Phorum.com.gr

Marios έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:33 Ως Κύπριος κατά το ήμισυ ας δώσω τα φώτα μου επί αυτού.Καταρχήν είμαι λόγω καταγωγής υπερβολικά θετικός στην καθαρή προεδρική δημοκρατία που έχει η Κύπρος οπότε ίσως οι εκτιμήσεις μου να μην είναι αντικειμενικες.Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 27 χώρες στην ΕΕ(δε βάζω μέσα το Ηνωμένο Βασίλειο αφού από τις 29 Μαρτίου 2019 η χώρα θα είναι εκτός ΕΕ είτε με είτε χωρίς συμφωνία).Από αυτές 7(Σουηδία, Δανία, Νορβηγία, Ισπανία, Ολλανδία, Βέλγιο και Λουξεμβούργο) έχουν αρχηγό κράτους τον Βασιλιά και οι 20 έχουν αρχηγό κράτους πρόεδρο της δημοκρατίας.Από αυτές τις 20 με πρόεδρο της δημοκρατίας οι 12 εκλέγουν άμεσα μέσω λαϊκής ψήφου τον Πρόεδρο (Γαλλία, Αυστρία, Πορτογαλία, Πολωνία, Σλοβακία, Σλοβενία, Κροατία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Κύπρος, Ιρλανδία, Λιθουανία) και οι 8 έχουν πρόεδρο που εκλέγεται έμμεσα (Γερμανία, Ιταλία, Τσεχία, Ουγγαρία, Λεττονία, Εσθονία, Ελλάδα και Μάλτα).Βλέπουμε δηλαδή εκ πρώτης όψεως ότι η εκλογή προέδρου άμεσα από τον λαό είναι η πιο δημοφιλής στην ΕΕ .Στην ΕΕ οι πιο πολλές χώρες έχουν κοινοβουλευτικό σύστημα συμπεριλαμβανομένου και των πιο πολλών χωρών που εκλέγουν πρόεδρο άμεσα από τον λαό. Με εξαίρεση την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που έχουν ημιπροεδρικό σύστημα και την Κύπρο που έχει προεδρικό σύστημα στις άλλες χώρες κυριαρχεί ο κοινοβουλευτισμός.Η Πορτογαλία και η Πολωνία είναι μεν ημιπροεδρικες δημοκρατίες αλλά με το αξιώμα του πρωθυπουργού να υπερέχει από άποψη αρμοδιοτήτων έναντι του προέδρου(αν και ο πρόεδρος εξακολουθεί να διαθέτει ισχυρές αρμοδιότητες που του επιτρέπουν να κατέχει ρόλο-κλειδι και ρυθμιστή του πολιτικού σκηνικού).Στις άλλες χώρες(Αυστρία,Βουλγαρία, Κροατία,Ιρλανδία,Σλοβενία και Σλοβακία) το πολίτευμα είναι προεδρευόμενη δημοκρατία αλλά ο πρόεδρος λόγω της λαϊκής ψήφου έχει κάποιες αρμοδιότητες(δεν είναι δηλαδή απόλυτα συμβολικός ο ρόλος του) αλλά χωρίς να αλλοιώνεται ο κοινοβουλευτικός χαρακτήρας του πολιτεύματος.Ομως και κάποιοι πρόεδροι που εκλέγονται από το κοινοβούλιο όπως ο Πρόεδρος της Ιταλίας έχουν κάποιες αρμοδιότητες όπως π.χ δικαίωμα βέτο σε υπουργούς και νόμους όπως φάνηκε το 2018 με το βέτο του Ιταλού προέδρου Ματαρελα στην πρόταση του Σαλβίνι και του Ντι Μάϊο ενός υπουργού οικονομικών που ο πρόεδρος έκρινε ακατάλληλο γι αυτή τη θέση).Ο πρόεδρος της ελληνικής δημοκρατίας είναι ο πιο αδύναμος αρχηγός κράτους της ΕΕ συνταγματικά και δεν επιτηρεί κανέναν ουσιαστικό ρόλο χωρίς καμία αρμοδιότητα ουσιαστική ή συμβολική.Υπάρχει τρόπος να υπάρξει άμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας χωρίς να αλλάξει το πολίτευμα και να υπάρξει κάποια αύξηση των αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας χωρίς να αλλοιωθεί ο κοινοβουλευτικός χαρακτήρας του ελληνικού πολιτικού συστηματος.Φυσικά θα ήταν για την Ελλάδα καλύτερο μια καθαρή προεδρική δημοκρατία σαν την Κύπρο γιατί θα πρόσφερε σταθερότητα,εγγύηση, ασυμβίβαστο βουλευτικού και υπουργικού αξιώματος και διασφάλιση διακυβέρνησης από άτομο που θα λάμβανε την απόλυτη πλειοψηφία(στην Ελλάδα με εξαίρεση την περίοδο 1974-1977 όλες οι άλλες κυβερνήσει ήταν μειοψηφίας-εξελεγησαν με ποσοστό κάτω από 50%-).Στο κάτω κάτω ο πρόεδρος υπάρχει για να προεδρεύει και όχι για να είναι γλάστρα.

Spiros252 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:57 Κι αν δεν έχει την απόλυτη πλειοψηφία στο κοινοβούλιο ο πρόεδρος τί θα γίνεται; Δεν θα μπορεί να περάσει νόμους.

Dwarven Blacksmith έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:11 Μου πέταξε μια διαφήμιση το youtube από το global citizen action που λέει ότι πρέπει να αλλάξει το άρθρο 110 για να γίνονται αναθεωρήσεις πιο συχνά. Έχει συζητηθεί τίποτα τέτοιο;

paul25 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:18

foscilis έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:08

paul25 έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:04 ακομα και σε κρισιμα εθνικα θεματα οι πολιτικοι μας δεν δειχνουν ομοψυχια

actually στα κρίσιμα εθνικά θέματα οι πολιτικοί και ο λαός δείχνουν ομοψυχία που έξω συναντάς μόνο σε εμπόλεμους στρατούς μετά από κανα μήνα 24ωρης πλύσης εγκεφάλου. Μπορεί να διαφωνούν για πρακτικές λεπτομέρειες αλλά όχι π.χ. ότι δεν υπάρχουν τούρκοι στην Ελλάδα, η Κύπρος πουλήθηκε, η μονομερής προκλητικότητα της Τουρκίας δεν πρέπει να φτάσει στο διεθνές δικαστήριο γιατί αυτό αποφασίζει με βάση τα συμφέροντα. Μην κρίνεις από το Μακεδονικό, αυτό δεν ήταν κρίσιμο εθνικό θέμα, ήταν απλά η αρκετά πετυχημένη απόπειρα του Σαμαρά να δημιουργήσει ένα τέτοιο για να πιάσει την καλή.

Τα κρισιμα εθνικα θεματα δεν ειναι μονο οι Τουρκοι, αλλα και η παρουσα ασχημη οικονιμικη κατασταση και το μελλον της.

ΜπλεΜπουμπυς έγραψε: 13 Φεβ 2019, 18:04 Θα περίμενε κάποιος με κοινή λογική πως σε περίπτωση κινδύνου της εδαφικής ακεραιότητας της χώρας να υπάρχει ένα άρθρο στο Συνταγμα με το οποίο η κυβέρνηση να έχει το δικαίωμα να επιτάξει λιμάνια αεροδρόμια αποθήκες τροφίμων τα οποία ανήκουν σε ιδιώτες γιατί δεν ξέρουμε πως θα αντιδράσουν οι ιδιοκτήτες τους σε περίπτωση πολέμου ...
Κι όμως δεν υπάρχει τέτοιο άρθρο ..Δεν θέλουν να υπάρχει !
Αντίθετα υπάρχει άρθρο που λέει πως σε περίπτωση κινδύνου της εδαφικής ακεραιότητας της χωρας καταργείται.....η δράση των πολιτικών κομμάτων , των συνδικαλιστικών οργανώσεων , καταργείται η πολιτική μαζική δράση !
Με λίγα λόγια σε συνθήκες κινδύνου της χώρας καταργείται η δράση του λαού !
Με λίγα λόγια ο λαός είναι κίνδυνος ..
Αυτά και πολλά άλλα έθιξε η Αλέκα Παπαρήγα σήμερα στη Βουλή για την αναθεώρηση του Συντάγματος !
Αξίζει ν' ακούσει κάποιος την ομιλία της !
Είναι άκρως αποκαλυπτική !

Stalker έγραψε: 13 Φεβ 2019, 17:48 Λένε κανά δυο έξτρα πράματα στα σχόλια εδώ. Το σάιτ τους δεν έχει https και βαριέμαι να βάλω εξαίρεση στον browser για να μ΄αφήσει να το δω σαν άνθρωπος.

Αίγαγρος έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:18 Η εκλογή προέδρου από το λαό φέρει καισαρικα χαρακτηριστικά και ως εκ τούτου θέτει ζήτημα υπερεξουσιων. Καλύτερα να αναδεικνύει η βουλή τον πρόεδρο με απλή πλειοψηφία. Το βασικό ζήτημα βέβαια είναι να απαγκιστρωθει η ψήφιση προέδρου από την διάλυση της βουλής (άρθρο 32). Τα υπόλοιπα έπονται.

Φραγμένος_Τελεστής έγραψε: 13 Φεβ 2019, 19:56 Στο θέμα του άρθρου 16, ο Κυριάκος έκανε ρομπα τους ιδεοληπτικούς αμορφωτους καφενοβιους του καταληψία. Το παράδειγμα του Jοhn Hοpkins University έκανε τον καταληψία να το βάλει στα ποδια, μετά απο μια γρήγορη αναφορά στην άρνηση της ΝΔ να δεχτεί νέα κρατικά ΑΕΙ για λογους ρουσφετιών και σε ένα ντιμπέιτ που πρέπει να γίνει κάποια στιγμή. Ρομπα ο αρχηγος του χώρου εξ' αιτίας του οποίου είμαστε η μονη χώρα χωρις μη κρατικά ιδρύματα (ούτε καν η Βενεζουέλα, η Κούβα και η Β. Κορέα δεν είναι τοσο πίσω σε αυτο το θέμα, οπως ανέφερε νωρίτερα ο Χατζηδάκης).

Αίγαγρος έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:35 Το προεδρικό πολίτευμα είναι το αρτιότερο πολίτευμα των ημερών μας, αλλά και το πιο δύσκολο στην εφαρμογή του.
Χρειάζεται και τον ανάλογο πολιτικό πολιτισμό για να είναι λειτουργικό, κάτι που όπως έχει αποδειχτεί μέχρι σήμερα μόνο οι ΗΠΑ πέτυχαν,
η χώρα δηλαδή που το γέννησε.

υ.γ. προφανώς αναφέρομαι σε μεγάλη χώρα.

foscilis έγραψε: 13 Φεβ 2019, 16:23

Marios έγραψε: 13 Φεβ 2019, 15:33 Ως Κύπριος κατά το ήμισυ ας δώσω τα φώτα μου επί αυτού.Καταρχήν είμαι λόγω καταγωγής υπερβολικά θετικός στην καθαρή προεδρική δημοκρατία που έχει η Κύπρος οπότε ίσως οι εκτιμήσεις μου να μην είναι αντικειμενικες.Υπάρχουν αυτή τη στιγμή 27 χώρες στην ΕΕ(δε βάζω μέσα το Ηνωμένο Βασίλειο αφού από τις 29 Μαρτίου 2019 η χώρα θα είναι εκτός ΕΕ είτε με είτε χωρίς συμφωνία).Από αυτές 7(Σουηδία, Δανία, Νορβηγία, Ισπανία, Ολλανδία, Βέλγιο και Λουξεμβούργο) έχουν αρχηγό κράτους τον Βασιλιά και οι 20 έχουν αρχηγό κράτους πρόεδρο της δημοκρατίας.Από αυτές τις 20 με πρόεδρο της δημοκρατίας οι 12 εκλέγουν άμεσα μέσω λαϊκής ψήφου τον Πρόεδρο (Γαλλία, Αυστρία, Πορτογαλία, Πολωνία, Σλοβακία, Σλοβενία, Κροατία, Ρουμανία, Βουλγαρία, Κύπρος, Ιρλανδία, Λιθουανία) και οι 8 έχουν πρόεδρο που εκλέγεται έμμεσα (Γερμανία, Ιταλία, Τσεχία, Ουγγαρία, Λεττονία, Εσθονία, Ελλάδα και Μάλτα).Βλέπουμε δηλαδή εκ πρώτης όψεως ότι η εκλογή προέδρου άμεσα από τον λαό είναι η πιο δημοφιλής στην ΕΕ .Στην ΕΕ οι πιο πολλές χώρες έχουν κοινοβουλευτικό σύστημα συμπεριλαμβανομένου και των πιο πολλών χωρών που εκλέγουν πρόεδρο άμεσα από τον λαό. Με εξαίρεση την Γαλλία, την Ρουμανία και την Λιθουανία που έχουν ημιπροεδρικό σύστημα και την Κύπρο που έχει προεδρικό σύστημα στις άλλες χώρες κυριαρχεί ο κοινοβουλευτισμός.Η Πορτογαλία και η Πολωνία είναι μεν ημιπροεδρικες δημοκρατίες αλλά με το αξιώμα του πρωθυπουργού να υπερέχει από άποψη αρμοδιοτήτων έναντι του προέδρου(αν και ο πρόεδρος εξακολουθεί να διαθέτει ισχυρές αρμοδιότητες που του επιτρέπουν να κατέχει ρόλο-κλειδι και ρυθμιστή του πολιτικού σκηνικού).Στις άλλες χώρες(Αυστρία,Βουλγαρία, Κροατία,Ιρλανδία,Σλοβενία και Σλοβακία) το πολίτευμα είναι προεδρευόμενη δημοκρατία αλλά ο πρόεδρος λόγω της λαϊκής ψήφου έχει κάποιες αρμοδιότητες(δεν είναι δηλαδή απόλυτα συμβολικός ο ρόλος του) αλλά χωρίς να αλλοιώνεται ο κοινοβουλευτικός χαρακτήρας του πολιτεύματος.Ομως και κάποιοι πρόεδροι που εκλέγονται από το κοινοβούλιο όπως ο Πρόεδρος της Ιταλίας έχουν κάποιες αρμοδιότητες όπως π.χ δικαίωμα βέτο σε υπουργούς και νόμους όπως φάνηκε το 2018 με το βέτο του Ιταλού προέδρου Ματαρελα στην πρόταση του Σαλβίνι και του Ντι Μάϊο ενός υπουργού οικονομικών που ο πρόεδρος έκρινε ακατάλληλο γι αυτή τη θέση).Ο πρόεδρος της ελληνικής δημοκρατίας είναι ο πιο αδύναμος αρχηγός κράτους της ΕΕ συνταγματικά και δεν επιτηρεί κανέναν ουσιαστικό ρόλο χωρίς καμία αρμοδιότητα ουσιαστική ή συμβολική.Υπάρχει τρόπος να υπάρξει άμεση εκλογή προέδρου δημοκρατίας χωρίς να αλλάξει το πολίτευμα και να υπάρξει κάποια αύξηση των αρμοδιοτήτων του προέδρου της δημοκρατίας χωρίς να αλλοιωθεί ο κοινοβουλευτικός χαρακτήρας του ελληνικού πολιτικού συστηματος.Φυσικά θα ήταν για την Ελλάδα καλύτερο μια καθαρή προεδρική δημοκρατία σαν την Κύπρο γιατί θα πρόσφερε σταθερότητα,εγγύηση, ασυμβίβαστο βουλευτικού και υπουργικού αξιώματος και διασφάλιση διακυβέρνησης από άτομο που θα λάμβανε την απόλυτη πλειοψηφία(στην Ελλάδα με εξαίρεση την περίοδο 1974-1977 όλες οι άλλες κυβερνήσει ήταν μειοψηφίας-εξελεγησαν με ποσοστό κάτω από 50%-).Στο κάτω κάτω ο πρόεδρος υπάρχει για να προεδρεύει και όχι για να είναι γλάστρα.

Η Κύπρος έχει τον ίδιο πληθυσμό με το Δήμο Αθηναίων και κάθε φορά που γίνεται γάμος είναι το μισό νησί καλεσμένο και το άλλο μισό παρεξηγημένο. Φυσικά και είναι overkill να κυβερνιέται με διαφορετικό τρόπο αν και εκ των υστέρων μάλλον θα ήταν καλή ιδέα να μην εξαρτιώντουσαν όλα από 2 μαλάκες (πρόεδρος και αντιπρόεδρος) τη δεκαετία του '60.

Η Ελλάδα είναι πιο σύνθετη χώρα με τεράστιες κοινωνικές, γεωγραφικές, ακόμα και εθνοτικές αντιφάσεις, αυτά που αποκαλείς "μειοψηφίες" είναι σχετικές πλειοψηφίες στο εκλογικό σώμα αποτελούμενες από εκατομμύρια άτομα. Επίσης καμία κυβέρνηση δεν είναι μειοψηφίας, όλες έχουν δεδηλωμένη, την κυβέρνηση τη βγάζει η Βουλή όχι ο λαός απευθείας. Αυτά ισχύουν σε όλες τις χώρες μεσαίου και πάνω μεγέθους. Δηλαδή έστω να είχαμε πρόεδρο εκλεγμένο από το λαό, πιστεύεις ότι θα έπαιρνε κάποιος τόσο εύκολα 50%; Παπάρια πάλι 30-40 θα κοίταζε στην καλύτερη περίπτωση εκτός αν ήταν ο Ιησούς ο ίδιος. Για ποιον ακριβώς λόγο το 50%+ στο δεύτερο γύρο είναι δημοκρατικότερο από την ενισχυμένη αναλογική, δεν καταλάβαμε ποτέ.

Τέλος υπάρχει αρχηγός κράτους που έχει τις ίδιες ακριβώς αρμοδιότητες με τον Έλληνα πρόεδρο και είναι ο Γερμανός πρόεδρος.