Phorum.com.gr

talaipwros έγραψε: 23 Δεκ 2018, 11:23 Οκ, ευχαριστώ για τη διόρθωση. Στην Ελλάδα που υπάρχει κυβέρνηση κουμουνιστων, αυτά θα γίνονται

Στην Πάτρα μένεις γιατί δε βλέπω κάποια κυβέρνηση κουμουνιστων.

Naida έγραψε: 22 Δεκ 2018, 20:43
Λες ε; Να μη πηγαίνουν να ζητούν τα δώρα πίσω; Ναι καθότι έχουν και ένα επίπεδο και ντρέπονται.

εσυ λες οτι ο καθικης που εχει το θρασσος να ζητα απο εργαζομενο των 500 ευρω να δωσει το δωρο πισω, δεν θα του πει "αυριο το πρωι να τα εχω στο γραφειο μου", αλλα θα τρεχει στο σπιτι της να τα ζηταει, η το αλλο που λεει το κειμενο, οτι θα πηγαινει μαζι με τον εργαζομενο στο atm, μην και τα αργησει κανα 10λεπτο.

Namrail έγραψε: 22 Δεκ 2018, 21:56

ΓΑΛΗ έγραψε: 22 Δεκ 2018, 14:39

Εδώ μιλάμε για το κατά πόσον οι αυθαιρεσίες είναι όντως αυθαιρεσίες και όχι προσυμφωνημένη διαδικασία.

Με το δεδομένο ότι η σχέση εργοδότη εργαζόμενου είναι ετεροβαρής και εντελώς εις βάρος του δεύτερου, τότε γίνεται αντιληπτό ότι οι προσυμφωνημένες διαδικασίες είναι πολύ λίγες (και αφορούν τύπους που θέλουν να παίρνουν μαύρα γιατί είναι πάρταλοι).

οχι παντα.

κι εγω αν μου προτειναν το ιδιο ετησιο ποσο να το παιρνω σε 12 μισθους και οχι σε 14, θα το προτιμουσα.

Αν εργάζονται σε μαγαζιά εστίασης άνετα μπορούν να τους αφήσουν το δώρο και να τους κρατήσουν τον επόμενο μισθό.
Γιατί να μπαίνουν σε τέτοια διαδικασία;

Naida έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:18

Namrail έγραψε: 22 Δεκ 2018, 21:56

Με το δεδομένο ότι η σχέση εργοδότη εργαζόμενου είναι ετεροβαρής και εντελώς εις βάρος του δεύτερου, τότε γίνεται αντιληπτό ότι οι προσυμφωνημένες διαδικασίες είναι πολύ λίγες (και αφορούν τύπους που θέλουν να παίρνουν μαύρα γιατί είναι πάρταλοι).

Έτσι όπως το θέτεις, πάρταλοι είναι κι αυτοί που συμφωνούν να δίνουν πίσω το δώρο ή να δουλεύουν για 8ωρο και να πληρώνονται για 4ωρο ή όσοι έχουν δελτίο ανεργίας και δουλεύουν ή έχουν πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύουν μαύρα άλλες ώρες ή ... ή... ή...

Το οτιδήποτε δηλαδή συνεπάγεται συμφωνία με αυτόν που πληρώνει.

Πιστεύεις ότι πράγματι είναι έτσι;

Εξισώνεις αυτόν που έχει πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύει και μαύρα με αυτόν που δουλεύει 8ωρο και πληρώνεται 4ωρο στην κατηγορία πάρταλοι.
Μάλιστα. Μόνο στο φόρουμ αυτά. Έξω δε πρέπει να βγάζετε κιχ με τέτοιου είδους παπαρίτσες.

Τον χαρακτηρισμό "πάρταλοι" δεν τον έδωσα εγώ αλλά ο Namrail.

Εγώ απλώς του ζήτησα διευκρινήσεις. Οπότε, λύστε το μεταξύ σας.



Επ' ευκαιρία, έξω λέω πολύ περισσότερα.

Ασέβαστος έγραψε: 23 Δεκ 2018, 11:47

Naida έγραψε: 22 Δεκ 2018, 20:43
Λες ε; Να μη πηγαίνουν να ζητούν τα δώρα πίσω; Ναι καθότι έχουν και ένα επίπεδο και ντρέπονται.

εσυ λες οτι ο καθικης που εχει το θρασσος να ζητα απο εργαζομενο των 500 ευρω να δωσει το δωρο πισω, δεν θα του πει "αυριο το πρωι να τα εχω στο γραφειο μου", αλλα θα τρεχει στο σπιτι της να τα ζηταει, η το αλλο που λεει το κειμενο, οτι θα πηγαινει μαζι με τον εργαζομενο στο atm, μην και τα αργησει κανα 10λεπτο.

Ξαναρωτάω γιατί θα τον έπιαναν οι ντροπές τον καθίκι να πάει σπίτι της να τα ζητήσει;

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 12:54

Naida έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:48

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:18
Έτσι όπως το θέτεις, πάρταλοι είναι κι αυτοί που συμφωνούν να δίνουν πίσω το δώρο ή να δουλεύουν για 8ωρο και να πληρώνονται για 4ωρο ή όσοι έχουν δελτίο ανεργίας και δουλεύουν ή έχουν πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύουν μαύρα άλλες ώρες ή ... ή... ή...

Το οτιδήποτε δηλαδή συνεπάγεται συμφωνία με αυτόν που πληρώνει.

Πιστεύεις ότι πράγματι είναι έτσι;

Εξισώνεις αυτόν που έχει πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύει και μαύρα με αυτόν που δουλεύει 8ωρο και πληρώνεται 4ωρο στην κατηγορία πάρταλοι.
Μάλιστα. Μόνο στο φόρουμ αυτά. Έξω δε πρέπει να βγάζετε κιχ με τέτοιου είδους παπαρίτσες.

Τον χαρακτηρισμό "πάρταλοι" δεν τον έδωσα εγώ αλλά ο Namrail.

Εγώ απλώς του ζήτησα διευκρινήσεις. Οπότε, λύστε το μεταξύ σας.



Επ' ευκαιρία, έξω λέω πολύ περισσότερα.

Παρταλους είπε συγκεκριμένους ο Namrail εσύ άνοιξες κι άλλο την έννοια να χωρέσεις και αυτούς που δουλεύουν 8ωρο με μισθό 4ωρου. Μη μας πουλάς και τρελίτσα.
Έξω τα λες στους ίδιους τους εργαζομένους αυτά ή σε εργοδότες ομοϊδεάτες σου και συμφωνείτε όλοι μαζί παρέα;

Ασέβαστος έγραψε: 23 Δεκ 2018, 11:49
οχι παντα.
κι εγω αν μου προτειναν το ιδιο ετησιο ποσο να το παιρνω σε 12 μισθους και οχι σε 14, θα το προτιμουσα.

Δε θα στο πρότεινε κανείς αυτό. Απλά θα σου πρότεινε τους κανονικούς 12 μισθούς χωρίς δώρο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:18
Έτσι όπως το θέτεις, πάρταλοι είναι κι αυτοί που συμφωνούν να δίνουν πίσω το δώρο ή να δουλεύουν για 8ωρο και να πληρώνονται για 4ωρο

Αυτοί δεν είναι πάρταλοι, είναι εκβιαζόμενοι από την ανάγκη τους γι αυτό και ανέχονται τέτοια αντιμετώπιση. Ουσιαστικά συμφωνούν σε άτιμους και άθλιους όρους επειδή δεν έχουν καμία διαπραγματευτική δύναμη απέναντι στον εργοδότη. Αυτά συμβαίνουν όταν τα πάντα έχουν απορρυθμιστεί και δεν υπάρχει κανένα προστατευτικό πλαίσιο. Οι μισθοί κατρακυλούν λόγω της ανάγκης μιας χειμαζόμενης κοινωνίας και της ευκαιρίας από την άλλη που βρίσκουν τα αφεντικά για μείωση του κόστους εργασίας.

Γι αυτό λέμε ότι είναι αναγκαίο να υπάρχει κατώτατο όριο μισθού, που θα είναι τουλάχιστον αξιοπρεπές. Για να μη συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Αλλά άμα βάλουμε αυτό το όριο στα 800 ευρώ (που και αυτό λίγο είναι), τότε "δεν αντέχει η αγορά" κλπες πίπες.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:18 ή όσοι έχουν δελτίο ανεργίας και δουλεύουν ή έχουν πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύουν μαύρα άλλες ώρες ή ... ή... ή...

Το οτιδήποτε δηλαδή συνεπάγεται συμφωνία με αυτόν που πληρώνει.

Αυτό που είπα εγώ είναι ότι τα περισσότερα από τα περιστατικά που παρουσιάζονται ως ισότιμες "συμφωνίες" μεταξύ εργοδότη και εργαζόμενου, δεν είναι τέτοιες (ισότιμες δηλαδή).

Namrail έγραψε: 23 Δεκ 2018, 15:24

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:18
Έτσι όπως το θέτεις, πάρταλοι είναι κι αυτοί που συμφωνούν να δίνουν πίσω το δώρο ή να δουλεύουν για 8ωρο και να πληρώνονται για 4ωρο

Αυτοί δεν είναι πάρταλοι, είναι εκβιαζόμενοι από την ανάγκη τους γι αυτό και ανέχονται τέτοια αντιμετώπιση. Ουσιαστικά συμφωνούν σε άτιμους και άθλιους όρους επειδή δεν έχουν καμία διαπραγματευτική δύναμη απέναντι στον εργοδότη. Αυτά συμβαίνουν όταν τα πάντα έχουν απορρυθμιστεί και δεν υπάρχει κανένα προστατευτικό πλαίσιο. Οι μισθοί κατρακυλούν λόγω της ανάγκης μιας χειμαζόμενης κοινωνίας και της ευκαιρίας από την άλλη που βρίσκουν τα αφεντικά για μείωση του κόστους εργασίας.

Γι αυτό λέμε ότι είναι αναγκαίο να υπάρχει κατώτατο όριο μισθού, που θα είναι τουλάχιστον αξιοπρεπές. Για να μη συμβαίνουν τέτοια πράγματα. Αλλά άμα βάλουμε αυτό το όριο στα 800 ευρώ (που και αυτό λίγο είναι), τότε "δεν αντέχει η αγορά" κλπες πίπες.

Οκ, θα σου κάνω μόνον μία ερώτηση. Έστω ότι αύριο ψηφιζόταν ένας εργατικός νόμος, από τον οποίο δεν θα μπορούσε να υπάρξει παρέκκλιση, και όριζε ότι ο οποιοσδήποτε εργοδότης δεν μπορούσε να προσφέρει 8ωρη θέση εργασίας με κατώτατο μισθό 800 ευρώ και την αντίστοιχη προσαύξηση για πτυχίο, οικογενειακή κατάσταση, τριετίες, υπερωρίες κλπ, θα έπρεπε να κλείσει την επιχείρηση ή να την δουλέψει μόνος του. Στον οποιονδήποτε τομέα.

Θεωρείς ότι αυτό θα προκαλούσε αύξηση ή μείωση των θέσεων εργασίας;

Naida έγραψε: 23 Δεκ 2018, 13:16

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 12:54

Naida έγραψε: 23 Δεκ 2018, 10:48

Εξισώνεις αυτόν που έχει πρωϊνή νόμιμη δουλειά και δουλεύει και μαύρα με αυτόν που δουλεύει 8ωρο και πληρώνεται 4ωρο στην κατηγορία πάρταλοι.
Μάλιστα. Μόνο στο φόρουμ αυτά. Έξω δε πρέπει να βγάζετε κιχ με τέτοιου είδους παπαρίτσες.

Τον χαρακτηρισμό "πάρταλοι" δεν τον έδωσα εγώ αλλά ο Namrail.

Εγώ απλώς του ζήτησα διευκρινήσεις. Οπότε, λύστε το μεταξύ σας.



Επ' ευκαιρία, έξω λέω πολύ περισσότερα.

Παρταλους είπε συγκεκριμένους ο Namrail εσύ άνοιξες κι άλλο την έννοια να χωρέσεις και αυτούς που δουλεύουν 8ωρο με μισθό 4ωρου. Μη μας πουλάς και τρελίτσα.
Έξω τα λες στους ίδιους τους εργαζομένους αυτά ή σε εργοδότες ομοϊδεάτες σου και συμφωνείτε όλοι μαζί παρέα;

Εσύ έχεις μπει στο τριπάκι του ότι όλοι οι εργαζόμενοι θεωρούν τέρατα τους εργοδότες τους και εκτιμούν τα μάλα όσους άλλους είναι ή δηλώνουν εργαζόμενοι.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 15:53
Οκ, θα σου κάνω μόνον μία ερώτηση. Έστω ότι αύριο ψηφιζόταν ένας εργατικός νόμος, από τον οποίο δεν θα μπορούσε να υπάρξει παρέκκλιση, και όριζε ότι ο οποιοσδήποτε εργοδότης δεν μπορούσε να προσφέρει 8ωρη θέση εργασίας με κατώτατο μισθό 800 ευρώ και την αντίστοιχη προσαύξηση για πτυχίο, οικογενειακή κατάσταση, τριετίες, υπερωρίες κλπ, θα έπρεπε να κλείσει την επιχείρηση ή να την δουλέψει μόνος του. Στον οποιονδήποτε τομέα.

Θεωρείς ότι αυτό θα προκαλούσε αύξηση ή μείωση των θέσεων εργασίας;

Η δική μου άποψη είναι γνωστή. Λέω πως το καπιταλιστικό μοντέλο στον πυρήνα του είναι θνησιγενές και πρέπει να αλλαχτεί χθες. Είναι σάπιο, είναι αντικοινωνικό και βάζει τους πολλούς να εργάζονται για να συσσωρεύουν κέρδη σε ελάχιστους. Πνίγεται μέσα στις αντιφάσεις του και δεν μπορεί να δώσει λύση στις κοινωνίες. Κάθε μίγμα του έχει διαφορετικά αποτελέσματα γενικά, όμως το κοινό πρόσημο όλων των μιγμάτων είναι ότι στρέφονται κατά των εργαζομένων και της κοινωνίας.

Οπότε το σκεπτικό της τοποθέτησής μου δεν αφορά τη σύγκριση καλύτερων ή χειρότερων εναλλακτικών διαχείρισης της αγοράς και εν γένει του Καπιταλισμού στην Ελλάδα, αλλά αφορά κριτική στα τέρατα που εμφανίζονται λόγω της αναπαραγωγής του.

Αν μειωθούν οι θέσεις εργασίας επειδή η "αγορά δεν αντέχει" και έτσι οι μισθοί πρέπει να είναι αντίδωρα και τρεις και εξήντα, τότε σημαίνει ότι το μοντέλο της αγοράς που δημιουργεί σκλάβους και ανθρώπους κάτω από τα όρια της φτώχειας, είναι αποτυχημένο. Πρέπει να γκρεμιστεί, δεν λειτουργεί, καταδικάζει γενιές στην ανέχεια, σε μια εποχή μάλιστα όπου η πρόοδος της τεχνικής και η παραγωγικότητα της εργασίας έχουν αυξηθεί αλματωδώς.

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 16:07

Εσύ έχεις μπει στο τριπάκι του ότι όλοι οι εργαζόμενοι θεωρούν τέρατα τους εργοδότες τους και εκτιμούν τα μάλα όσους άλλους είναι ή δηλώνουν εργαζόμενοι.

Δηλαδή η πλειοψηφία των Ελ εργοδοτών χαίρουν εκτίμησης;
btw και εγώ έχω τύχει πολύ καλούς εργοδότες. Δεν είμαι προκατειλημμένη.

ΕΡΓΑΤΙΚΟ ΚΕΝΤΡΟ ΛΑΜΙΑΣ


Εργοδότες δεν κατέβαλαν στους εργαζόμενους το Δώρο Χριστουγέννων
Τεράστια η ευθύνη της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ -ΑΝΕΛ η οποία αρνείται να νομοθετήσει ως αυτόφωρο αδίκημα τη μη έγκαιρη καταβολή των δεδουλευμένων.

«Για μια ακόμα φορά γινόμαστε μάρτυρες της σκληρής πραγματικότητας που βιώνουν καθημερινά οι εργαζόμενοι στους χώρους δουλειάς από την ασυδοσία των εργοδοτών Η 21η Δεκέμβρη 2018 ήταν η τελευταία μέρα για την καταβολή του Δώρου Χριστουγέννων στους εργαζόμενους του Ιδιωτικού Τομέα. Δυστυχώς όμως και φέτος διάφορες επιχειρήσεις στο Νομό Φθιώτιδας δεν κατέβαλαν το δώρο Χριστουγέννων όπως όφειλαν.

1.Βιομηχανική επιχείρηση που διατηρεί εργοστάσιο παραγωγής στη ΒΙΠΕ Λαμίας, η οποία παρά το γεγονός ότι οφείλει στους εργαζόμενους τους δεδουλευμένους μισθούς του Οκτώβρη και Νοέμβρη 2018 αλλά και προηγούμενων ετών, δεν κατέβαλε το Δώρο Χριστουγέννων στους εργαζόμενους, αφήνοντάς τους να περάσουν μαύρες γιορτινές μέρες.

2.Παρόμοια κατάσταση επικρατεί και στους εργαζόμενους που απασχολούνται σε διάφορους δουλεμπορικούς εργολάβους στην ίδια επιχείρηση οι οποίοι και αυτοί δεν πήραν από τους εργοδότες τους το αντίστοιχο Δώρο Χριστουγέννων.

3.Άλλοι εργοδότες βάζουν τους εργαζόμενους να υπογράφουν ψευδώς ότι πήραν τα χρήματα και άλλοι "πατσίζουν" το Δώρο με χρωστούμενους μισθούς ή με παράνομες υπερωρίες.

Για τη στάση της εργοδοσίας απέναντι στους εργαζόμενους, μεγάλη ευθύνη έχει και η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ - ΑΝΕΛ που διατηρεί στο ακέραιο όλους τους αντεργατικούς νόμους που ψηφίστηκαν τα προηγούμενα χρόνια, αρνείται να νομοθετήσει ως αυτόφωρο αδίκημα τη μη έγκαιρη καταβολή των δεδουλευμένων. Έτσι, με την απληρωσιά να σπάει κόκαλα, το "υποχρεωτικό" Δώρο απλά αναπληρώνει κάποιον από τους χαμένους μισθούς.

Για άλλη μια φορά θέλουμε να επισημάνουμε: ότι το Δώρο Χριστουγέννων είναι κατάκτηση και δικαίωμα των εργαζομένων, το οποίο κυβέρνηση και εργοδοσία επιδιώκουν να το αφαιρέσουν. Η υπεράσπισή του είναι ζήτημα πρώτης γραμμής για το Εργατικό Κέντρο Λαμίας.

Το Εργατικό Κέντρο Λαμίας τις επόμενες ώρες θα υποβάλει καταγγελίες στην αρμόδια υπηρεσία της Επιθεώρησης Εργασίας, η οποία υποχρεούται να υποβάλει μήνυση στο αρμόδιο Αστυνομικό Τμήμα και να ζητήσει την εφαρμογή της αυτόφωρης διαδικασίας προς τους εργοδότες που δεν έχουν καταβάλει το Δώρο Χριστουγέννων.

Καλούμε όλους τους εργαζόμενους που αντιμετωπίζουν πρόβλημα με την καταβολή του Δώρου Χριστουγέννων να έρθουν άμεσα σε επαφή με το Εργατικό Κέντρο Λαμίας στα γραφεία στην Πλατεία Διάκου, 1ος όροφος, γραφείο 7 ή να επικοινωνήσει στο τηλέφωνο: 6986108669».

Namrail έγραψε: 23 Δεκ 2018, 16:18

ΓΑΛΗ έγραψε: 23 Δεκ 2018, 15:53
Οκ, θα σου κάνω μόνον μία ερώτηση. Έστω ότι αύριο ψηφιζόταν ένας εργατικός νόμος, από τον οποίο δεν θα μπορούσε να υπάρξει παρέκκλιση, και όριζε ότι ο οποιοσδήποτε εργοδότης δεν μπορούσε να προσφέρει 8ωρη θέση εργασίας με κατώτατο μισθό 800 ευρώ και την αντίστοιχη προσαύξηση για πτυχίο, οικογενειακή κατάσταση, τριετίες, υπερωρίες κλπ, θα έπρεπε να κλείσει την επιχείρηση ή να την δουλέψει μόνος του. Στον οποιονδήποτε τομέα.

Θεωρείς ότι αυτό θα προκαλούσε αύξηση ή μείωση των θέσεων εργασίας;

Η δική μου άποψη είναι γνωστή. Λέω πως το καπιταλιστικό μοντέλο στον πυρήνα του είναι θνησιγενές και πρέπει να αλλαχτεί χθες. Είναι σάπιο, είναι αντικοινωνικό και βάζει τους πολλούς να εργάζονται για να συσσωρεύουν κέρδη σε ελάχιστους. Πνίγεται μέσα στις αντιφάσεις του και δεν μπορεί να δώσει λύση στις κοινωνίες. Κάθε μίγμα του έχει διαφορετικά αποτελέσματα γενικά, όμως το κοινό πρόσημο όλων των μιγμάτων είναι ότι στρέφονται κατά των εργαζομένων και της κοινωνίας.

Οπότε το σκεπτικό της τοποθέτησής μου δεν αφορά τη σύγκριση καλύτερων ή χειρότερων εναλλακτικών διαχείρισης της αγοράς και εν γένει του Καπιταλισμού στην Ελλάδα, αλλά αφορά κριτική στα τέρατα που εμφανίζονται λόγω της αναπαραγωγής του.

Αν μειωθούν οι θέσεις εργασίας επειδή η "αγορά δεν αντέχει" και έτσι οι μισθοί πρέπει να είναι αντίδωρα και τρεις και εξήντα, τότε σημαίνει ότι το μοντέλο της αγοράς που δημιουργεί σκλάβους και ανθρώπους κάτω από τα όρια της φτώχειας, είναι αποτυχημένο. Πρέπει να γκρεμιστεί, δεν λειτουργεί, καταδικάζει γενιές στην ανέχεια, σε μια εποχή μάλιστα όπου η πρόοδος της τεχνικής και η παραγωγικότητα της εργασίας έχουν αυξηθεί αλματωδώς.

να γκρεμιστει, αφου πρωτα ομως βρεθει ΚΑΛΥΤΕΡΗ εναλλακτικη. οχι να γκρεμιστει για να πεσουμε στον 1000 φορες χειροτερο κομμουνισμο, ουτε να γκρεμιστει και βλεπουμε.

οσι εργαζονται για το γκρεμισμα του, καλο στην κοινωνια θα εκαναν αν εργαζονταν για να βρουν καλυτερη εναλλακτικη.