Κρίσιμες δημοτικές εκλογές στην Τουρκία

[Apergos8]

Τελικα δεν ειναι δικτατορικο το καθεστως Ερντογαν; Δεν εχει φυλακισει/διωξει κατι δισεκατομμυρια πολιτες μετα την αποπειρα πραξικοπηματος;

Φυσικα και ειναι. Η Τουρκια ζει αυτο που εζησε η Ελλας τις δεκαετιες 50-60 με τις διωξεις αριστερων . Μονο που στην περιπτωση της ελλαδας προυπηρξε εμφυλιος και υφιστατο ο ψυχρος πολεμος. Ο Ερντογαν εχει μαζι του τις αμαθεις μουσουλμανικες μαζες αγραμματων και φτωχων ενω η δυτικοφιλη τουρκικη μειονοτητα εχει φαει τρελο μπουλιινγκ και διωξεις.
Η Τουρκια οπως την ξερουμε ειναι τελειωμενη.

Aναγνωριζεις τον Παπαγο, τον Καραμανλη και τον Παπανδρεου τον Α' ως δικτατορες;
Αν "φυσικα και ειναι δικτατορας" οπως λες, πώς κανει εκλογες και χανει;
Αν οσοι δεν τον θελουν εχουν υποστει τρελλες διωξεις, τοτε πώς κερδιζουν;

Οι Κούρδοι αποτελούν γύρω στο 15-20% της Τουρκίας. Δεν υπάρχει κανένα σενάριο να είναι η πλειοψηφία το 2030.

[Maspoli]

Πού κολλανε οι Κουρδοι στο σχολιο μου;

[Apergos8]

και ιζμιρ

Αυτήν ανέκαθεν την έπαιρναν οι Κεμαλιστές.

[Revolutionaris]

Τελικα δεν ειναι δικτατορικο το καθεστως Ερντογαν; Δεν εχει φυλακισει/διωξει κατι δισεκατομμυρια πολιτες μετα την αποπειρα πραξικοπηματος;

Φυσικα και ειναι. Η Τουρκια ζει αυτο που εζησε η Ελλας τις δεκαετιες 50-60 με τις διωξεις αριστερων . Μονο που στην περιπτωση της ελλαδας προυπηρξε εμφυλιος και υφιστατο ο ψυχρος πολεμος. Ο Ερντογαν εχει μαζι του τις αμαθεις μουσουλμανικες μαζες αγραμματων και φτωχων ενω η δυτικοφιλη τουρκικη μειονοτητα εχει φαει τρελο μπουλιινγκ και διωξεις.
Η Τουρκια οπως την ξερουμε ειναι τελειωμενη.

Δεν είναι ακριβώς έτσι όπως τα λες.Ο Ερντογάν έχει μεταξύ των ψηφοφόρων του πολλούς μετριοπαθείς κεντροδεξιους και εθνικιστές πολλούς ακόμα(στην Κων/Πόλη,την Αγκυρα κτλ οι πιο πολλοί ψηφοφόροι του ΑΚΡ δεν είναι ισλαμιστές ενώ και σε γενικό επίπεδο με βάση όσες έρευνες έχουν γίνει οι περισσότεροι ψηφοφόροι του ΑΚΡ τάσσονται υπέρ του να παραμείνει κοσμικό το κράτος). Η βάση του δεν έχει μόνο ισλαμιστές. Επίσης δεν υπάρχει δυτικόφιλη μειονότητα, αραβοφιλη πλειονότητα κτλ.Η Τουρκία είναι χωρισμένη σε δύο κόσμους που αντιπροσωπευουν το 50-50.Η θρησκευτικότητα και ο συντηρητισμός ποικίλουν ανάλογα με την περιοχή. Αλλιώς είναι όπως είπα η Κων/πόλη,αλλιώς τα παραλία και η Ανατολική Θράκη, αλλιώς ο Πόντος, αλλιώς το Ικόνιο και η Ανατολία και αλλιώς οι Κουρδικές επαρχίες.Το χριστιανικο αντίστοιχο της Τουρκίας σε συντηρητισμό και θρησκευτικότητα είναι με βάση τις πιο πολλές έρευνες η Γεωργία όπως το χριστιανικό αντίστοιχο των μουσουλμάνων της Μέσης Ανατολής όσον αφορά θρησκευτικότητα και συντηρητισμό είναι οι χριστιανοί της υποσαχάριας Αφρικής (με την διαφορά ότι η Γεωργία έχει μία ομοιογενή θέση σε θέματα συντηρητισμού και θρησκευτικής πίστης ανεξάρτητα από την περιοχή της χώρας ενώ στη Τουρκία αυτά αλλάζουν ανάλογα με την περιοχή και οι έρευνες ρωτούν άτομα από διαφορετικές περιοχές και βγάζουν μέσο όρο).Οσον αφορά τον θρησκευόμενο πληθυσμό της Τουρκίας το 85-90% είναι Σουνίτες και το 10-15% Αλεβίτες (αυτά τα ποσοστά Σουνιτών-Αλεβιτων ισχύουν τόσο για τους Τούρκους όσο και για τους Κούρδους με τη διαφορά ότι οι Κούρδοι γενικά έχουν υψηλότερο δείκτη συντηρητισμού και θρησκευτικότητας κατά μέσο όρο από τους Τούρκους).Υπάρχουν φυσικά και κάποιοι άθρησκοι/άθεοι κτλ και αρκετοί κοσμικοί μουσουλμάνοι.

[Οργισμένος]

Φυσικα και ειναι. Η Τουρκια ζει αυτο που εζησε η Ελλας τις δεκαετιες 50-60 με τις διωξεις αριστερων . Μονο που στην περιπτωση της ελλαδας προυπηρξε εμφυλιος και υφιστατο ο ψυχρος πολεμος. Ο Ερντογαν εχει μαζι του τις αμαθεις μουσουλμανικες μαζες αγραμματων και φτωχων ενω η δυτικοφιλη τουρκικη μειονοτητα εχει φαει τρελο μπουλιινγκ και διωξεις.
Η Τουρκια οπως την ξερουμε ειναι τελειωμενη.

Aναγνωριζεις τον Παπαγο, τον Καραμανλη και τον Παπανδρεου τον Α' ως δικτατορες;
Αν "φυσικα και ειναι δικτατορας" οπως λες, πώς κανει εκλογες και χανει;
Αν οσοι δεν τον θελουν εχουν υποστει τρελλες διωξεις, τοτε πώς κερδιζουν;

Οι Κούρδοι αποτελούν γύρω στο 15-20% της Τουρκίας. Δεν υπάρχει κανένα σενάριο να είναι η πλειοψηφία το 2030.

Oi ειναι τουλαχιστον 20 εκατομμυρια απο τα 80 των τουρκων και γεννοβολανε με πολλαπλασιους ρυθμους.

[Βινόσαυρος]

γιαυτο η ελλαδα πρεπει να στηριξει ερντογαν με συνεκμεταλευση του αιγαιου
αν ανεβουν οι κεμαλιστες μαβρο φιδι που την εφαγε.

Η αριστερα μας τσεπωνει χοντρα πακετα εξανατολων οπως βλεπετε αγαπητοι αναγνωστες.
Μονο ηλιθιοι δεν το καταλαβαινουν αυτο.

το κάνουμε για την ειρήνη των λαών

[Οργισμένος]

γιαυτο η ελλαδα πρεπει να στηριξει ερντογαν με συνεκμεταλευση του αιγαιου
αν ανεβουν οι κεμαλιστες μαβρο φιδι που την εφαγε.

Η αριστερα μας τσεπωνει χοντρα πακετα εξανατολων οπως βλεπετε αγαπητοι αναγνωστες.
Μονο ηλιθιοι δεν το καταλαβαινουν αυτο.

το κάνουμε για την ειρήνη των λαών

Το ανωθεν ποστ δεν θα τι πληρωθεις.

[πατησιωτης]

H πλειοψηφία στην Τουρκία είναι δεξιά ανέκαθεν.Όλα τα πραξικοπήματα στο παρελθόν γίνονταν από κεμαλικούς αξιωματικούς για να ξαναφέρουν τους δικούς τους στην εξουσία οι οποίοι δεν ξεπερνούν κανονικά το 30-35%.Υπήρχε πάντα κρυφοισλαμική ψήφος όπου ο κόσμος ψήφιζε κόμματα τύπου Ντεμιρέλ που ήσαν κοσμικά αλλά όχι κραγμένα κεμαλικά.Κάποια στιγμή η κατάσταση τους ξέφυγε και βγήκε ο Ερντογάν και από τότε δεν μπορούν να τον βγάλουν.Πρόκειται για πολιτικό φαινόμενο που δεν έχει πολλά ανάλογα στον κόσμο,κερδίζει εκλογές από το 2002.Στην περίπτωση αυτή συνέπεσε η βαθύτερη τάση της πλειοψηφίας του λαού με την ιστορική συγκυρία που ευνοούσε τον συνδυασμό της οικονομικής φιλελευθεροποίησης και του κοινωνικού συντηρητισμού και απέδωσε.Η Τουρκία πλέον είναι μια οικονομία 800 δις ευρώ και δεν έχει αντίπαλο στην περιοχή παρά τα προβλήματα που έχει.
Είναι φυσιολογική φθορά να χάσει μερικούς δήμους μετά τόσα χρόνια και στο μέσον μιας έξαρσης του πληθωρισμού αλλά η εξουσία του δεν αμφισβητείται.

[Revolutionaris]

H πλειοψηφία στην Τουρκία είναι δεξιά ανέκαθεν.Όλα τα πραξικοπήματα στο παρελθόν γίνονταν από κεμαλικούς αξιωματικούς για να ξαναφέρουν τους δικούς τους στην εξουσία οι οποίοι δεν ξεπερνούν κανονικά το 30-35%.Υπήρχε πάντα κρυφοισλαμική ψήφος όπου ο κόσμος ψήφιζε κόμματα τύπου Ντεμιρέλ που ήσαν κοσμικά αλλά όχι κραγμένα κεμαλικά.Κάποια στιγμή η κατάσταση τους ξέφυγε και βγήκε ο Ερντογάν και από τότε δεν μπορούν να τον βγάλουν.Πρόκειται για πολιτικό φαινόμενο που δεν έχει πολλά ανάλογα στον κόσμο,κερδίζει εκλογές από το 2002.Στην περίπτωση αυτή συνέπεσε η βαθύτερη τάση της πλειοψηφίας του λαού με την ιστορική συγκυρία που ευνοούσε τον συνδυασμό της οικονομικής φιλελευθεροποίησης και του κοινωνικού συντηρητισμού και απέδωσε.Η Τουρκία πλέον είναι μια οικονομία 800 δις ευρώ και δεν έχει αντίπαλο στην περιοχή παρά τα προβλήματα που έχει.
Είναι φυσιολογική φθορά να χάσει μερικούς δήμους μετά τόσα χρόνια και στο μέσον μιας έξαρσης του πληθωρισμού αλλά η εξουσία του δεν αμφισβητείται.

Η πλειοψηφία των Τούρκων είναι δεξιοί και κεντροδεξιοι.Στην Τουρκία όμως πολλοί δεξιοί εθνικιστές και κεντροδεξιοι υιοθετούν τις αξίες του κοσμικού κεμαλισμου.Η πλειοψηφία των ψηφοφόρων όλων των μεγάλων κομμάτων(και του κόμματος του Ερντογάν) σε κάθε έρευνα λένε ότι το κράτος θα πρέπει να είναι κοσμικό.Αυτό δε σημαίνει ότι η Τουρκία δεν είναι θρησκευόμενη χώρα (τα έχω εξηγήσει ήδη αυτά).Ο Ερντογάν κέρδισε το 2002 μετά από μία περίοδο (1997-2002) πολιτικής αστάθειας, οικονομικής ύφεσης, σεισμών και φυσικών καταστροφών και με μια λέξη μετά από μια εικόνα καταστροφής. Εφτιαξε ένα κόμμα μετριοπαθές συντηρητικό (όπως αναφέρεται στην διακύρηξε του ΑΚΡ) με στόχο να αποδεχτεί και να προωθήσει την ισλαμική ταυτότητα της Τουρκίας και να τημ συμφιλιώσει ως ένα βαθμό με τον Κεμαλιστή, το οποίο κόμμα μέσα είχε μετριοπαθείς ισλαμιστές, κεντροδεξιους,εθνικιστές και Κούρδους.Παραδοσιακά και καθαρά ισλαμικά κόμματα ποτέ δεν μπόρεσαν στην Τουρκική ιστορία να αποκτήσουν τη διακυβέρνηση της χώρας (το καλύτερο ποσοστό το πέτυχαν στις εκλογές του 1995 όταν ο μακαρίτης ο Ερμπακάν και το κόμμα του πήραν 21 κάτι % αλλά απείχαν πολύ από την αυτοδυναμία). Ο Ερντογάν το κατάλαβε και έφτιαξε ένα πιο μετριοπαθές κόμμα μετά την απαγόρευση του κόμματος του Ερμπακάν (οι σκληροί ισλαμιστές πήγαν στο Saadet).Εν πάσει περίπτωση αν οι Κεμαλιστές έκαναν σωστά τη δουλειά τους θα είχαν αποφύγει τον Ερντογάν(όπως στη Τυνησία που οι Ισλαμιστές ηττήθηκαν το στις τελευταίες εκλογές από το κοσμικό κόμμα επειδή το Κοσμικό κόμμα είχε φροντίσει να μην αμαυρώσει την εικόνα του). Τώρα ωστόσο ο Ερντογάν έχασε τα μεγάλα αστικά κέντρα και έχει υποστεί ζημιά σοβαρή αν η αντιπολίτευση αξιοποιήσει την νίκη της σωστά θα μπορέσει να ανακτήσει συντομότερα την εξουσία.

[Apergos8]

Η επανακαταμέτρηση των ψήφων στην Κωνσταντινούπολη μετά την προσφυγή του ΑΚΡ εξελίσεται σε φιάσκο για τον Γιλντιρίμ.Διαπιστώθηκε ότι η διαφορά Ιμαμογλου-Γιλντιριμ είναι ακόμα μεγαλύτερη από ότι έδειξε η αρχική καταμέτρηση: https://www.in.gr/2019/04/02/world/ekre ... tinoupoli/

[Northern Spirit]

Το αποτελεσμα των δημορικων εκλογων δεν λεει και πολλα...Ο σουλτανος δεν απειλειται και συνεχιζει να παιζει μπαλλα μονος του...Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη σε αυτον αφου ολοι οι αντιπαλοι ειναι εντελως αδυνατοι..

Ο σουλτανος βρηκε συνταγη νικης και οσο την εφαρμοζει δυσκολα θα χασει εκλογες..

[Apergos8]

Το αποτελεσμα των δημορικων εκλογων δεν λεει και πολλα...Ο σουλτανος δεν απειλειται και συνεχιζει να παιζει μπαλλα μονος του...Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη σε αυτον αφου ολοι οι αντιπαλοι ειναι εντελως αδυνατοι..

Ο σουλτανος βρηκε συνταγη νικης και οσο την εφαρμοζει δυσκολα θα χασει εκλογες..

Οποιος παίρνει την Κων/πόλη έχει πάντα ένα αέρα νίκης.Χωρίς τους πιο μεγάλους δήμους της Τουρκίας ο Ερντογάν χάνει ένα σημαντικό κομμάτι υποστηριξης(εκλογικής, ρουσφετιων κτλ) που απολάμβανε. Χωρίς αυτά η δυναμική του θα μειωθεί πολύ περισσότερο στα μεγάλα αστικά κέντρα.Επίσης κάθε χρόνο που περνά αποκτούν δικαίωμα ψήφου οι νεότεροι σε ηλικία οι οποίοι είναι σε μεγάλο βαθμό εναντίον του.Ολα αυτά αν η αντιπολίτευση τα αξιοποιήσει σωστά έχει ελπίδες να νικήσει τον Ερντογάν το 2023.Ο Ερντογάν έχει ανάγκη τα μεγάλα αστικά κέντρα που φιλοξενούν πάνω από το ήμισυ του πληθυσμού της Τουρκίας (και βρίσκονται όλα τώρα πια στα χέρια της αντιπολίτευσης) για να κερδίζει. Μόνο οι αγρότες της Ανατολίας δεν αρκούν για να του δώσουν την νίκη(στις τελευταία προεδρικές εκλογές ο Ερντογάν πήρε 52,5% αν στα μεγάλα αστικά κέντρα χάσει το 10% των υποστηρικτών του ή και παραπάνω τότε πέφτει κάτω από 50%).

[Northern Spirit]

Το αποτελεσμα των δημορικων εκλογων δεν λεει και πολλα...Ο σουλτανος δεν απειλειται και συνεχιζει να παιζει μπαλλα μονος του...Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη σε αυτον αφου ολοι οι αντιπαλοι ειναι εντελως αδυνατοι..

Ο σουλτανος βρηκε συνταγη νικης και οσο την εφαρμοζει δυσκολα θα χασει εκλογες..

Οποιος παίρνει την Κων/πόλη έχει πάντα ένα αέρα νίκης.Χωρίς τους πιο μεγάλους δήμους της Τουρκίας ο Ερντογάν χάνει ένα σημαντικό κομμάτι υποστηριξης(εκλογικής, ρουσφετιων κτλ) που απολάμβανε. Χωρίς αυτά η δυναμική του θα μειωθεί πολύ περισσότερο στα μεγάλα αστικά κέντρα.Επίσης κάθε χρόνο που περνά αποκτούν δικαίωμα ψήφου οι νεότεροι σε ηλικία οι οποίοι είναι σε μεγάλο βαθμό εναντίον του.Ολα αυτά αν η αντιπολίτευση τα αξιοποιήσει σωστά έχει ελπίδες να νικήσει τον Ερντογάν το 2023.Ο Ερντογάν έχει ανάγκη τα μεγάλα αστικά κέντρα που φιλοξενούν πάνω από το ήμισυ του πληθυσμού της Τουρκίας (και βρίσκονται όλα τώρα πια στα χέρια της αντιπολίτευσης) για να κερδίζει. Μόνο οι αγρότες της Ανατολίας δεν αρκούν για να του δώσουν την νίκη(στις τελευταία προεδρικές εκλογές ο Ερντογάν πήρε 52,5% αν στα μεγάλα αστικά κέντρα χάσει το 10% των υποστηρικτών του ή και παραπάνω τότε πέφτει κάτω από 50%).

σε ολη τη χωρα πηρε περισσοτερους ψηφους με διαφορα.Και ειναι ολη η χωρα που κρινει την εκλογη προεδρου..Τις εκλογες τις κερδιζει η επαρχια οχι τα αστικα κεντρα οπου η διαφορα ητανε ουτως η αλλως οριακη..Αυτο ισχυει και εκτος Τουρκιας..

Το προβλημα της αντιπολιτευσης ειναι οτι δεν εχει προσωπικοτητα να σταθει διπλα στον Ερντογαν.

Αν στην καλπη μπει το ονομα του Ερντογαν απεναντι σε καποιον ανυπαρκτο της αντιπολιτευσης θα κερδισει ο Ερντογαν.
Η φθορα του παραμεινει σχετικα μικρη παρολο που κυβερναει σχεδον 20 χρονια..
Αν βρεθει αλλος χαρισματικος ατην αντιπολιτευση το συζηταμε αλλα μεχρι τοτε ο σουλτανος δεν το κουναει..

[Apergos8]

Το αποτελεσμα των δημορικων εκλογων δεν λεει και πολλα...Ο σουλτανος δεν απειλειται και συνεχιζει να παιζει μπαλλα μονος του...Το προβλημα ειναι οτι δεν υπαρχει εναλλακτικη σε αυτον αφου ολοι οι αντιπαλοι ειναι εντελως αδυνατοι..

Ο σουλτανος βρηκε συνταγη νικης και οσο την εφαρμοζει δυσκολα θα χασει εκλογες..

Οποιος παίρνει την Κων/πόλη έχει πάντα ένα αέρα νίκης.Χωρίς τους πιο μεγάλους δήμους της Τουρκίας ο Ερντογάν χάνει ένα σημαντικό κομμάτι υποστηριξης(εκλογικής, ρουσφετιων κτλ) που απολάμβανε. Χωρίς αυτά η δυναμική του θα μειωθεί πολύ περισσότερο στα μεγάλα αστικά κέντρα.Επίσης κάθε χρόνο που περνά αποκτούν δικαίωμα ψήφου οι νεότεροι σε ηλικία οι οποίοι είναι σε μεγάλο βαθμό εναντίον του.Ολα αυτά αν η αντιπολίτευση τα αξιοποιήσει σωστά έχει ελπίδες να νικήσει τον Ερντογάν το 2023.Ο Ερντογάν έχει ανάγκη τα μεγάλα αστικά κέντρα που φιλοξενούν πάνω από το ήμισυ του πληθυσμού της Τουρκίας (και βρίσκονται όλα τώρα πια στα χέρια της αντιπολίτευσης) για να κερδίζει. Μόνο οι αγρότες της Ανατολίας δεν αρκούν για να του δώσουν την νίκη(στις τελευταία προεδρικές εκλογές ο Ερντογάν πήρε 52,5% αν στα μεγάλα αστικά κέντρα χάσει το 10% των υποστηρικτών του ή και παραπάνω τότε πέφτει κάτω από 50%).

σε ολη τη χωρα πηρε περισσοτερους ψηφους με διαφορα.Και ειναι ολη η χωρα που κρινει την εκλογη προεδρου..Τις εκλογες τις κερδιζει η επαρχια οχι τα αστικα κεντρα οπου η διαφορα ητανε ουτως η αλλως οριακη..Αυτο ισχυει και εκτος Τουρκιας..

Το προβλημα της αντιπολιτευσης ειναι οτι δεν εχει προσωπικοτητα να σταθει διπλα στον Ερντογαν.

Αν στην καλπη μπει το ονομα του Ερντογαν απεναντι σε καποιον ανυπαρκτο της αντιπολιτευσης θα κερδισει ο Ερντογαν.
Η φθορα του παραμεινει σχετικα μικρη παρολο που κυβερναει σχεδον 20 χρονια..
Αν βρεθει αλλος χαρισματικος ατην αντιπολιτευση το συζηταμε αλλα μεχρι τοτε ο σουλτανος δεν το κουναει..

Αυτό ακριβώς, η διαφορά στην Κων/πόλη ήταν οριακή.Αν η αντιπολίτευση ακολουθήσει την τακτική που ακολούθησε ο Ερντογάν όσο ήταν δήμαρχος Κων/πολης και κάνει έργα στις μεγάλες πόλεις(και αναδειχθεί έτσι μια ισχυρή προσωπικότητα όπως ακριβώς αναδείχτηκε και έγινε γνωστός ο Ερντογάν) και καταφέρει να κερδίσει την εμπιστοσύνη πολλών όσων ψήφισαν το ΑΚΡ στις δημοτικές εκλογές στα μεγάλα αστικά κέντρα(που πλέον βρίσκονται υπό τον έλεγχο της) το ΑΚΡ θα χάσει σημαντικο τμήμα των ψηφοφόρων του στα αστικά κέντρα και έτσι ο Ερντογάν δε θα μπορέσει να συγκεντρώσει το 50%+1 ψήφος που απαιτείται για να νικήσει τις προεδρικές εκλογές στον πρώτο γύρο ακόμα και αν η βαθιά ανατολή συνεχίσει να στηρίζει (που λογικά θα τον στηρίξει).Ετσι θα πάει σε δεύτερο γύρο η εκλογική μάχη και εκεί αν συνασπιστεί όλη η αντιπολίτευση (Κεμαλιστές, Εθνικιστές, Κούρδοι,Αριστεροί, Αντιερντογανιστες Ισλαμιστές) θα νικήσουν τον Ερντογάν.Ηδη η αντιπολίτευση ενώθηκε για πρώτη φορά στις μεγάλες τουρκικές πόλεις και κέρδισε το ΑΚΡ.

[Revolutionaris]

Ισως είναι λίγο αργά αλλά παραθέτω εδώ ένα ποστ από το reddit που ανέβασε ένας χρήστης που είναι Τούρκος που ζει στην Ελλάδα (δεν ξέρω αν πρόκειται για Τούρκο από τη Θράκη ή για Τούρκο που ζει σε μια εκ των δύο μεγάλων ελληνικών πόλεων (Αθήνα, Θεσσαλονίκη) καθώς υπάρχουν και Τούρκοι εκ Τουρκίας ή και εκ Θράκης που σήμερα ζούνε στμε Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Αφορά μια έρευνα που ρώτησε τους ψηφοφόρους των βασικών τουρκικών κομμάτων αν πιστεύουν ότι η Τουρκία σαν κράτος πρέπει να παραμείνει κοσμική ή όχι (στην έρευνα που έγινε το 2017 δεν περιλάμβανε το Καλό κόμμα της Μεραλ Ασκενερ καθώς αυτό ιδρύθηκε το 2018): https://www.reddit.com/r/europe/comment ... lar_state/