Phorum.com.gr

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:18

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:12

H απόρριψη του εθνικισμου πατριωτισμου ειναι ο μονος ρεαλιστικος δρόμος για την ανθρωπότητα.

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

Οχι, γιατι οταν ολοι οι ανθρωποι ενωθουν σε μια παγκόσμια ομοσπονδία, δεν θα υπάρχει πλεον εθνικισμός.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:41

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:27

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:18

Αυτο γινεται μονον στα πλαισια ενος ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟΥ εθνικισμου , ο οποιος υποτασσει τους τοπικους εθνικισμους σε μια αυτοκρατορικη ιδεα , πραγμα που εχει γινει πολλες φορες σστην ιστορια
Ο εθνικισμος δεν εξαφανιζεται ΤΡΟΠΟΠΟΙΟΕΙΤΑΙ Η ΑΝΤΙΚΑΘΙΣΤΑΤΑΙ απο αλλον πιο κυριαρχο εθνικισμο (πχ ...νεος σοβιετικος ανθρωπος με αφθονες κομουνιστικες η ''κομουνιστικες'' ιδεες μεσα) η ...υποταγη του νεοελληνικου εθνικισμου στην ιδεα της ευρωπαικης ολιτικηςς ολοκληρωσης ...

Παντως ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ , οι εθνικιστικες η αλλου ειδους ιδεες ειναι για φτηνη λαικη καταναλωση ..

Οχι, γιατι οταν ολοι οι ανθρωποι ενωθουν σε μια παγκόσμια ομοσπονδία, δεν θα υπάρχει πλεον εθνικισμός.

ΠΟΙΟΣ θα κανει κουμαντο σε αυτη την παγκοσμια (Οικουμενικη ονομαζονταν παλαιοτερα ..) Ομοσπονδια και με τι δεδομενα
Ενα Παγκοσμιο (οικουμενικο) κεντρο εξουσιας δεν θα εχει εσωτερικες εριδες και συγκρουσεις για την εξουσια ;
Δεν θα υπαρχουν μερη της γης με αποσχιστικες τασεις , και που θα πρεπει αυτο το παγκοσμιο κεντρο εξουσιας να εχει ισχυρη αστυνομικη και στρατιωτικη δυναμη να αποτρεπει κατι τετοιο ;

Ακομη
Αν ολα τα εθνη της γης , γινουν ενα εθνος , αυτο της παγκοσμιας αυτης ομοσπονδιας , και παψουν να υππαρχουν στην σημερινη τους μορφη , με το περασμα των αιωνων δεν θα δημιουργηθουν νεα εθνη που θα εχουν πολιτισμικες διαφορες η και αντιθετα συνφεροντα αναμεταξυ τους ; (τρανο ιστορικο παραδειγμα η ΡΩΜΑΙΚΗ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑ)

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:48

Θα κάνουν κουμαντο οι ανθρώποι, δεν θα υπάρχει ενα κέντρο (συνταγή αποτυχίας) αλλά θε ειναι πολυπεριφεριακο και αποκεντρωμένο, με φλατ ιεραρχεία. Θα είναι εθελοντικό φυσικά, αν καποιος δεν θέλει να φυγει, θα φευγει, οπως στην ΕΕ. Και αντε να κολυμπήσει μονος του μετά. Οσο τα συνορα καταργουνται (απο τα βιβλία, τις ταινίες, την τηλεόραση, το ιντερνετ) ολη η ανθρωποτητα πολιτιστικά θα μοιάζει μεν, αν και ξεχωριστοι ανθρώποι θα αναπτύσσουν μεγαλύτερες αυτοπροσδιοριστικές τάσεις- θα ειναι πιο ελεύθεροι. Αρα δυσκολα θα φτιάξουν αλλο έθνος.

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:48

Θα κάνουν κουμαντο οι ανθρώποι, δεν θα υπάρχει ενα κέντρο (συνταγή αποτυχίας) αλλά θε ειναι πολυπεριφεριακο και αποκεντρωμένο, με φλατ ιεραρχεία. Θα είναι εθελοντικό φυσικά, αν καποιος δεν θέλει να φυγει, θα φευγει, οπως στην ΕΕ.

Chainis έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:01Κι από πότε (κι από ποιους) η επανάσταση ενός έθνους υπό κατοχή χαρακτηρίζεται προδοσία;

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:24 .....
Ο Αλκιβιαδης ο μαθητής του Σωκράτη που είχε προδώσει τους πάντες , γιατί δεν τον θεωρούμε ως σύμβολο της προδοσίας ;

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:59.....
Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 25 Δεκ 2018, 08:57

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2018, 03:46 Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

Δεν υπαρχει ''διεθνισμος'' η ''απατρις'' υπαρχει , οπως υπηρχε αανεκαθεν στην Ιστορια , ΥΠΟΤΑΓΗ ΤΟΥ ΝΤΟΠΙΟΥ ΤΟΠΙΚΟΥ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟΥ ΣΕ ΕΝΑΝ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΚΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ (ειτε αυτο αφορουσε την Σοβιετικη Ενωση τοτε η την Ε.Ε σε εμας σημερα )
Οι ηγεσιες χωρων δεν μπορουν να κατηγορηθουν για προδοσια (ΕΚΤΟΣ εαν ανατραπουν απο την εξουσια ), εξυπηρετουν απλως τα συμφεροντα της ανωτερης οικονομικης και κοινωνικης τους ταξης ειτε με 'εθνικιστικο'' ειτε με ''μη εθνικιστικο'' τροπο

μίστερ μαξ έγραψε: 25 Δεκ 2018, 09:12

Northern Spirit έγραψε: 25 Δεκ 2018, 03:46 Τα κομμουνια συμπεριλαμβανομενου του Λενιν ειναι διεθνιστες και απατριδες (με την κλασικη εννοια του ορου).
Δεν θα τους ελεγα προδοτες αλλα φανταιοπληκτους ουτοπιστες. Κινουνται απο ιδεολογια..

H απόρριψη του εθνικισμου πατριωτισμου ειναι ο μονος ρεαλιστικος δρόμος για την ανθρωπότητα.

Nandros έγραψε: 25 Δεκ 2018, 14:07

vatraxos έγραψε: 24 Δεκ 2018, 18:59.....
Αλλά τώρα πρέπει να ορίσουμε τι εστί πατριωτισμός και σε περίπτωση που συμφωνήσουμε ότι ο πατριώτης δεν εκχωρεί εθνική κυριαρχία, να σε ρωτήσω αν είσαι οκ με τα μνημόνια. Κι εκεί θα αρχίσει να μπλέκεται το πράγμα και το α λα καρτ θα κάνει την εμφάνισή του. Από τη δική σου πλευρά.

Τα μνημόνια είναι συμφωνίες μεταξύ κρατών. Πτωχεύσαμε επειδή δεν κάναμε αυτά που έπρεπε να κάνουμε για 10ετίες, με τσάμπα λεφτά των άλλων, ώστε να εκμοντερνιστεί η χώρα.
Όταν φάγαμε αυτά τα λεφτά και άδειασε η τσέπη, αυτοί οι άλλοι μας δάνεισαν ένα ασύλληπτο στην Ιστορία ποσόν, με ασήμαντο επιτόκιο, με την προϋπόθεση να κάνουμε αυτά που δεν είχαμε κάνει και αυτή την φορά υπό το έλεγχο τους.
Κακώς δεν έγινε αυτός ο έλεγχος εξ αρχής.
Εσύ προσωπικά, μέχρι πότε θα τάιζες έναν ακαμάτη συγγενή σου;
.

vatraxos έγραψε: 26 Δεκ 2018, 10:44
Εθνική κυριαρχία εκχωρεί ο πατριώτης; Αυτό είναι το ερώτημα που καλείσαι να απαντήσεις.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 26 Δεκ 2018, 11:00 Οσο προδότες ηταν στον εμφύλιο οι αντάρτες οι οποίοι υπερασπίζονταν τα συμφέροντα της ΕΣΣΔ άλλο τόσο ηταν και οι εθνικοφρονες οι οποίοι είχαν φέρει τιν αγγλικό στρατό στην Αθήνα να πυροβολεί άοπλους διαδηλωτές στα Δεκεμβριανά