H βάση της νδ

[ST48410]

Διόρθωσα την αρχική δημοσίευση διότι όπως φαίνεται δεν ήμουν αρκετά σαφής. Θέλω να μάθω πώς πιστεύετε ότι τοποθετείται ιδεολογικά η βάση της νδ. Είναι συντηρητικοί; Φιλελεύθεροι; Θα τους χαρακτηρίζατε κεντρώους; Τι;

Γάταρε εδώ μέσα αν ρωτήσεις άτομα μορφωμένα που δηλώνουν φιλελεύθερα θα πάρεις διάφορες απαντήσεις όχι όμοιες μεταξύ τους. Το ίδιο συμβαίνει και στην κοινωνία και κάθε έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως δεξιός, φιλελεύθερος ή συντηρητικός.

Σε σχέση με το ερώτημά σου για την επιλογή του Κυριάκου κάνε στον εαυτό σου την εξής ερώτηση. Γιατί εξελέγει πρόεδρος του κόμματος ο πατέρας Μητσοτάκης; Ήταν ο πιο δεξιός υποψήφιος εκείνη την εποχή ή γιατί θεωρήθηκε ο καταλληλότερος να αποκαθηλώσει την ηγεμονία του Ανδρέα;

[-71]

η βάση της ΝΔ είναι το 29% του Σαμαρά. Δίνω απειροελάχιστες πιθανότητες εκλογές στους Δρασίτες, θα τους φάνε λάχανο το τζάκια και τα παιδιά του κομματικού σωλήνα. Α ξαναχτύπησε και η Βίβιαν Ευθυμιοπούλου, τόλμησε να αποκαλέσει τον Σημίτη πρόεδρο στο twitter, που ως γνωστό η κυβέρνηση του υπήρξε η πιο διεφθαρμένη που γνώρισε αυτός ο τόπος, με αποκορύφωμα το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου και τις περίεργες ελληνοποιήσεις που στοίχισαν στη ΝΔ τη νίκη στις εκλογες του 2000. να τη χαίρεστε!!

Κάπου εκεί θα είναι η νδ στο 29% και με + ή - 3%,αποτέλεσμα προσθήκης βαθύπλουτων ποταμοπασόκων και απώλειας ψηφοφοφόρων που φοβούνται για τις ζωές του από το διψασμένο για αίμα συρφετό που ακολουθεί γλιτσοτάκη.

[southern]

O Μητσοτάκης εκλέχτηκε με τις πλάτες του Σαμαρά, του Μπουμπουκού και του Τζιτζικώστα. Πολύς κόσμος θεωρήσε και σωστά ότι οι καραμανλικοί τα είχαν τακιμιάσει με το ΣΥΡΙΖΑ. Πάντως σε δεξιού ενδιαφέροντος θέματα είναι λίγος

[-71]

Διόρθωσα την αρχική δημοσίευση διότι όπως φαίνεται δεν ήμουν αρκετά σαφής. Θέλω να μάθω πώς πιστεύετε ότι τοποθετείται ιδεολογικά η βάση της νδ. Είναι συντηρητικοί; Φιλελεύθεροι; Θα τους χαρακτηρίζατε κεντρώους; Τι;

Γάταρε εδώ μέσα αν ρωτήσεις άτομα μορφωμένα που δηλώνουν φιλελεύθερα θα πάρεις διάφορες απαντήσεις όχι όμοιες μεταξύ τους. Το ίδιο συμβαίνει και στην κοινωνία και κάθε έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως δεξιός, φιλελεύθερος ή συντηρητικός.

Σε σχέση με το ερώτημά σου για την επιλογή του Κυριάκου κάνε στον εαυτό σου την εξής ερώτηση. Γιατί εξελέγει πρόεδρος του κόμματος ο πατέρας Μητσοτάκης; Ήταν ο πιο δεξιός υποψήφιος εκείνη την εποχή ή γιατί θεωρήθηκε ο καταλληλότερος να αποκαθηλώσει την ηγεμονία του Ανδρέα;

Εσύ είσαι που και καλά δεν ήσουν νδ όταν έγραφα πριν κανά τρίμηνο,σωστά;

[ST48410]

Διόρθωσα την αρχική δημοσίευση διότι όπως φαίνεται δεν ήμουν αρκετά σαφής. Θέλω να μάθω πώς πιστεύετε ότι τοποθετείται ιδεολογικά η βάση της νδ. Είναι συντηρητικοί; Φιλελεύθεροι; Θα τους χαρακτηρίζατε κεντρώους; Τι;

Γάταρε εδώ μέσα αν ρωτήσεις άτομα μορφωμένα που δηλώνουν φιλελεύθερα θα πάρεις διάφορες απαντήσεις όχι όμοιες μεταξύ τους. Το ίδιο συμβαίνει και στην κοινωνία και κάθε έναν που αυτοπροσδιορίζεται ως δεξιός, φιλελεύθερος ή συντηρητικός.

Σε σχέση με το ερώτημά σου για την επιλογή του Κυριάκου κάνε στον εαυτό σου την εξής ερώτηση. Γιατί εξελέγει πρόεδρος του κόμματος ο πατέρας Μητσοτάκης; Ήταν ο πιο δεξιός υποψήφιος εκείνη την εποχή ή γιατί θεωρήθηκε ο καταλληλότερος να αποκαθηλώσει την ηγεμονία του Ανδρέα;

Εσύ είσαι που και καλά δεν ήσουν νδ όταν έγραφα πριν κανά τρίμηνο,σωστά;

Και εξακολουθώ να μην είμαι. Τι σημαίνει αυτό; Δεν μπορώ να συμμετάσχω στην κουβέντα;

[Γάταρος]

Ισχυρίστηκα ότι η Δεξιά στη νδ είναι 11,4%, δηλαδή το ποσοστό που έλαβε στις εσωκομματικές ο Γεωργιάδης, ο μοναδικός υποψήφιος που δήλωνε Δεξιός.

Δεν υπάρχει ούτε ένας που να προσπάθησε ν' αντικρούσει αυτό το επιχείρημα εκτός από τον πατησιωτης ο οποίος ισχυρίστηκε ότι ο Γεωργιάδης θεωρείται ακροδεξιός από τους νεοδημοκράτες και ότι όσοι Δεξιοί είναι στη νδ ντρέπονται που είναι Δεξιοί.

Εξήγησα ότι οι ισχυρισμοί του είναι προσβλητικοί για τους νεοδημοκράτες και δε θεωρώ ότι τους αντιπροσωπεύει. Ακόμα κι αν τους δεχτούμε όμως, δηλαδή αν πούμε ότι οι Δεξιοί που βρίσκονται στη νδ ντρέπονται που είναι Δεξιοί, τότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η βάση της νδ δεν είναι Δεξιά.

Και βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι η ψήφος εξαρτάται πλέον από το κατά πόσον εκφράζει τον χ το ψ πολιτικό πρόσωπο;

Και πιο συγκεκριμένα, βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι το δικό σου σκεπτικό μπορεί να επηρεάσει τον οποιονδήποτε που θα ψηφίσει ΝΔ;

Σε όλα τα "επιχειρήματα" που χρησιμοποιείς, υπάρχουν αντίστοιχες περιπτώσεις για όλα τα κόμματα. Κάποιοι εκφράζουν τους μεν, κάποιοι εκφράζουν τους δε και κάποιοι δεν εκφράζουν κανένα ψηφοφόρο. Οι περισσότεροι από αυτούς θα ψηφίσουν νδ, σύριζα ή χα για τελείως διαφορετικούς λόγους και όχι γιατί ψάχνουν κάποιον να τους εκφράσει.

Δε μιλάμε για εθνικές εκλογές όπου κάποιος μπορεί να ψηφίσει ένα κόμμα ακόμα κι αν θα προτιμούσε κάποιον άλλο γι' αρχηγό του μόνο και μόνο επειδή συμφωνεί με το κόμμα σε κάποια θέματα που θεωρεί σημαντικά. Μιλάμε για εσωκομματικές εκλογές οπότε όταν ο ψηφοφόρος επιλέγει να στηρίξει κάποιο πρόσωπο αυτό σημαίνει ότι συμφωνεί μαζί του πολιτικά.

Ο Γεωργιάδης ήταν ο μοναδικός από τους 4 υποψηφίους που δήλωνε Δεξιός κι έλαβε μόνο 11,4%. Αυτό σημαίνει ότι η Δεξιά στη ΝΔ είναι 11,4% κι αυτό το ποσοστό σε καμία περίπτωση δε μπορεί να χαρακτηριστεί βάση.

Δεν ξέρω γιατί πιστεύεις ότι θεωρώ πως το σκεπτικό μου μπορεί να επηρεάσει τον οποιονδήποτε ψηφοφόρο της νδ. Ποτέ δεν έγραψα κάτι τέτοιο και ούτε θα μπορούσα να επηρεάσω κανέναν. Άνοιξα αυτό το νήμα διότι ακούω συνεχώς τον έναν και τον άλλο να γράφουν "αυτό είναι ενάντια στη βάση της νδ" και ήθελα ν' αποδείξω ότι η βάση της νδ δεν είναι αυτό που φαντάζονται ορισμένοι.

[Γάταρος]

Το συμπέρασμα του Γάταρου, που ψηφίζει τον ναζιστικών καταβολών Μιχαλολιάκο, είναι ότι τα χρυσά αυγά είναι η μόνη δεξιά.

Στην πραγματικότητα, όποιος ψηφίζει χρυσά αυγά βοηθά τον Τσίπρα να έχει ρόλο μετά την ήττα του στις εκλογές.

Αν θες να διώξεις τον Τσίπρα, ψηφίζεις ΝΔ. Μόνο. Και άσε τους Γαταρους να λένε ότι η βάση της ΝΔ είναι δεξιοί που ντρέπονται κλπ.

Το θέμα μας δεν είναι η Χρυσή Αυγή, αλλά η βάση της ΝΔ. Το ότι οι Δεξιοί στη ΝΔ ντρέπονται που είναι Δεξιοί δεν το έγραψα εγώ, αλλά ο πατησιωτης. Μάλιστα εγώ το προσπέρασα ως κάτι το προσβλητικό για τους Δεξιούς της νδ κι έγραψα πως δε θεωρώ ότι εκφράζει τους νεοδημοκράτες η συγκεκριμένη προσωπική άποψη του πατησιώτη.

[Γάταρος]

O Μητσοτάκης εκλέχτηκε με τις πλάτες του Σαμαρά, του Μπουμπουκού και του Τζιτζικώστα. Πολύς κόσμος θεωρήσε και σωστά ότι οι καραμανλικοί τα είχαν τακιμιάσει με το ΣΥΡΙΖΑ. Πάντως σε δεξιού ενδιαφέροντος θέματα είναι λίγος

Δεν έχει σημασία τι ποσοστό έλαβε ο Μητσοτάκης στον δεύτερο γύρο. Υπήρχαν 4 υποψήφιοι από τους οποίους μόνο ένας δήλωνε Δεξιός κι αυτός ο υποψήφιος έλαβε 11,4%. Άρα η Δεξιά στη ΝΔ είναι 11,4%. Ας πούμε ότι είναι και 20%. Αυτό το ποσοστό σε καμία περίπτωση δεν αποτελεί βάση.

[ΓΑΛΗ]

Ισχυρίστηκα ότι η Δεξιά στη νδ είναι 11,4%, δηλαδή το ποσοστό που έλαβε στις εσωκομματικές ο Γεωργιάδης, ο μοναδικός υποψήφιος που δήλωνε Δεξιός.

Δεν υπάρχει ούτε ένας που να προσπάθησε ν' αντικρούσει αυτό το επιχείρημα εκτός από τον πατησιωτης ο οποίος ισχυρίστηκε ότι ο Γεωργιάδης θεωρείται ακροδεξιός από τους νεοδημοκράτες και ότι όσοι Δεξιοί είναι στη νδ ντρέπονται που είναι Δεξιοί.

Εξήγησα ότι οι ισχυρισμοί του είναι προσβλητικοί για τους νεοδημοκράτες και δε θεωρώ ότι τους αντιπροσωπεύει. Ακόμα κι αν τους δεχτούμε όμως, δηλαδή αν πούμε ότι οι Δεξιοί που βρίσκονται στη νδ ντρέπονται που είναι Δεξιοί, τότε μπορούμε να συμπεράνουμε ότι η βάση της νδ δεν είναι Δεξιά.

Και βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι η ψήφος εξαρτάται πλέον από το κατά πόσον εκφράζει τον χ το ψ πολιτικό πρόσωπο;

Και πιο συγκεκριμένα, βάσει ποιας λογικής θεωρείς ότι το δικό σου σκεπτικό μπορεί να επηρεάσει τον οποιονδήποτε που θα ψηφίσει ΝΔ;

Σε όλα τα "επιχειρήματα" που χρησιμοποιείς, υπάρχουν αντίστοιχες περιπτώσεις για όλα τα κόμματα. Κάποιοι εκφράζουν τους μεν, κάποιοι εκφράζουν τους δε και κάποιοι δεν εκφράζουν κανένα ψηφοφόρο. Οι περισσότεροι από αυτούς θα ψηφίσουν νδ, σύριζα ή χα για τελείως διαφορετικούς λόγους και όχι γιατί ψάχνουν κάποιον να τους εκφράσει.

Δε μιλάμε για εθνικές εκλογές όπου κάποιος μπορεί να ψηφίσει ένα κόμμα ακόμα κι αν θα προτιμούσε κάποιον άλλο γι' αρχηγό του μόνο και μόνο επειδή συμφωνεί με το κόμμα σε κάποια θέματα που θεωρεί σημαντικά. Μιλάμε για εσωκομματικές εκλογές οπότε όταν ο ψηφοφόρος επιλέγει να στηρίξει κάποιο πρόσωπο αυτό σημαίνει ότι συμφωνεί μαζί του πολιτικά.

Ο Γεωργιάδης ήταν ο μοναδικός από τους 4 υποψηφίους που δήλωνε Δεξιός κι έλαβε μόνο 11,4%. Αυτό σημαίνει ότι η Δεξιά στη ΝΔ είναι 11,4% κι αυτό το ποσοστό σε καμία περίπτωση δε μπορεί να χαρακτηριστεί βάση.

Δεν ξέρω γιατί πιστεύεις ότι θεωρώ πως το σκεπτικό μου μπορεί να επηρεάσει τον οποιονδήποτε ψηφοφόρο της νδ. Ποτέ δεν έγραψα κάτι τέτοιο και ούτε θα μπορούσα να επηρεάσω κανέναν. Άνοιξα αυτό το νήμα διότι ακούω συνεχώς τον έναν και τον άλλο να γράφουν "αυτό είναι ενάντια στη βάση της νδ" και ήθελα ν' αποδείξω ότι η βάση της νδ δεν είναι αυτό που φαντάζονται ορισμένοι.

Μπορώ να σου εξηγήσω σαφέστατα τι πιστεύω τόσο γι' αυτό όσο και για αντίστοιχα νήματα.

Θέλεις;

[Γάταρος]

Μπορώ να σου εξηγήσω σαφέστατα τι πιστεύω τόσο γι' αυτό όσο και για αντίστοιχα νήματα.

Θέλεις;

Μπορείς να κάνεις ό,τι θέλεις χωρίς να μου ζητάς την άδεια.

[ST48410]

Δε μιλάμε για εθνικές εκλογές όπου κάποιος μπορεί να ψηφίσει ένα κόμμα ακόμα κι αν θα προτιμούσε κάποιον άλλο γι' αρχηγό του μόνο και μόνο επειδή συμφωνεί με το κόμμα σε κάποια θέματα που θεωρεί σημαντικά. Μιλάμε για εσωκομματικές εκλογές οπότε όταν ο ψηφοφόρος επιλέγει να στηρίξει κάποιο πρόσωπο αυτό σημαίνει ότι συμφωνεί μαζί του πολιτικά.

Ο Γεωργιάδης ήταν ο μοναδικός από τους 4 υποψηφίους που δήλωνε Δεξιός κι έλαβε μόνο 11,4%. Αυτό σημαίνει ότι η Δεξιά στη ΝΔ είναι 11,4% κι αυτό το ποσοστό σε καμία περίπτωση δε μπορεί να χαρακτηριστεί βάση.

Δεν νομίζω ότι πάει έτσι. Ψηφίζει αρχηγό για διάφορους λόγους: Σε κόμμα εξουσίας αν θεωρείς ότι μπορεί να κυβερνήσει ως μελλοντικός πρωθυπουργός, αν μπορεί να συσπειρώσει και άλλους πέραν του στενού κομματικού του χώρου *, αν συγκεντρώνει δίπλα του ικανά στελέχη, αν σε κάποιο ουσιώδες θέμα μαζί του δεν έχει σοβαρές διαφωνίες. Δεν τον ψηφίζει απλά επειδή δηλώνει δεξιός ή κεντροδεξιός.

* Παραδοσιακά το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ όποτε κυβέρνησαν αυτοδύναμες πήραν ψήφους και από τους γειτονικούς πολιτικούς χώρους και έδωσαν μάχη για το κέντρο.

[Γάταρος]

Δε μιλάμε για εθνικές εκλογές όπου κάποιος μπορεί να ψηφίσει ένα κόμμα ακόμα κι αν θα προτιμούσε κάποιον άλλο γι' αρχηγό του μόνο και μόνο επειδή συμφωνεί με το κόμμα σε κάποια θέματα που θεωρεί σημαντικά. Μιλάμε για εσωκομματικές εκλογές οπότε όταν ο ψηφοφόρος επιλέγει να στηρίξει κάποιο πρόσωπο αυτό σημαίνει ότι συμφωνεί μαζί του πολιτικά.

Ο Γεωργιάδης ήταν ο μοναδικός από τους 4 υποψηφίους που δήλωνε Δεξιός κι έλαβε μόνο 11,4%. Αυτό σημαίνει ότι η Δεξιά στη ΝΔ είναι 11,4% κι αυτό το ποσοστό σε καμία περίπτωση δε μπορεί να χαρακτηριστεί βάση.

Δεν νομίζω ότι πάει έτσι. Ψηφίζει αρχηγό για διάφορους λόγους: Σε κόμμα εξουσίας αν θεωρείς ότι μπορεί να κυβερνήσει ως μελλοντικός πρωθυπουργός, αν μπορεί να συσπειρώσει και άλλους πέραν του στενού κομματικού του χώρου *, αν συγκεντρώνει δίπλα του ικανά στελέχη, αν σε κάποιο ουσιώδες θέμα μαζί του δεν έχει σοβαρές διαφωνίες. Δεν τον ψηφίζει απλά επειδή δηλώνει δεξιός ή κεντροδεξιός.

* Παραδοσιακά το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ όποτε κυβέρνησαν αυτοδύναμες πήραν ψήφους και από τους γειτονικούς πολιτικούς χώρους και έδωσαν μάχη για το κέντρο.

Όσοι συμφωνούν ιδεολογικά δεν έχουν σοβαρές διαφωνίες σε ουσιώδη θέματα. Αυτό είναι που τους κάνει να συμφωνούν ιδεολογικά, η κοινή τους αντίληψη για τα ουσιώδη θέματα.

Απ' ό,τι διαβάζω συχνά κι εδώ στο phorum, ο Γεωργιάδης είναι ένα πρόσωπο που έχουν σε εκτίμηση οι Δεξιοί της νδ, οπότε δε νομίζω να θεωρεί κάποιος από αυτούς ότι ο Γεωργιάδης δε θα μπορούσε να κυβερνήσει ως πρωθυπουργός.

Ο πρόεδρος της νδ μπορεί να επιλέξει να έχει δίπλα του όποια στελέχη θέλει και δε νομίζω ότι οι νεοδημοκράτες ψήφισαν τον Μητσοτάκη επειδή είχε δίπλα του π.χ τον Νίκο Γεωργιάδη που έλεγε ότι το ζήτημα του ονόματος της Μακεδονίας είναι μια μπούρδα.

[southern]

η μπούρδα είναι το λιγότερο για τον Γεωργιάδη. Μου άρεσε που η φιλοβασιλικιά Ασημακοπούλου είχε το θράσος να τον υπερασπιστεί!!

[ST48410]

Απ' ό,τι διαβάζω συχνά κι εδώ στο phorum, ο Γεωργιάδης είναι ένα πρόσωπο που έχουν σε εκτίμηση οι Δεξιοί της νδ, οπότε δε νομίζω να θεωρεί κάποιος από αυτούς ότι ο Γεωργιάδης δε θα μπορούσε να κυβερνήσει ως πρωθυπουργός.

Ο πρόεδρος της νδ μπορεί να επιλέξει να έχει δίπλα του όποια στελέχη θέλει και δε νομίζω ότι οι νεοδημοκράτες ψήφισαν τον Μητσοτάκη επειδή είχε δίπλα του π.χ τον Νίκο Γεωργιάδη που έλεγε ότι το ζήτημα του ονόματος της Μακεδονίας είναι μια μπούρδα.

Αντιμετωπίζεις το θέμα πολύ μονοδιάστατα. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι ορκισμένοι οπαδοί κάποιου (της οικογένειας Μητσοτάκη πχ) άλλοι οι οποίοι έχουν ωφεληθεί ή διοριστεί και το βλέπουν ως χρέος, άλλοι οι οποίοι έχουν οικογενειακές σχέσεις, κουμπαριές κλπ ή προσβλέπουν σε κάτι από τον γνωστό του γνωστού που βρίσκεται πιο κοντά στον τάδε υποψήφιο κλπ κλπ.
Επίσης από που προκύπτει ότι το να εκτιμάς κάποιον συνεπάγεται ότι τον θεωρείς και κατάλληλο για πρωθυπουργό;

Συμπερασματικά θεωρώ ότι μόνο για κάποιο μέρος έδρασε καταλυτικά η διάκριση δεξιός / κεντρώος στην συγκεκριμένη ψηφοφορία. Όχι για όλους.

[Γάταρος]

Απ' ό,τι διαβάζω συχνά κι εδώ στο phorum, ο Γεωργιάδης είναι ένα πρόσωπο που έχουν σε εκτίμηση οι Δεξιοί της νδ, οπότε δε νομίζω να θεωρεί κάποιος από αυτούς ότι ο Γεωργιάδης δε θα μπορούσε να κυβερνήσει ως πρωθυπουργός.

Ο πρόεδρος της νδ μπορεί να επιλέξει να έχει δίπλα του όποια στελέχη θέλει και δε νομίζω ότι οι νεοδημοκράτες ψήφισαν τον Μητσοτάκη επειδή είχε δίπλα του π.χ τον Νίκο Γεωργιάδη που έλεγε ότι το ζήτημα του ονόματος της Μακεδονίας είναι μια μπούρδα.

Αντιμετωπίζεις το θέμα πολύ μονοδιάστατα. Υπάρχουν άνθρωποι που είναι ορκισμένοι οπαδοί κάποιου (της οικογένειας Μητσοτάκη πχ) άλλοι οι οποίοι έχουν ωφεληθεί ή διοριστεί και το βλέπουν ως χρέος, άλλοι οι οποίοι έχουν οικογενειακές σχέσεις, κουμπαριές κλπ ή προσβλέπουν σε κάτι από τον γνωστό του γνωστού που βρίσκεται πιο κοντά στον τάδε υποψήφιο κλπ κλπ.
Επίσης από που προκύπτει ότι το να εκτιμάς κάποιον συνεπάγεται ότι τον θεωρείς και κατάλληλο για πρωθυπουργό;

Συμπερασματικά θεωρώ ότι μόνο για κάποιο μέρος έδρασε καταλυτικά η διάκριση δεξιός / κεντρώος στην συγκεκριμένη ψηφοφορία. Όχι για όλους.

Μόλις περιέγραψες το τι είναι πραγματικά η βάση της νδ.