NOVARTIS Tο Τελος της Σκευωρίας

[under]

Ο Αδωνις αποκαλυψε ποιων υπουργων ηταν συμβουλος ο Μανιαδακης.
Του Σαλμα,του Αδωνι,του Βοριδη και του Κουρουμπλη γιατι ηταν συνδεσμος με την Τροικα.
Θα φατε καλα ζαιοι.

[under]

Περα απο το οτι πλεον οι εισαγγελεις ειναι βαθια μπλεγμενοι στη συνωμοσια,ενδιαφερον εχει και η εμμεση παραδοχη του γιδοβοσκου :

αφου δεν καταφεραμε με την καταθεση του να αποδειξουμε οσα ισχυριζομασταν τοσο καιρο με βαση την καταθεση του,τον βαζουμε κατηγορουμενο.

Για τετοια κοπροσκυλα μιλαμε.

[Professor]

Περα απο το οτι πλεον οι εισαγγελεις ειναι βαθια μπλεγμενοι στη συνωμοσια,ενδιαφερον εχει και η εμμεση παραδοχη του γιδοβοσκου :

αφου δεν καταφεραμε με την καταθεση του να αποδειξουμε οσα ισχυριζομασταν τοσο καιρο με βαση την καταθεση του,τον βαζουμε κατηγορουμενο.

Για τετοια κοπροσκυλα μιλαμε.

Ξέρεις ποια από τις καταθέσεις ήταν η δική του;

[Μαυροβασίλης]

άλλη μια χρήσιμη υπόμνηση πως οι ζαίοι είναι ακόμα πιο βλάκες από όσο είναι καθάρματα

https://www.iefimerida.gr/news/469018/p ... ni-istoria

[ΓΑΛΗ]

άλλη μια χρήσιμη υπόμνηση πως οι ζαίοι είναι ακόμα πιο βλάκες από όσο είναι καθάρματα

https://www.iefimerida.gr/news/469018/p ... ni-istoria

Έτσι ακριβώς. Η μόνιμη μου απορία είναι αν είναι αλήθεια τόσο βλάκες ή αν τους παριστάνουν επειδή είναι σίγουροι ότι απευθύνονται σε βλάκες.

[Professor]

Εγώ πίστευα ότι η κατάθεση του "Mάξιμου Σαράφη", π.χ., ενδεχομένως λέει αλήθειες (έχει συνοχή) ενώ η κατάθεση της "Αικατερίνης Κελέση", παραδείγματος χάριν, όχι.

Δεν μπορεί κάποιος να χάσει το στάτους του προστατευόμενου μαρτυρα αν αποδειχθεί ότι αυτά που "αποκαλύπτει" είναι ψευδή;

Είστε οπαδοί του Λοβέρδου (π.χ.) κάποιοι;

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Ε, ρε γλέντια

[ΓΑΛΗ]

Εγώ πίστευα ότι η κατάθεση του "Mάξιμου Σαράφη", π.χ., ενδεχομένως λέει αλήθειες (έχει συνοχή) ενώ η κατάθεση της "Αικατερίνης Κελέση", παραδείγματος χάριν, όχι.

Δεν μπορεί κάποιος να χάσει το στάτους του προστατευόμενου μαρτυρα αν αποδειχθεί ότι αυτά που "αποκαλύπτει" είναι ψευδή;

Μα εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Για να αποδειχθεί το οτιδήποτε σε τέτοιες περιπτώσεις, πρέπει ο προστατευόμενος (δηλαδή αφανής) μάρτυς να μπορεί να αποδείξει τα λεγόμενα του με απτά στοιχεία. Ή να καταθέσει επωνύμως, ώστε να μπει στη διαδικασία αντιπαράθεσης των ισχυρισμών του με τους ισχυρισμούς της υπεράσπισης, σε ένα επίσης απτό πεδίο.

Τα "ενδεχομένως", οι υποθέσεις, οι συνειρμοί και οτιδήποτε έχει να κάνει με συνοχή, δόμηση, φαντασία κλπ κινούνται στο χώρο αξιολόγησης ενός λογοτεχνικού/κινηματογραφικού/θεατρικού σενάριου και όχι μιας κατάθεσης. Εκτός αν μιλάμε για κατάθεση ψυχής (ρηχής ή βαθιάς) που είναι άλλο πράγμα.

[Professor]

Εγώ πίστευα ότι η κατάθεση του "Mάξιμου Σαράφη", π.χ., ενδεχομένως λέει αλήθειες (έχει συνοχή) ενώ η κατάθεση της "Αικατερίνης Κελέση", παραδείγματος χάριν, όχι.

Δεν μπορεί κάποιος να χάσει το στάτους του προστατευόμενου μαρτυρα αν αποδειχθεί ότι αυτά που "αποκαλύπτει" είναι ψευδή;

Μα εκεί ακριβώς είναι το θέμα. Για να αποδειχθεί το οτιδήποτε σε τέτοιες περιπτώσεις, πρέπει ο προστατευόμενος (δηλαδή αφανής) μάρτυς να μπορεί να αποδείξει τα λεγόμενα του με απτά στοιχεία. Ή να καταθέσει επωνύμως, ώστε να μπει στη διαδικασία αντιπαράθεσης των ισχυρισμών του με τους ισχυρισμούς της υπεράσπισης, σε ένα επίσης απτό πεδίο.

Τα "ενδεχομένως", οι υποθέσεις, οι συνειρμοί και οτιδήποτε έχει να κάνει με συνοχή, δόμηση, φαντασία κλπ κινούνται στο χώρο αξιολόγησης ενός λογοτεχνικού/κινηματογραφικού/θεατρικού σενάριου και όχι μιας κατάθεσης. Εκτός αν μιλάμε για κατάθεση ψυχής (ρηχής ή βαθιάς) που είναι άλλο πράγμα.

Η συνοχή και το ένστικτο ακόμα, έχει σημασία για εμένα ατομικά και υποκειμενικά γιατί δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σχηματιστεί μια πρώτη γνώμη, ενδεχομένως και λανθασμένη. Ο άλλος τρόπος είναι ο οπαδισμός.

Κοίτα, η κατάθεση της 'Αικατερίνης Κελέση', π.χ., που εμπλέκει Σαμαρά για παράδειγμα είναι πολύ περίεργη. Η κατάθεση του 'Μάξιμου Σαράφη', από την άλλη έχει συνοχή και με βάση συνδυασμό φημών θα υπέθετα ότι ο 'Μάξιμος Σαράφης' είναι η Μαρία Μαρανγγέλη. Ο Μανιαδάκης, αν ήταν όντως προστατευόμενος μάρτυρας ίσως ήταν ο 'Αναστασίου' ή κάποιος άλλος.

Γενικά, μπορεί να υπάρχει όντως 'σκευωρία' , αλλά δεν ισχύει ότι αν μια κατάθεση αποδειχθεί ψευδής είναι όλες ψευδείς, πρώτα απ' όλα.

Αν το πάμε στις θεωρίες συνομωσίας μπορεί και οι καταθέσεις εναντίον κάποιων που δεν εμπλέκονται να στοχεύουν στο να τους βγάλουν λάδι όλους μαζί (στο πλαίσιο της απόπειρας εκτροπής του πολιτεύματος κτλ)

Το κύριο θέμα είναι πως ούτε η ΝΔ, ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ, με τις δηλώσεις που κάνουν δείχνουν εμπιστοσύνη στη δικαιοσύνη. Στο τέλος (και σε σχέση με τους χρηματισμούς και σε σχέση με την 'εσχάτη προδοσία'), όποιο κι αν είναι το αποτέλεσμα όλοι θα νομιμοποιούνται να πιστεύουν πως έχουν γίνει είτε παρεμβάσεις είτε συγκάλυψη ή και τα δύο.

[under]

Περα απο το οτι πλεον οι εισαγγελεις ειναι βαθια μπλεγμενοι στη συνωμοσια,ενδιαφερον εχει και η εμμεση παραδοχη του γιδοβοσκου :

αφου δεν καταφεραμε με την καταθεση του να αποδειξουμε οσα ισχυριζομασταν τοσο καιρο με βαση την καταθεση του,τον βαζουμε κατηγορουμενο.

Για τετοια κοπροσκυλα μιλαμε.

Ξέρεις ποια από τις καταθέσεις ήταν η δική του;

Ο Πολακης ξερει ;

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Γενικά, μπορεί να υπάρχει όντως 'σκευωρία' , αλλά δεν ισχύει ότι αν μια κατάθεση αποδειχθεί ψευδής είναι όλες ψευδείς, πρώτα απ' όλα.

Οι καταθέσεις που εδωθησαν ενορκως απο τους αλλους προστατευομενους μαρτυρες, Δεν αφορουν τους ίδιους καρηγορουμενους ή τα ίδια περιστατικά.

Οποτε τωρα που απαξιώθηκε ο ενας απο τους βασικους μαρτυρες κατηγορίας, καταρρέει βασικο τμήμα του Κατηγορητηρίου.

Συν το οτι η μάρτυς "Κελέση" λεει αρες-μαρες και συν οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις (λογαριασμοι, καταθεσεις κλπ) , ολα δειχνουν Σκευωρια .

[under]

Μετα απο ενα χρονο καταλαβαν οι εισαγγελεις οτι ο προστατευομενος δεν δινει σοβαρα στοιχεια ; Υποτιθεται οτι εγινε προστατευομενος μαρτυρας επειδη οι εισαγγελεις αξιολογησαν ως σοβαρα τα στοιχεια που εδινε.

[Professor]

Γενικά, μπορεί να υπάρχει όντως 'σκευωρία' , αλλά δεν ισχύει ότι αν μια κατάθεση αποδειχθεί ψευδής είναι όλες ψευδείς, πρώτα απ' όλα.

Οι καταθέσεις που εδωθησαν ενορκως απο τους αλλους προστατευομενους μαρτυρες, Δεν αφορουν τους ίδιους καρηγορουμενους ή τα ίδια περιστατικά.

Οποτε τωρα που απαξιώθηκε ο ενας απο τους βασικους μαρτυρες κατηγορίας, καταρρέει βασικο τμήμα του Κατηγορητηρίου.

Συν το οτι η μάρτυς "Κελέση" λεει αρες-μαρες και συν οτι δεν υπαρχουν αποδειξεις (λογαριασμοι, καταθεσεις κλπ) , ολα δειχνουν Σκευωρια .

Μήπως "ο" "Μάξιμος Σαράφης" έχει καταθέσει και το αρχείο του Φρουζή;

Γενικά αυτά που λένε για Σαμαρά κ.α. δεν τα πιστεύω και το είχα γράψει και στο παλιό φόρουμ. Επί Άδωνι μπορεί να έχουν γίνει λάθη, όπως και με Κουρουμπλή χωρίς απαραίτητα χρηματισμό των ίδιων των υπουργών (εκεί μάλλον εμπλέκεται ο "Αναστασίου").

"Η" "Κελέση" μπορεί να είναι όντως βαλτή από κάποιον θεωρητικά. Τι αποδείξεις θα υπάρξουν θα φανεί.

[ΓΙΑΝΝΗΣ ΓΙΑΝΝΟΠΟΥΛΟΣ]

Αρχειο Φρουζη;
What is this;

[Uppercut]

https://www.protothema.gr/greece/articl ... tournaras/

Μανιαδάκης: «Μου ασκούν πιέσεις να πω ότι έχουν χρηματιστεί Σαμαράς, Γεωργιάδης και Στουρνάρας»

Να θυμίσω για άλλη μια φορά στα συριζόσκυλα ότι μιλάμε για τον έναν από τους προστατευόμενους μάρτυρες βάσει των οποίων στήθηκε η υπόθεση.


Έρχονται φυλακές για τους συνομώτες.