Phorum.com.gr

Ερμής έγραψε: 11 Ιαν 2019, 12:10Ακόμη δε μπορώ να καταλάβω γιατί υπάρχουν δραχμιστές στην Ελλάδα.
Οκ ανδρεοπαπανδρεϊκοί να το κατανοήσω γιατί λίγδωσε το αντεράκι τους και αδυνατούν να καταλάβουν οτι αυτα πληρώνουμε σήμερα, αλλά δραχμιστές στην Ελλάδα του 2019; Γιατί; Μαζοχισμός;

Γιατί πολλοί ξεχνάτε ότι μεσολάβησε ένας Καραμανλής και ανατρέχετε στον Ανδρέα Παπανδρέου;

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:01 Δηλαδή, στην εξής μία, την Βουλγαρία. Στην Ρουμανία και Γιουγκοσλαβία προφανώς δεν έγιναν τα πράγματα όπως λες, στην δε Αλβανία ούτε αυτοί ξέρουν τι συνέβη.

Αν εννοείς τη ρουμανική εξέγερση του 1989 αυτή ήταν οργανωμένη από τα μέσα φυσικά με τη βοήθεια του Γκορμπατσώφ.Ο Ιλιέσκου ήταν του κόμματος και βεβαίως τη λύση έδωσε ο στρατός και όχι οι διαδηλωτές.Τα υπόλοιπα καθεστώτα είχαν πέσει και ο Τσαουσέσκου δεν έλεγε να φύγει.Στην Αλβανία επίσης ήταν εσωτερική υπόθεση κορυφής.Στη Γιουγκοσλαβία τα αφεντικά του κόμματος διέσπασαν τη χώρα στις επί μέρους δημοκρατίες και έκαναν εμφύλιο πόλεμο.

Namrail έγραψε: 11 Ιαν 2019, 13:18Ο όρος Δικτατορία αφορά στο ποια τάξη έχει την εξουσία και τίποτα παραπάνω. Όπως σήμερα έχουμε την αστική δικτατορία, με τους αστούς να έχουν τον έλεγχο έτσι και αύριο σε μια προλεταριακή κοινωνία θα έχουμε την ΔτΠ.

Δεν είναι έτσι. Ο Μαρξ δεν χρησιμοποίησε ποτέ τον όρο "Δικτατορία τής Αστικής Τάξης" ή "Δικτατορία των Φεουδαρχών". Εισήγαγε τον όρο "Δικτατορία του Προλεταριάτου" γιατί η προλεταριακή επανάσταση έχει μιά μεγάλη διαφορά από την αστική επανάσταση: ότι οι προλετάριοι δεν κατέχουν την οικονομική εξουσία όταν θα επιχειρουσαν την επανάστασή τους, σε αντίθεση με τους αστούς που οι ίδιες οι παραγωγικές δυνάμεις τους ανέβασαν στην οικονομική εξουσία πριν αποκτήσουν την πολιτική εξουσία. Ο όρος λοιπόν καλύπτει αυτό το κενό, ενώ δεν περιγράφεται με ποιόν τρόπο θα ασκείται αυτή η δικτατορία.

Πατησαίος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:09

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:01 Δηλαδή, στην εξής μία, την Βουλγαρία. Στην Ρουμανία και Γιουγκοσλαβία προφανώς δεν έγιναν τα πράγματα όπως λες, στην δε Αλβανία ούτε αυτοί ξέρουν τι συνέβη.

Αν εννοείς τη ρουμανική εξέγερση του 1989 αυτή ήταν οργανωμένη από τα μέσα φυσικά με τη βοήθεια του Γκορμπατσώφ.Ο Ιλιέσκου ήταν του κόμματος και βεβαίως τη λύση έδωσε ο στρατός και όχι οι διαδηλωτές.Τα υπόλοιπα καθεστώτα είχαν πέσει και ο Τσαουσέσκου δεν έλεγε να φύγει.Στην Αλβανία επίσης ήταν εσωτερική υπόθεση κορυφής.Στη Γιουγκοσλαβία τα αφεντικά του κόμματος διέσπασαν τη χώρα στις επί μέρους δημοκρατίες και έκαναν εμφύλιο πόλεμο.

Μα μεγαλύτερη εξέγερση από των Ρουμάνων δεν έγινε ούτε στην Γερμανία, ούτε στην Ουγγαρία. Στην δε Γιουγκοσλαβία, τόσο η εξουσία επί Τίτο, όσο και η διάλυση ήταν τελείως διαφορετικές.

Πατησαίος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:09

Leporello έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:01 Δηλαδή, στην εξής μία, την Βουλγαρία. Στην Ρουμανία και Γιουγκοσλαβία προφανώς δεν έγιναν τα πράγματα όπως λες, στην δε Αλβανία ούτε αυτοί ξέρουν τι συνέβη.

Αν εννοείς τη ρουμανική εξέγερση του 1989 αυτή ήταν οργανωμένη από τα μέσα φυσικά με τη βοήθεια του Γκορμπατσώφ.Ο Ιλιέσκου ήταν του κόμματος και βεβαίως τη λύση έδωσε ο στρατός και όχι οι διαδηλωτές.Τα υπόλοιπα καθεστώτα είχαν πέσει και ο Τσαουσέσκου δεν έλεγε να φύγει.Στην Αλβανία επίσης ήταν εσωτερική υπόθεση κορυφής.Στη Γιουγκοσλαβία τα αφεντικά του κόμματος διέσπασαν τη χώρα στις επί μέρους δημοκρατίες και έκαναν εμφύλιο πόλεμο.

Πως βοήθησε ο Γκορμπατώσφ;

Ο Γκορμπατσώφ επεδίωκε την ιδεολογική αναθεώρηση, αλλά όχι την κατάρρευση των κομμουνιστικών καθεστώτων (ίσα ίσα μάλιστα είχε ζόρι με όλη την ιστορία της κατάρρευσης). Επίσης, όλο εκείνο τον κόσμο που εξεγέρθηκε, δεν τον υποκίνησε κανένας. Ο στρατός, αφού πρώτα συμμετείχε σε καταστολή της εξέγερσης, στη συνέχεια και αφού η κατάσταση έφυγε εκτός ελέγχου, αποφάσισε να δώσει τέλος στο καθεστώς του Τσαουσέσκου (ο οποίος απλά προσπαθούσε να διατηρηθεί στην εξουσία δια της βίας μέχρις εσχάτων).


Όσον αφορά την Αλβανία, υπήρξε κι εκεί μια μεγάλη εξέγερση το '89 ή το '90 (είχε πρωταγωνιστική συμμετοχή και η ελληνική κοινότητα), η οποία ανάγκασε τον Αλία να καταργήσει ουσιαστικά το καθεστώς και να αποφασίσει να προβεί στο μέλλον σε ελεύθερες εκλογές (όπως και έγινε τελικά το '92) αν και διατήρησε τους τίτλους του καθεστώτος μέχρι τέλους.

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2019, 10:55Η Λαικη Εξουσια ομως ως αιτημα κ στοχος της Λαικης Συμμαχιας, δε σημαινει οτι θα ταυτιζεται ή θα εχει σα στοχο τη ΔτΠ απο καθε τμημα που θα αποτελει τη συμμαχια. Η Λαικη Εξουσια ειναι ας το πουμε το στοιχειωδες για να μπορεσουν να αλλαξουν τα πραγματα ουσιαστικα κ προς το οφελος του λαου.

Δηλαδή η Λ.Ε. είναι ενδιάμεση εξουσία ανάμεσα στον καπιταλισμό και το σοσιαλισμό;

Υ.Γ. Αχ παλιές καλές μέρες πχωρουμ τζι αρ

Golden Age έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:20

Όταν διαβάζω ανάλυση για το ΚΚΕ από οπαδό κόμματος που έχει Νεοναζί στην ηγεσία του, κάτι σπάει μέσα μου.

Cavaliere έγραψε: 11 Ιαν 2019, 15:28

Ερμής έγραψε: 11 Ιαν 2019, 15:22Θεωρεις οτι το ΚΚΕ έτσι όπως είναι σήμερα μπορεί να ασκήσει πίεση πουθενά; ΚΚΕ και ΧΑ είναι τα πλέον ακίνδυνα κόμματα για να ασκήσουν πίεση, το πολύ πολύ να την πέσουν σε κανέναν κατακαημένο απεργοσπάστη οι μέν και σε κανέναν φουκαρά μελαμψό οι δε. Μέχρι εκεί.

Το ΚΚΕ μπορεί, και αν πάρει ψήφους, και αν υποστηριχθεί ως ΠΑΜΕ, μπορεί να κάνει πολλά. Όχι τα πάντα, αλλά να λειτουργήσει ως μπαμπούλας σε αυθαιρεσίες. Φυσικά δεν πιστεύω σε καμιά δικτατορία του προλεταριάτου και λοιπά.

δεν μπορει. η πιο σωστα, δεν θελει.

αν ηθελε να αντιμετωπισει αυθαιρεσιες κλπ, θα εβαζε δικηγορους να πραξουν τα νομιμα για καθε περιπτωση. αντι για αυτο, βγαινουν μερικοι γραφικοι μια βολτα με ντουντουκες, και νταξ, λυθηκε το ζητημα.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:44δεν μπορει. η πιο σωστα, δεν θελει.

αν ηθελε να αντιμετωπισει αυθαιρεσιες κλπ, θα εβαζε δικηγορους να πραξουν τα νομιμα για καθε περιπτωση. αντι για αυτο, βγαινουν μερικοι γραφικοι μια βολτα με ντουντουκες, και νταξ, λυθηκε το ζητημα.

Και πού ξέρεις τι κάνει με τους δικηγόρους του;

vatraxos έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:20

Maspoli έγραψε: 11 Ιαν 2019, 10:55Η Λαικη Εξουσια ομως ως αιτημα κ στοχος της Λαικης Συμμαχιας, δε σημαινει οτι θα ταυτιζεται ή θα εχει σα στοχο τη ΔτΠ απο καθε τμημα που θα αποτελει τη συμμαχια. Η Λαικη Εξουσια ειναι ας το πουμε το στοιχειωδες για να μπορεσουν να αλλαξουν τα πραγματα ουσιαστικα κ προς το οφελος του λαου.

Δηλαδή η Λ.Ε. είναι ενδιάμεση εξουσία ανάμεσα στον καπιταλισμό και το σοσιαλισμό;

Υ.Γ. Αχ παλιές καλές μέρες πχωρουμ τζι αρ

Οχι δεν ειναι.Στη Λαικη Εξουσια δεν υπαρχουν κεφαλαιοκρατες, υπαρχει κεντρικος σχεδιασμος. Δεν υπαρχει αστικη εξουσια για να ειναι ενδιαμεσο σταδιο.

Cavaliere έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:49

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:44δεν μπορει. η πιο σωστα, δεν θελει.

αν ηθελε να αντιμετωπισει αυθαιρεσιες κλπ, θα εβαζε δικηγορους να πραξουν τα νομιμα για καθε περιπτωση. αντι για αυτο, βγαινουν μερικοι γραφικοι μια βολτα με ντουντουκες, και νταξ, λυθηκε το ζητημα.

Και πού ξέρεις τι κάνει με τους δικηγόρους του;

ξερω. τιποτα.

αν εκανε/καταφερνε το παραμικρο, θα μας ηχαν πρηξει τα σκωτια τα μποτ. αντιθετως, μας τα πρηζουν με το οτι βγαινουν περιπατους με ντουντουκες.

προφανως, αυτο ειναι το ζενιθ της δρασης τους, οι περιπατοι.

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:59

Cavaliere έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:49

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:44δεν μπορει. η πιο σωστα, δεν θελει.

αν ηθελε να αντιμετωπισει αυθαιρεσιες κλπ, θα εβαζε δικηγορους να πραξουν τα νομιμα για καθε περιπτωση. αντι για αυτο, βγαινουν μερικοι γραφικοι μια βολτα με ντουντουκες, και νταξ, λυθηκε το ζητημα.

Και πού ξέρεις τι κάνει με τους δικηγόρους του;

ξερω. τιποτα.

αν εκανε/καταφερνε το παραμικρο, θα μας ηχαν πρηξει τα σκωτια τα μποτ. αντιθετως, μας τα πρηζουν με το οτι βγαινουν περιπατους με ντουντουκες.

προφανως, αυτο ειναι το ζενιθ της δρασης τους, οι περιπατοι.

Καλα, ξερεις πολλα....

https://m.902.gr/eidisi/ergatiki-taxi/1 ... in-trapeza

Ασέβαστος έγραψε: 11 Ιαν 2019, 17:59ξερω. τιποτα.

αν εκανε/καταφερνε το παραμικρο, θα μας ηχαν πρηξει τα σκωτια τα μποτ. αντιθετως, μας τα πρηζουν με το οτι βγαινουν περιπατους με ντουντουκες.

προφανως, αυτο ειναι το ζενιθ της δρασης τους, οι περιπατοι.

Δεν ξέρεις. Κάνουν πολλά, αλλά τις μαζικές κινητοποιήσεις προβάλλουν, για να μη στοχοποιηθούν όσοι μεμονωμένα κάνουν αγώνα σε ειδικές περιπτώσεις. Οι πιθανότητες να βρω δουλειά εάν έχω πάει στα δικαστήρια εργοδότη μου μειώνονται, ενώ με μαζική κινητοποίηση το πράγμα αποπροσωποποιείται, και ό,τι κατακτιέται είναι για όλες-ους.

οι κκεδες εχουν αυτοευνουχιστει απο την στιγμη που αποδεχονται το κυνοβουλευτικο συστημα διαμεσου της παρουσιας τους στην βουλη και εκμεταλλευομενοι τα κρατικα και αλλα προνομια που προκυπτουν απο αυτη τους την συμμετοχη

Κανείς δεν αρνείται την αστικοποίηση του ΚΚΕ. Ποιός, όμως, είναι εντιμότερος στα καθεστωτικά κόμματα;