Phorum.com.gr

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2019, 17:50 ο Εθνικός του Καρέλλα δεν εμπίπτει στις ομάδες που άξιζαν πρωτάθλημα και δεν το πήραν, αλλά σε αυτές τις ωραίες ιστορίες του ποδοσφαίρου με μύθους, μπον βιβέρ πλούσιους και ίντριγκα

Πάαντως μεχρι τις αρχές του 90 ο μύθος αυτος κρατούσε και πολλοί εναλλακτικοί ήταν ή/και δήλωναν Εθνικοί. Οι Πειραιώτες μεγαλύτεροι σε ηλικία θα θυμούνται τις φοβερές μούρες που μαζεύονταν στη Στρούγκα και λέγανε ιστορίες για τον Εθνικό

κι όμως, ο αστικός μύθος περιελάμβανε την κατάκτηση του Πανελληνίου πρωταθλήματος 1957

Τι να πω, εγω σχετικα προσφατα ακουσα/διαβασα την ιστορια. Tarkovsky εχεις πουθενα πηγη για την ποινη;

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2019, 17:50 ο Εθνικός του Καρέλλα δεν εμπίπτει στις ομάδες που άξιζαν πρωτάθλημα και δεν το πήραν, αλλά σε αυτές τις ωραίες ιστορίες του ποδοσφαίρου με μύθους, μπον βιβέρ πλούσιους και ίντριγκα

Πάαντως μεχρι τις αρχές του 90 ο μύθος αυτος κρατούσε και πολλοί εναλλακτικοί ήταν ή/και δήλωναν Εθνικοί. Οι Πειραιώτες μεγαλύτεροι σε ηλικία θα θυμούνται τις φοβερές μούρες που μαζεύονταν στη Στρούγκα και λέγανε ιστορίες για τον Εθνικό

Οι Εθνικοι ειναι ανισορροποι.

Maspoli έγραψε: 12 Μαρ 2019, 19:08 Τι να πω, εγω σχετικα προσφατα ακουσα/διαβασα την ιστορια. Tarkovsky εχεις πουθενα πηγη για την ποινη;

Υπήρχαν τα πάντα σε print to file από ψηφιακά αρχεία εφημερίδων και χάθηκαν μαζί με τεράστιο όγκο άλλων πληροφοριών όταν "χτύπησε" ο δίσκος - άσε, πονεμένη ιστορία .

Ο Σωτηρακό είχε πάρει εκτυπώσεις και προς τιμήν του σταμάτησε να αναπαράγει τον αστικό μύθο. Έτσι, ενώ είχε κάνει νύξη στο βιβλίο του Παιχνίδι χωρίς όρια του 2008

Spoiler

απέσυρε την εκτενή αναφορά στην ιστορία από το Της Κυριακής τα είδωλα του 2011 (με ευχαριστίες που, τελείως κατά τύχη χρονικά, πρόλαβε λίγους μήνες πριν την έκδοση να μην εκτεθεί)

Spoiler

Ως αποτέλεσμα, ο Εθνικός έμεινε χωρίς ιστορία στο βιβλίο, ενώ έχουν ο Φωστήρας, ο Ηλυσιακός μέχρι κι ο... Αίας Σαλαμίνος.

Παναχαϊκή 1972-73!

OK Τarkovsky, το δέχομαι, δε θα αναπαράγω την ιστορία εκτός κι αν κάποιος από τον Εθνικό φέρει στο φως συγκεκριμένα στοιχεία. Πάντως μέχρι σήμερα ήξερα ότι η πρώτη ομάδα ου τιμωρήθηκε με υποβιβασμό για δωροδοκία ήταν η Παναχαϊκή επί επταετίας (καταγγελία του Λουκανίδη).

Maspoli έγραψε: 12 Μαρ 2019, 22:07 OK Τarkovsky, το δέχομαι, δε θα αναπαράγω την ιστορία εκτός κι αν κάποιος από τον Εθνικό φέρει στο φως συγκεκριμένα στοιχεία.

Αυτοί που δουλεύουν εδώ και 15 χρόνια την ιστορία του Εθνικού είναι σοβαρότατα άτομα. Στο συγκεκριμένο ζήτημα έχουν δεσμευτεί ότι το πόνημά τους θα κινηθεί εξισορροπιστικά μεταξύ της αλήθειας και της ανάγκης κάθε συλλόγου να διατηρεί τη μνήμη του Μαρμαρωμένου Βασιλιά του (Καρέλλας) - δηλαδή πολύ μακριά από τις υπερβολές του αστικού μύθου που είχε κατακλύσει το διαδίκτυο μέχρι το 2011 ή 2012. Παρατήρησε ότι από τότε ακριβώς χρονολογούνται και οι πηγές της Βικιπαίδειας στο λήμμα του ποδοσφαιρικού Εθνικού για το πρωτάθλημα του 1957: https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE ... B1_1956-57 (παραπομπές 7, 8, 9).

Ας πούμε ότι υφίσταται μία "συμφωνία κυρίων" ( ) μέχρι την έκδοση του πονήματός τους (την οποία καθυστερούν επίτηδες μέχρι την επάνοδο στην Α΄ Εθνική, όπως ακριβώς έκανε ο Απόλλων Σμ.).

Maspoli έγραψε: 12 Μαρ 2019, 22:07Πάντως μέχρι σήμερα ήξερα ότι η πρώτη ομάδα ου τιμωρήθηκε με υποβιβασμό για δωροδοκία ήταν η Παναχαϊκή επί επταετίας (καταγγελία του Λουκανίδη).

Κοίτα, υποβιβασμός από το Πανελλήνιο πρωτάθλημα της ΕΠΟ, δηλαδή πριν το 1959, δεν μπορούσε ούτως ή άλλως να υπάρξει καθώς αυτό δεν διεξαγόταν υπό τη μορφή ενιαίας κατηγορίας (εξαίρεση 3 χρονιές προπολεμικά). Γι' αυτό άλλωστε έβγαινε μεν πρωταθλητής, αλλά όχι και ομάδες που θα υποβιβάζονταν (με συνέπεια τα ματς να μην έχουν βαθμολογικό ενδιαφέρον παρά μόνο για την κορυφή και για το ονόρε). Έτσι την επόμενη χρονιά όλοι ξεκινούσαν από την ίδια αφετηρία, διεκδικώντας εκ νέου τη συμμετοχή τους στο Πανελλήνιο μέσω των τοπικών πρωταθλημάτων των ΕΠΣ. Γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, τον υποβιβασμό στον Εθνικό δεν τον επέβαλλε η ΕΠΟ, αλλά η ΕΠΣΠ που διοργάνωνε πρωτάθλημα υπό τη μορφή κατηγορίας. Με άλλα λόγια, ακόμα και να ίσχυε τελικά η ποινή, ο Εθνικός δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι θα είχε υποβιβαστεί από το ανώτατο επίπεδο του ελληνικού ποδοσφαίρου (απλώς δεν θα είχε τη δυνατότητα να διεκδικήσει το Πανελλήνιο πρωτάθλημα μέχρι την επόμενη χρονιά που θα προβιβαζόταν στην Α΄ ΕΠΣΠ).


Η Παναχαϊκή το 1970 δεν υποβιβάστηκε απευθείας για την απόπειρα δωροδοκίας πριν το 0-0 του Χαριλάου. Τιμωρήθηκε με μηδενισμό σε αυτό και τα υπόλοιπα 12 ματς Α΄ Εθνικής, γεγονός που επέφερε τον βαθμολογικό υποβιβασμό της. Αντίθετα, απευθείας υποβιβάστηκε ο Ηρακλής το 1980 και ενώ είχε ήδη τερματίσει 8ος στους 18 (η απόφαση βγήκε Ιούνιο).

Tarkovsky έγραψε: 12 Μαρ 2019, 18:17

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2019, 17:50 ο Εθνικός του Καρέλλα δεν εμπίπτει στις ομάδες που άξιζαν πρωτάθλημα και δεν το πήραν, αλλά σε αυτές τις ωραίες ιστορίες του ποδοσφαίρου με μύθους, μπον βιβέρ πλούσιους και ίντριγκα

Πάαντως μεχρι τις αρχές του 90 ο μύθος αυτος κρατούσε και πολλοί εναλλακτικοί ήταν ή/και δήλωναν Εθνικοί. Οι Πειραιώτες μεγαλύτεροι σε ηλικία θα θυμούνται τις φοβερές μούρες που μαζεύονταν στη Στρούγκα και λέγανε ιστορίες για τον Εθνικό

κι όμως, ο αστικός μύθος περιελάμβανε την κατάκτηση του Πανελληνίου πρωταθλήματος 1957

Το επιβεβαιώνω. Τα ίδια μας έλεγαν παλιά στα εφηβικά του ΑΟ Καστέλλας και οι παράγοντες της ομάδας που ήταν όλοι (μα όλοι!) Εθνικοί και τέρμα αντιολυμπιακοί.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 13 Μαρ 2019, 10:38

Tarkovsky έγραψε: 12 Μαρ 2019, 18:17

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2019, 17:50 ο Εθνικός του Καρέλλα δεν εμπίπτει στις ομάδες που άξιζαν πρωτάθλημα και δεν το πήραν, αλλά σε αυτές τις ωραίες ιστορίες του ποδοσφαίρου με μύθους, μπον βιβέρ πλούσιους και ίντριγκα

Πάαντως μεχρι τις αρχές του 90 ο μύθος αυτος κρατούσε και πολλοί εναλλακτικοί ήταν ή/και δήλωναν Εθνικοί. Οι Πειραιώτες μεγαλύτεροι σε ηλικία θα θυμούνται τις φοβερές μούρες που μαζεύονταν στη Στρούγκα και λέγανε ιστορίες για τον Εθνικό

κι όμως, ο αστικός μύθος περιελάμβανε την κατάκτηση του Πανελληνίου πρωταθλήματος 1957

Το επιβεβαιώνω. Τα ίδια μας έλεγαν παλιά στα εφηβικά του ΑΟ Καστέλλας και οι παράγοντες της ομάδας που ήταν όλοι (μα όλοι!) Εθνικοί και τέρμα αντιολυμπιακοί.

Κοπρόσιτη μάστιγα και τέρμα ψεκασμένοι οι αντιολυμπιακοί. Όλες τις θεωρίες συνωμοσίας από αυτούς θα τις ακούσεις, για πρωταθλήματα που άξιζαν άλλοι, παράγκες, και πόσα άλλα.

Παλαιοελλαδίτης έγραψε: 13 Μαρ 2019, 10:38

Tarkovsky έγραψε: 12 Μαρ 2019, 18:17

Beria έγραψε: 12 Μαρ 2019, 17:50 ο Εθνικός του Καρέλλα δεν εμπίπτει στις ομάδες που άξιζαν πρωτάθλημα και δεν το πήραν, αλλά σε αυτές τις ωραίες ιστορίες του ποδοσφαίρου με μύθους, μπον βιβέρ πλούσιους και ίντριγκα

Πάαντως μεχρι τις αρχές του 90 ο μύθος αυτος κρατούσε και πολλοί εναλλακτικοί ήταν ή/και δήλωναν Εθνικοί. Οι Πειραιώτες μεγαλύτεροι σε ηλικία θα θυμούνται τις φοβερές μούρες που μαζεύονταν στη Στρούγκα και λέγανε ιστορίες για τον Εθνικό

κι όμως, ο αστικός μύθος περιελάμβανε την κατάκτηση του Πανελληνίου πρωταθλήματος 1957

Το επιβεβαιώνω. Τα ίδια μας έλεγαν παλιά στα εφηβικά του ΑΟ Καστέλλας και οι παράγοντες της ομάδας που ήταν όλοι (μα όλοι!) Εθνικοί και τέρμα αντιολυμπιακοί.

Όλο το κέντρο του Πειραιά ήταν Εθνικοί, μέχρι να πέσει η λαίλαπα του πασοκογαβρισμού

Beria έγραψε: 13 Μαρ 2019, 11:24
Όλο το κέντρο του Πειραιά ήταν Εθνικοί, μέχρι να πέσει η λαίλαπα του πασοκογαβρισμού

Μη σου πω ότι πολλοί ολυμπιακοί είναι κρυπτοεθνικοί.

Γκιώνης έγραψε: 12 Μαρ 2019, 14:23

mitsolias666 έγραψε: 12 Μαρ 2019, 13:52 Το περσινό στημένο πρωτάθλημα το χάσατε μόνοι σας με τον πιο γελοίο τρόπο.

Το μόνο στημένο είναι το πωπουδάκι των παικτών της ομάδας σας και ο ΠΑΟΚ σας καβαλάει

Τόσο άχρηστοι να χάνουν στημένο πρωτάθλημα δεν ξαναπέρασαν.

Η τιμωρία του Πάορκ ενόψει του ματς με την Αεκ ακυρώθηκε, ενώ τα εισιτήρια του ματς τυπώνονταν πριν ανακοινωθεί η ακύρωση της τιμωρίας.

Πρετεντέρης έγραψε: 13 Μαρ 2019, 23:04

Beria έγραψε: 13 Μαρ 2019, 11:24
Όλο το κέντρο του Πειραιά ήταν Εθνικοί, μέχρι να πέσει η λαίλαπα του πασοκογαβρισμού

Μη σου πω ότι πολλοί ολυμπιακοί είναι κρυπτοεθνικοί.

Γάβρος και πασόκ, ε;

Beria έγραψε: 13 Μαρ 2019, 23:07

Πρετεντέρης έγραψε: 13 Μαρ 2019, 23:04

Beria έγραψε: 13 Μαρ 2019, 11:24
Όλο το κέντρο του Πειραιά ήταν Εθνικοί, μέχρι να πέσει η λαίλαπα του πασοκογαβρισμού

Μη σου πω ότι πολλοί ολυμπιακοί είναι κρυπτοεθνικοί.

Γάβρος και πασόκ, ε;

Θρύλος και όχι Πασόκ.

ΑΝτιολυμπιακός τα μάλα ε;