το ίδιο η Ισπανία και η Πορτογαλία που ήσαν προπολεμικές δικτατορίες με την Ελλάδα που βρίσκεται στην Ανατολική Μεσόγειο απέναντι από την Τουρκία και έφραζε την έξοδο του κομμουνιστικού μπλοκ στη Μεσόγειο.Η Ιβηρική ήταν μετόπισθεν στον ψυχρό πόλεμο,η Ισπανία δεν ήταν καν στο ΝΑΤΟ.
Στην ΕΟΚ είναι πολύ πιθανόν ότι δεν θα μπαίναμε και η Ελλάδα μέχρι το τέλος του ψυχρού πολέμου θα παρέμενε στενά συνδεδεμένη με τις ΗΠΑ χωρίς το κυπριακό.
Βασικά θα υπήρχε ένα παράθυρο ευκαιρίας για ανατροπή του Παπαδόπουλου από το 1974 ως το 1980.Εάν αυτός κατάφερνε να φθάσει στο 1980 που βγήκε στην Αμερική ο Ρήγκαν θα έφευγε το 1990 με την κατάρρευση του ανατολικού μπλοκ.