Phorum.com.gr

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 18:31 Βρέθηκε κανείς τολμηρός ή σας έχω ακόμα στις τρύπες σας;

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:04

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 18:31 Βρέθηκε κανείς τολμηρός ή σας έχω ακόμα στις τρύπες σας;

Ρωτα οτι θες. Παντως ξεκαθαρίζω πως δεν ειμαι υποστηρικτης της 17Ν- είμαι αναρχικος, όχι ακροαριστερός. Αλλα για τους σκοπους του debate αναλαμβάνω τον ρολο της υπερασπισης της, ελλείψη άλλων προθυμων.

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:23

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:04

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 18:31 Βρέθηκε κανείς τολμηρός ή σας έχω ακόμα στις τρύπες σας;

Ρωτα οτι θες. Παντως ξεκαθαρίζω πως δεν ειμαι υποστηρικτης της 17Ν- είμαι αναρχικος, όχι ακροαριστερός. Αλλα για τους σκοπους του debate αναλαμβάνω τον ρολο της υπερασπισης της, ελλείψη άλλων προθυμων.

Για τι θα μπορούσες να κατηγορήσεις τον Παντελή Πέτρου, τον Σωτήρη Σταμούλη, τον Νίκο Βελούτσο, τον Ρουσέτη, τον Νίκο Γεωργακόπουλο, τον Παύλο Μπακογιάννη, τον Ρόναλντ Στιούαρτ και τον Γιάννη Βαρή (για ν' αναφέρω μερικά από τα θύματα των δολοφόνων);

perseus έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:27 Ρε παιδια ποσοι απο εσας εχετε ριξει με κολτ 0.45?

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:33

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:23

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:04

Ρωτα οτι θες. Παντως ξεκαθαρίζω πως δεν ειμαι υποστηρικτης της 17Ν- είμαι αναρχικος, όχι ακροαριστερός. Αλλα για τους σκοπους του debate αναλαμβάνω τον ρολο της υπερασπισης της, ελλείψη άλλων προθυμων.

Για τι θα μπορούσες να κατηγορήσεις τον Παντελή Πέτρου, τον Σωτήρη Σταμούλη, τον Νίκο Βελούτσο, τον Ρουσέτη, τον Νίκο Γεωργακόπουλο, τον Παύλο Μπακογιάννη, τον Ρόναλντ Στιούαρτ και τον Γιάννη Βαρή (για ν' αναφέρω μερικά από τα θύματα των δολοφόνων);

Οι λόγοι που εκτελέστηκαν αναφέρονται στις προκυρήξεις της 17Ν.

Αν θες πιο συγκεκριμένα, ρωτα για ενα απο αυτους, να μην απαντώ με σεντονια.

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:38 Δεν πάει έτσι. Δεν δολοφόνησαν έναν άνθρωπο, δολοφόνησαν πολλούς ανθρώπους και θα μιλήσουμε για κάθε έναν από αυτούς. Ας ξεκινήσουμε με τον Παύλο Μπακογιάννη.

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:30

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:38 Δεν πάει έτσι. Δεν δολοφόνησαν έναν άνθρωπο, δολοφόνησαν πολλούς ανθρώπους και θα μιλήσουμε για κάθε έναν από αυτούς. Ας ξεκινήσουμε με τον Παύλο Μπακογιάννη.

Μπακογιάννης. Λαμογιο

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:30 Η συμφιλιωση δεξιας αριστερας που ταχα θα εκανε ο Μπακογιάννης, ειναι κατι θετικό.
Δεν εκτελέστηκε για αυτο το λόγο.

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:54

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:30

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 19:38 Δεν πάει έτσι. Δεν δολοφόνησαν έναν άνθρωπο, δολοφόνησαν πολλούς ανθρώπους και θα μιλήσουμε για κάθε έναν από αυτούς. Ας ξεκινήσουμε με τον Παύλο Μπακογιάννη.

Μπακογιάννης. Λαμογιο

Δηλαδή τι είχε κάνει;

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:01

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:54

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 20:30

Μπακογιάννης. Λαμογιο

Δηλαδή τι είχε κάνει;

Είναι γνωστό ότι ο εισαγγελέας Εφετών Ευθυμιάδης με την αναφορά του αρ. 264 της 1 Ιούνη 1989 εντόπισε όλα τα αδικήματα, της «κακουργηματικής απάτης» (Κοσκωτάς), της «αποδοχής προϊόντων εγκλήματος» και της «ψευδούς πιστοποίησης» των Κοσκωτά, Μπακογιάννη και λοιπών. Είναι επίσης γνωστό ότι ζήτησε την άσκηση ποινικής δίωξης εναντίον του Μπακογιάννη, ποινική δίωξη που ασκήθηκε σύμφωνα με ορισμένα -της τότε εποχής- δημοσιεύματα. Και ενώ λοιπόν η ανακριτική επιτροπή της Βουλής για το σκάνδαλο Κοσκωτά έχει στα χέρια της την αναφορά του εισαγγελέα Ευθυμιάδη, εντούτοις κάνει το κορόιδο και δεν καταδέχεται ν’ ασχοληθεί με τις καραμπινάτες απάτες του. (Κάποια στιγμή όταν η ανακριτική επιτροπή της Βουλής παράδωσε το πόρισμα της για το σκάνδαλο Κοσκωτά. Απ’ όσα βέβαια δημοσιεύτηκαν –στον τότε τύπο- πουθενά δεν υπήρχε λέξη για τις απάτες και τις ληστείες του Μπακογιάννη, παρ’ ότι γνωρίζει – η ανακριτική επιτροπή της Βουλής – την αναφορά Ευθυμιάδη!).

Σύμφωνα λοιπόν με την πάρα πάνω αναφορά το αρχικό μετοχικό κεφάλαιο της Γραμμής που αποτελούνταν από 12 εκατομμύρια του Μπακογιάννη, 33 εκατομμύρια της αδελφής του και 15 εκατομμύρια του Κουνελάκη, ποτέ δεν πληρώθηκε απ’ αυτούς, όπως ψευδώς δήλωσαν, αλλά προήλθε απ’ τα κλεμμένα του Κοσκωτά. Γράφει ο εισαγγελέας επί λέξει: «στα λογιστικά βιβλία της εταιρείας έτους 1982 αναγιγνώσκουμε ότι οι ως άνω τρεις ιδρυτές της εταιρείας και μόνοι μέτοχοι φέρονται να έχουν δήθεν μετρήσει, να έχουν δήθεν πληρώσει και να έχουν δήθεν καταβάλει στο ταμείο της εταιρείας το μετοχικό κεφάλαιο», ενώ «οι ιδρυτές της εταιρείας μέτοχοι Π. Μπακογιάννης, Δ. Κουνελάκης και Αν. Κασβίκη (αδελφή του Μπακογιάννη) δεν κατέβαλαν ούτε μια δραχμή από το μετοχικό κεφάλαιο. Το αρχικό αυτό ιδρυτικό κεφάλαιο είναι προϊόν εγκλημάτων.»
Το χρηματικό αυτό ποσό δεν κατατέθηκε από τους ιδρυτές μετόχους ούτε στην Τράπεζα Κρήτης, ούτε στην Τράπεζα Αμέρικαν Εξπρές, ούτε “τοις μετρητοίς” στο ταμείο της ΑΕ Γραμμή. Περιήλθε όμως στο Ταμείο της ΑΕ Γραμμή από τα διαθέσιμα της Τράπεζας Κρήτης στην Τράπεζα της Ελλάδος»
Και συμπεραίνει ο εισαγγελέας: «Από τις αναφορές αυτές βεβαιώνεται επαρκώς ότι η ίδρυση της ανώνυμης εταιρείας Γραμμή Παραγωγή και Εκμετάλλευση Μέσων Μαζικής Επικοινωνίας που εκδίδει εφημερίδες και περιοδικά και ίδρυσε και λειτουργεί ραδιοφωνικό σταθμό, οικονομικώς στηρίχθηκε στο έγκλημα. Η προέλευση του ιδρυτικού μετοχικού κεφαλαίου είναι προϊόν εγκλήματος», θεωρώντας υπεύθυνο το Μπακογιάννη για 1) «αποδοχή προϊόντων εγκλήματος που αφορά την καταβολή του ιδρυτικού κεφαλαίου της ΑΕ Γραμμή, που η προέλευση του έχει ως πηγή το κακούργημα της απάτης Κοσκωτά, 2) την «ψευδή πιστοποίηση-βεβαίωση και εξαπάτηση της Νομαρχίας Αθηνών».

Σύμφωνα όμως με το χουντικό εισαγγελέα Δωρή (ο εν λόγω «κύριος» υπήρξε βασιλικός επίτροπος στο Έκτακτο Στρατοδικείο Αθηνών το 68 με 69 όπου δικάστηκαν 536 υποθέσεις αγωνιστών ενάντια στη Δικτατορία) όλα τα πάρα πάνω αδικήματα είναι πλημελήμματα και έχουν παραγραφεί, επειδή έχει περάσει 5ετία.! Θαύμα!( Στο σημείο αυτό μια μικρή παρένθεση σχετικά με την ιδεολογία που κάνει θραύση σήμερα στη χώρα, όχι μόνο σε σχέση με τη συγκεκριμένη περίπτωση Μπακογιάννη, αλλά και με τα άλλα σκάνδαλα και το ενδεχόμενο παραγραφής τους, το νομικίστικο κρετινισμό. Κατηγορούνται διάφοροι επώνυμοι για τεράστιες απάτες, ληστείες, σκάνδαλα. Οποιοσδήποτε απλός άνθρωπος που είναι αθώος θα το αρνιόταν με όλες τις δυνάμεις, θάφερνε αποδείξεις της αθωότητας του επί της ουσίας, θα αντεπιτίθονταν στους συκοφάντες. Όχι όμως αυτοί. Αυτοί δεν απαντούν επί της ουσίας, ενώ με τη σιωπή τους επιβεβαιώνουν την ενοχή τους. Έχουν όμως μιαν άλλη ατράνταχτη απάντηση: «Είτε έκλεψα είτε όχι, με καλύπτει ο νόμος», σου αποκρίνονται. «Σύμφωνα με το τάδε άρθρο του τάδε νόμου η ληστεία μου είναι πλημμέλημα άρα παραγράφεται. Σύμφωνα με το τάδε άρθρο του τάδε νόμου, είμαι συμμέτοχος, άρα πρέπει να δικαστώ με βουλευτές που έχουν ασυλία, άρα τη γλυτώνω Σύμφωνα με το τάδε άρθρο και τους εξής σπεσιαλίστες νομικούς, αρκεί η παραπομπή απ’ τη Βουλή, αλλά άλλοι νομικοί και το Ανώτατο Δικαστήριο θ’ αποφανθούν ότι χρειάζονταν τα κλητήρια θεσπίσματα ή και οι δίκες, άρα παραγράφονται τα σκάνδαλα».) Ξαναγυρίζοντας λοιπόν στο ζήτημα του Μπακογιάννη, κανένα δεν ενδιαφέρει αν ο χουντικός εισαγγελέας, πρώην βασιλικός επίτρόπος στρατοδικείου Δωρής χαρακτήρισε τα εγκλήματα του Μπακογιάννη πλημμελήματα επιτρέποντας έτσι την παραγραφή τους. Αυτό που ενδιαφέρει είναι η ουσία. Ότι ο Μπακογιάννης έκανε όλα τα πάρα πάνω και πάρα κάτω όπως κι αν τα χαρακτηρίζει ο Δωρής. Αυτό που ενδιαφέρει είναι ότι την εποχή που έγιναν όλα τα πάρα πάνω ο Κοσκωτάς ήταν ένας απλός υπάλληλος της Τράπεζας Κρήτης και συνεπώς έχει δίκιο ο εισαγγελέας Ευθυμιάδης όταν υποστηρίζει ότι ο Μπακογιάννης είναι εκείνος που έχρισε εκδότη τον απατεώνα Κοσκωτά και ότι αυτός μεταμορφώθηκε σε εκδότη εφημερίδων, περιοδικών και λειτουργό τοπικού ραδιοφώνου αφού καταλήστεψε την Τράπεζα Κρήτης και βρήκε την πρόθυμη υλική υποστήριξη, με όλες τις μορφές συμμετοχής από την ιεραρχία της Τράπεζας Κρήτης (που δεν ήταν τότε δική του) και τη Γραμμή, δηλαδή τον Μπακογιάννη.

Αυτό όμως που ενδιαφέρει ακόμη περισσότερο είναι ότι μετά από την ίδρυση της Γραμμής έχουμε —σύμφωνα πάντα με τον εισαγγελέα Ευθυμιάδη — οκτώ συνολικά αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου της Γραμμής, μέσω των κλεμμένων χρημάτων από την Τράπεζα Κρήτης, μέχρις ότου αυτό έφτασε τα 4,5 δις. Στις πέντε απ’ αυτές τις αυξήσεις του μετοχικού κεφαλαίου-κλοπές, συμμετείχε ο Μπακογιάννης αφού ήταν αντιπρόεδρος της Γραμμής, μέχρι το Φλεβάρη του 85. Αυτό που ενδιαφέρει ακόμη είναι ότι η Γραμμή με αντιπρόεδρο πάντα και μέτοχο το Μπακογιάννη, χρησιμοποιήθηκε σαν μέσο απ’ τον Κοσκωτά για την αγορά της Τράπεζας Κρήτης. Έτσι ο Κοσκωτάς, όντας απλός υπάλληλος της Τράπεζας Κρήτης, πίστωνε με διάφορες κομπίνες το λογαριασμό της Γραμμής —με αντιπρόεδρο Μπακογιάννη— στην Τράπεζα Μακεδονίας-θράκης, και με αυτά τα κεφάλαια αγόρασε την Τράπεζα Κρήτης απ’ τον εφοπλιστή Καρρά. Έχει άλλωστε δημοσιευτεί φωτοτυπία επιταγής, της 5-12-84, με την οποία ο Κοσκωτάς πιστώνει με 400 εκατομμύρια το λογαριασμό της Γραμμής, του Μπακογιάννη στην Τράπεζα Μακεδονίας-θράκης, ποσό που είναι μέρος του κεφαλαίου με το οποίο αγοράστηκε η Τράπεζα Κρήτης, χωρίς ποτέ να το διαψεύσει κανείς. Ο Μπακογιάννης υπήρξε ο κύριος και βασικός συνεργάτης του Κοσκωτά και άρα συνένοχος του στην πρώτη φάση της σταδιοδρομίας του που υπήρξε καθοριστική για τη μετέπειτα αναρίχησή του στις κορυφές του εκδοτικού και τραπεζικού κατεστημένου.


https://www.loutrakiblog.gr/2014/09/26/ ... 82-%CE%AC/

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:07 Ως πηγή παραθέτεις το σχόλιο ενός ανώνυμου κάτω από ένα blog. Πριν ξεκινήσω να διαβάζω θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί θα πρέπει να λάβω ως αληθινά γεγονότα το τι γράφει ένας ανώνυμος στο διαδίκτυο. Πώς ξέρω ότι όλα αυτά δεν είναι απλώς οι φαντασιοπληξίες ενός ανώνυμου;

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:12

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:07 Ως πηγή παραθέτεις το σχόλιο ενός ανώνυμου κάτω από ένα blog. Πριν ξεκινήσω να διαβάζω θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί θα πρέπει να λάβω ως αληθινά γεγονότα το τι γράφει ένας ανώνυμος στο διαδίκτυο. Πώς ξέρω ότι όλα αυτά δεν είναι απλώς οι φαντασιοπληξίες ενός ανώνυμου;

Τα είχα διαβασει και απο αλλου, τα ειχα ακουσει ξανά. Αν περίμενες να το βρεις το κειμενο στην Καθημερινή το Βήμα, τι να σου πω. Τα υπογράφει η 17Ν παντως, ειναι απόσπασμα απο μια προκυρηξη της. Υπήρχε αρχειο με τις προκυρήξεις της αλλα δεν το βρήσκω.

ps-να το! http://kufontinas.blogspot.com/2013/12/1989-09-18.html

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:20

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:12

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:07 Ως πηγή παραθέτεις το σχόλιο ενός ανώνυμου κάτω από ένα blog. Πριν ξεκινήσω να διαβάζω θα πρέπει να εξηγήσεις γιατί θα πρέπει να λάβω ως αληθινά γεγονότα το τι γράφει ένας ανώνυμος στο διαδίκτυο. Πώς ξέρω ότι όλα αυτά δεν είναι απλώς οι φαντασιοπληξίες ενός ανώνυμου;

Τα είχα διαβασει και απο αλλου, τα ειχα ακουσει ξανά. Αν περίμενες να το βρεις το κειμενο στην Καθημερινή το Βήμα, τι να σου πω. Τα υπογράφει η 17Ν παντως, ειναι απόσπασμα απο μια προκυρηξη της. Υπήρχε αρχειο με τις προκυρήξεις της αλλα δεν το βρήσκω.

ps-να το! http://kufontinas.blogspot.com/2013/12/1989-09-18.html

Δηλαδή η μοναδική πηγή που έχεις για όλα αυτά είναι ο δολοφόνος του;

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:22

Γάταρος έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:20

μίστερ μαξ έγραψε: 29 Μάιος 2019, 21:12

Τα είχα διαβασει και απο αλλου, τα ειχα ακουσει ξανά. Αν περίμενες να το βρεις το κειμενο στην Καθημερινή το Βήμα, τι να σου πω. Τα υπογράφει η 17Ν παντως, ειναι απόσπασμα απο μια προκυρηξη της. Υπήρχε αρχειο με τις προκυρήξεις της αλλα δεν το βρήσκω.

ps-να το! http://kufontinas.blogspot.com/2013/12/1989-09-18.html

Δηλαδή η μοναδική πηγή που έχεις για όλα αυτά είναι ο δολοφόνος του;

Τσέκαρα οσα μπορουσα απ' αυτά που έγραψε η 17Ν, και δεν βρήκα οτι γράφουν ψέμματα. Βρήκες εσυ΄κανα ψέμα; Αν είναι αλήθεια τα όσα γράφουν τοτε οκ;