Phorum.com.gr

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:48 H Ρωσία έχει με διαφορά τον ομορφότερο μουσικά εθνικό ύμνο. H Θεία μουσική του Μπετόβεν είναι φυσικά εκτός συναγωνισμού αφού η ΕΕ δεν είναι έθνος.

Εθνικός ύμνος = national anthem, όχι ethnic group anthem.

Εντάξει, αλλα δεν μπορείς να παίρνεις μουσική καταξιωμένη κιόλας, που για άλλο πράγμα γράφτηκε και να την παρουσιάζεις για εθνικό ύμνο. Το ανάλογο θα ήταν (όπως είπε και ο Ελληγενής) να πάρουν οι Ρώσοι την τελευταία στροφή απο τη Λίμνη των Κύκνων και να την ποζάρουν σαν εθνικό ύμνο.

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Φεβ 2019, 21:03 Εντάξει, αλλα δεν μπορείς να παίρνεις μουσική καταξιωμένη κιόλας, που για άλλο πράγμα γράφτηκε και να την παρουσιάζεις για εθνικό ύμνο. Το ανάλογο θα ήταν (όπως είπε και ο Ελληγενής) να πάρουν οι Ρώσοι την τελευταία στροφή απο τη Λίμνη των Κύκνων και να την ποζάρουν σαν εθνικό ύμνο.

Βασικά το ανάλογo θα ήταν να πας σε μια γη που κατοικείται για χιλιάδες χρόνια να μπήξεις τη σημαία σου και να πεις ότι την ανακάλυψες.

Oh wait, η Ευρώπη το έκανε κι αυτό.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Φεβ 2019, 21:10

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Φεβ 2019, 21:03 Εντάξει, αλλα δεν μπορείς να παίρνεις μουσική καταξιωμένη κιόλας, που για άλλο πράγμα γράφτηκε και να την παρουσιάζεις για εθνικό ύμνο. Το ανάλογο θα ήταν (όπως είπε και ο Ελληγενής) να πάρουν οι Ρώσοι την τελευταία στροφή απο τη Λίμνη των Κύκνων και να την ποζάρουν σαν εθνικό ύμνο.

Βασικά το ανάλογo θα ήταν να πας σε μια γη που κατοικείται για χιλιάδες χρόνια να μπήξεις τη σημαία σου και να πεις ότι την ανακάλυψες.

Oh wait, η Ευρώπη το έκανε κι αυτό.

Όταν κάτι αγνοείται η ύπαρξή του, τότε ναι μπορείς να πεις πως το ανακάλυψες, εάν το βγάλεις εσύ στην επιφάνεια. Η μουσική είναι γεμάτη απο παραδείγματα τραγουδιών των οποίων οι παραλλαγές έγιναν διάσσημες, ενώ τα αυθεντικά κομμάτια ήταν άσημα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 13 Φεβ 2019, 21:03 Εντάξει, αλλα δεν μπορείς να παίρνεις μουσική καταξιωμένη κιόλας, που για άλλο πράγμα γράφτηκε και να την παρουσιάζεις για εθνικό ύμνο. Το ανάλογο θα ήταν (όπως είπε και ο Ελληγενής) να πάρουν οι Ρώσοι την τελευταία στροφή απο τη Λίμνη των Κύκνων και να την ποζάρουν σαν εθνικό ύμνο.

Η τελευταία στροφή της Λίμνης των Κύκνων θα ήταν άκυρη για εθνικός ύμνος, αλλά θα ταίριαζε μια χαρά η 13η παραλλαγή της 3ης σουίτας του.

Αν και εγώ είχα στο μυαλό μου τις Αγελάδες του Μουσόργκσκι:

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:59

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:48 H Ρωσία έχει με διαφορά τον ομορφότερο μουσικά εθνικό ύμνο. H Θεία μουσική του Μπετόβεν είναι φυσικά εκτός συναγωνισμού αφού η ΕΕ δεν είναι έθνος.

Εθνικός ύμνος = national anthem, όχι ethnic group anthem.

Ανάλυσέ μας λίγο τι σημαίνει national στα αγγλικά (πέρα από το άκυρο ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αγγλικό όρο για να πούμε τι σημαίνει στην γλώσσα μας).

Εγώ είχα την λανθασμένη -καταπώς φαίνεται- εντύπωση ότι national σημαίνει pertaining to a nation. Αλλά διαφώτισέ μας.

Το radetzky march δεν ήταν κάποια περίοδο σε Α-Η;

hellegennes έγραψε: 14 Φεβ 2019, 00:06

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:59

Πορφύριος Εξαρχίδης έγραψε: 13 Φεβ 2019, 20:48 H Ρωσία έχει με διαφορά τον ομορφότερο μουσικά εθνικό ύμνο. H Θεία μουσική του Μπετόβεν είναι φυσικά εκτός συναγωνισμού αφού η ΕΕ δεν είναι έθνος.

Εθνικός ύμνος = national anthem, όχι ethnic group anthem.

Ανάλυσέ μας λίγο τι σημαίνει national στα αγγλικά (πέρα από το άκυρο ότι πρέπει να χρησιμοποιήσουμε αγγλικό όρο για να πούμε τι σημαίνει στην γλώσσα μας).

Εγώ είχα την λανθασμένη -καταπώς φαίνεται- εντύπωση ότι national σημαίνει pertaining to a nation. Αλλά διαφώτισέ μας.

Ναι προφανώς και σημαίνει αυτό. Έχει να κάνει ξεκάθαρα με έθνος και όχι με εθνότητα, αφού προτιμάς τον ελληνικό όρο.
Δηλαδή μια οργανωμένη κοινωνική οντότητα ανθρώπων που μοιράζονται ορισμένες ιδιότητες, όχι πάντα τις ίδιες.

Εγώ προσωπικά δεν είμαι φίλος της έννοιας "εθνικός ύμνος".

Από εκεί και πέρα, η συζήτηση έχει να κάνει με το νόημα των στίχων και με τη μελωδία. Οι στίχοι είναι, κατά κανόνα, τραγικοί σε όλες τις περιπτώσεις, πολεμοχαρείς, εθνικιστικοί, προπαγανδιστικοί ή καθαρά γελοίοι περί Βασίλισσας κλπ. Η μελωδία είναι άλλη ιστορία, ανάλογα τα γούστα, για εμένα κορυφαίος ο σοβιετικός και ακολουθούν άλλοι των χωρών της ανατολικής Ευρώπης επί Σοβιετίας (ο ουγγρικός λ.χ. είναι επίσης καλός και έχει μείνει ο ίδιος). Ο Αμερικανικός είναι καλούτσικος, καλός ο Βρετανικός, κακός ο γαλλικός, μέτριος ο ιταλικός, δεν μου αρέσει ιδιαίτερα ο ελληνικός, καλός ο τουρκικός, τραγικός ο καναδέζικος, μέτριος ο αυστραλιανός, περνάει τη βάση της Ε.Ε.

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:14 ρε μλκες αφήστε τα κόμπλεξ, δεν έχει να κάνει με ιδεολογίες εδώ
ο σοβιετικός ύμνος απλά γαμάει, είναι απίστευτα επικός

θα γίνω κομμουνιστής μου φαίνεται

kameron έγραψε: 14 Φεβ 2019, 00:13 Εγώ προσωπικά δεν είμαι φίλος της έννοιας "εθνικός ύμνος".
...
δεν μου αρέσει ιδιαίτερα ο ελληνικός,
...

Σχολής Γιανναρά με
;

ή ζουράρι
με τον ύμνο εις την ελευθερία να παραμένει αλλά με διαφορετική μελοποίηση***;



***δεν θυμάμαι την εκδήλωση που το είχε περιγράψει

Να μην σου πω καλύτερα τη γνώμη μου για τη σχολή Γιανναρά...

Οι στίχοι του ελληνικού είναι εντάξει, καλύτεροι από τους περισσότερους άλλους ύμνους, η μελωδία θα μπορούσε να είναι καλύτερη.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 14 Φεβ 2019, 00:11 Ναι προφανώς και σημαίνει αυτό. Έχει να κάνει ξεκάθαρα με έθνος και όχι με εθνότητα, αφού προτιμάς τον ελληνικό όρο.
Δηλαδή μια οργανωμένη κοινωνική οντότητα ανθρώπων που μοιράζονται ορισμένες ιδιότητες, όχι πάντα τις ίδιες.

Αυτό που λες είναι τελείως αυθαίρετο. Με αυτόν τον ορισμό έθνος είναι όλη η Γη και έθνος είναι η ομάδα σου, η τάξη σου, η γενιά σου. Καταλαβαίνεις φαντάζομαι ότι αυτό συνεπάγεται κουλά πράγματα.

kameron έγραψε: 14 Φεβ 2019, 00:41 Να μην σου πω καλύτερα τη γνώμη μου για τη σχολή Γιανναρά...

Οι στίχοι του ελληνικού είναι εντάξει, καλύτεροι από τους περισσότερους άλλους ύμνους, η μελωδία θα μπορούσε να είναι καλύτερη.

Από άποψη στίχων δεν νομίζω να υπάρχει καλύτερος ύμνος από τον ελληνικό. Άλλωστε όχι τυχαία είναι απόσπασμα από ένα εξαιρετικό ποίημα ενός από τους καλύτερους Έλληνες ποιητές όλων των εποχών.