Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 00:23

Sid Vicious έγραψε: 18 Δεκ 2018, 23:07

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 18 Δεκ 2018, 21:16 1.Ορκίζομαι να φυλάττω πίστη εις την πατρίδα.
2.Υπακοή εις το Σύνταγμα

Θες να πεις δηλαδή ότι σύμφωνα με αυτά που γράφεις είσαι επιορκος;

Σύνταγμα της Ελλάδος
Άρθρο 1
3. Όλες οι εξουσίες πηγάζουν από το Λαό, υπάρχουν υπέρ αυτού και του Έθνους και ασκούνται όπως ορίζει το Σύνταγμα.

Συμπέρασμα αινειαν τρολ, φοσι πεσμενος, το νήμα μπορεί να κλείσει.

Αυτό κάποια στιγμή θα αναθεωρηθεί στο μέλλον και θα φύγει η λέξη "Έθνος" διότι οι εξουσίες του κράτους υπάρχουν υπέρ του λαού πρωτίστως και όχι του έθνους. Στην αναθεώρηση που θα συμπεριλάβει και αυτό το άρθρο δεν ξέρω αν θα αλλάξουν την διατύπωση κρατώντας τους όρους ή θα βγάλουν τελείως το "έθνος," το δεύτερο λόγω ιστορικών λόγων το θεωρώ αδύνατο.

Από πλευράς δυτικού πολιτισμού το έθνος είναι απλά ο λαός σαν ιστορική οντότητα, δλδ η πρόβλεψη έχει το νόημα ότι δεν είμαστε blank slate, δε μπορεί μια συγκυριακή πλειοψηφία να τα κάνει όλα εντελώς πουτάνα σε σχέση με αυτό που είχαν κρίνει ως πρέπον οι πλειοψηφίες του παρελθόντος ή θα έχουν σοβαρές ενστάσεις οι πλειοψηφίες του μέλλοντος.

Πρακτικά είναι ένα ντροπιαστικό παραθυράκι για να επιβάλλουν τα εθνίκια, ιδιαίτερα σε ανώτατες δικαστικές θέσεις, τη δικιά τους αντίληψη του έθνους και του εθνικού συμφέροντος σε βάρος της δημοκρατικής. (τελευταίο παράδειγμα όταν κρατούσαν μούτρα στο Γιωργάκη για τις περικοπές κι έτσι χρησιμοποίησαν αυτή τη διάταξη για να κάνουν πραξικόπημα σε βάρος του νόμου για την ιθαγένεια)

O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:04 O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

foscilis έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:03
Από πλευράς δυτικού πολιτισμού το έθνος είναι απλά ο λαός σαν ιστορική οντότητα, δλδ η πρόβλεψη έχει το νόημα ότι δεν είμαστε blank slate, δε μπορεί μια συγκυριακή πλειοψηφία να τα κάνει όλα εντελώς πουτάνα σε σχέση με αυτό που είχαν κρίνει ως πρέπον οι πλειοψηφίες του παρελθόντος ή θα έχουν σοβαρές ενστάσεις οι πλειοψηφίες του μέλλοντος.

Πρακτικά είναι ένα ντροπιαστικό παραθυράκι για να επιβάλλουν τα εθνίκια, ιδιαίτερα σε ανώτατες δικαστικές θέσεις, τη δικιά τους αντίληψη του έθνους και του εθνικού συμφέροντος σε βάρος της δημοκρατικής. (τελευταίο παράδειγμα όταν κρατούσαν μούτρα στο Γιωργάκη για τις περικοπές κι έτσι χρησιμοποίησαν αυτή τη διάταξη για να κάνουν πραξικόπημα σε βάρος του νόμου για την ιθαγένεια)

Ναι! Παλιοτερα Εθνος και Λαος ταυτιζονταν στα πρωτα Συνταγματα και οντως το κραταμε για να εξυπηρετειτε και η εθνικη διασταση του κρατους. Για να αντιληφθουμε το μεγεθος αρνητικης επιδρασης αυτης της αντιληψης στην Δημοκρατια, αρκει να πω πως μεχρι το 2010 δεν ειχαμε νομο για την πολιτογραφιση και την Ελληνικη Ιθαγενεια, η ολη διαδικασια γινοταν τελειως αυθαιρετα και εις βαρος της Αρχης κρατος δικαιου. Μεχρι που μας τα χωσαν και βγαλαμε το πρωτο Νομο.

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:04 O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

Πατρίδα μας είναι εκεί που τρώμε (εργαζόμενοι )

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:04 O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

Εγώ γιατί νομίζω ότι απλώς του αρέσει να μας τα σπάει με την στενομυαλιά του ;
(Ο ίδιος φαντασιώνεται πως είναι κυνικός)

Μέδεν γιά το σκουπιδόνημα. Πάω να διαβάσω σουβλατζή

Edit - παράκληση : αν γίνεται να μεταφερθεί στο Πάκυ ...

Μεταφέρω συμπεράσματα από συζήτηση που έκανα σήμερα στο χώρο εργασίας. Στην περίπτωση του πολέμου μέχρι να αποσαφηνιστεί αν και πότε και πώς και έως πότε μπορούν στο χώρο της ηγεσίας να γίνουν οι ζυμώσεις και παλινωδίες και ανασκευές και τροποποιήσεις για ό,τι θες μόλις όμως παρθεί απόφαση ο στρατιώτης μέχρι και ο στρατηγός οφείλω να υπακούσουν.
για παράδειγμα στη Μικρασία όσες βλακείες και να αναγνωρίσουμε εκ των υστέρων οτι γίνανε οποιοσδήποτέ τότε μιλούσε εναντίον της εκστρατείας εθεωρείτο προδότης πολύ απλά ,το μόνο που μπορούμε να κάνουμε με την ιστορική γνώση ως λαός με τα οποία συμμετοχικά δικαιώματα να νουθετούμε την ηγεσία για να μην έχουμε δράματα και τραγωδίες όπως του 1897 όπου ξέρουμε πολύ καλά τι παίχτηκε...
στον εμφύλιο για παράδειγμα αν δεν ήσουνα με το μέρος των ανταρτών θα πρέπει να πάς στον εθνικό στρατό έκ των υστέρων; πως αλλιώς μπορούσαμε να κρίνουμε τα πράγματα; τι θα έπρεπε; να γίνεις λιποτάκτης; απλά μπορούσες να είχες και μπορούμε να έχουμε ενστάσεις για το πώς θα αντιμετωπίζαμε τους αντάρτες αλλά να πεις δεν πάω να πολεμήσω δεν γινόταν εκτός και αν ήσουν αναρχικός πχ.
εγώ για παράδειγμα αν πολεμούσα με τον εθνικό στρατόν ,γιατί μάλλον εκεί θα ήμουνα ,θα έλεγα παιδιά όχι έτσι δεν γίνεται δουλειά η φωτιά δεν σβήνει αντιθέτως ανάβει αλλά να έλεγα δεν πιάνω ντουφέκι όχι.

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:04 O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

Πατρίδα μας είναι εκεί που τρώμε (εργαζόμενοι )

Και για τις ψείρες, το ίδιο ισχύει.

Συμφωνώ , και οι ψειρες έχουν πατρίδα !!!!

ΓΑΛΗ έγραψε: 21 Δεκ 2018, 11:54

ΑΙΝΕΙΑΝ06 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 21:02

ΓΑΛΗ έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:04 O Αινειάν προσπαθεί να σας πει ότι οι μισθοφόροι δεν έχουν συγκεκριμένη πατρίδα κι εσείς λέτε τα δικά σας.

Πατρίδα μας είναι εκεί που τρώμε (εργαζόμενοι )

Και για τις ψείρες, το ίδιο ισχύει.

και για τα παράσιτα γενικότερα να προσθεσω

εδιτ

Διαγωνια που διάβασα μια χαρά τα λέει ο γιώργης αινειαν

argouen έγραψε: 21 Δεκ 2018, 14:52 και για τα παράσιτα γενικότερα να προσθεσω

Ολοι μας εμείς οι Αρχοντες είμαστε παράσιτα
Υπόψιν τα παράσιτα δεν βλέπουν καθόλου τον εαυτό τους ως παράσιτα , απλα βλέπουν τα πράγματα όπως τους; συμφερουν

paul25 έγραψε: 20 Δεκ 2018, 17:19

foscilis έγραψε: 20 Δεκ 2018, 14:03
Από πλευράς δυτικού πολιτισμού το έθνος είναι απλά ο λαός σαν ιστορική οντότητα, δλδ η πρόβλεψη έχει το νόημα ότι δεν είμαστε blank slate, δε μπορεί μια συγκυριακή πλειοψηφία να τα κάνει όλα εντελώς πουτάνα σε σχέση με αυτό που είχαν κρίνει ως πρέπον οι πλειοψηφίες του παρελθόντος ή θα έχουν σοβαρές ενστάσεις οι πλειοψηφίες του μέλλοντος.

Πρακτικά είναι ένα ντροπιαστικό παραθυράκι για να επιβάλλουν τα εθνίκια, ιδιαίτερα σε ανώτατες δικαστικές θέσεις, τη δικιά τους αντίληψη του έθνους και του εθνικού συμφέροντος σε βάρος της δημοκρατικής. (τελευταίο παράδειγμα όταν κρατούσαν μούτρα στο Γιωργάκη για τις περικοπές κι έτσι χρησιμοποίησαν αυτή τη διάταξη για να κάνουν πραξικόπημα σε βάρος του νόμου για την ιθαγένεια)

Ναι! Παλιοτερα Εθνος και Λαος ταυτιζονταν στα πρωτα Συνταγματα και οντως το κραταμε για να εξυπηρετειτε και η εθνικη διασταση του κρατους. Για να αντιληφθουμε το μεγεθος αρνητικης επιδρασης αυτης της αντιληψης στην Δημοκρατια, αρκει να πω πως μεχρι το 2010 δεν ειχαμε νομο για την πολιτογραφιση και την Ελληνικη Ιθαγενεια, η ολη διαδικασια γινοταν τελειως αυθαιρετα και εις βαρος της Αρχης κρατος δικαιου. Μεχρι που μας τα χωσαν και βγαλαμε το πρωτο Νομο.

Η έννοια του έθνους στο συγκεκριμένο άρθρο του Συντάγματος έχει ερμηνευτεί κατά το παρελθόν και αναφέρεται στον ελληνισμό γενικότερα,
δηλαδή και σε αυτόν εκτός ελληνικής επικράτειας.

Η διάφορα στον τροπο σκέψης μου πάνω στην έννοια του εθνους και της πατρίδας , με εθνικιστες εδω μεσσ ειναι οτο αυτοι δίνουν ιδεαλιστικη , μεταφυσικη διάσταση σε αυτές τος έννοιες τις οποίες εγω ερμήνευω με υλικούς όρους (πχ το έθνος είναι μια Ιδέα η οποία υπάρχει μονη της σαν ιδέα πέρα και εξω απο τον λαο τους ανθρώπους και τα συμφέροντα που αυτοι έχουν

Κατ αρχήν δεν υπάρχει εθνικό (ας το ονομάσουμε έτσι ...) συμφέρον καθ αυτό αλλά αντίληψη εθνικού συμφέροντος , δεν έχουν όλα τα μέλη του ίδιου έθνους την ίδια αντίληψη για το πιο είναι το συλλογικό συνφερον τους και ούτε αυτό το συλλογικό συμφέρον είναι κοινο για όλες τος υποομάδες αυτου του έθνους
Αλλιως βλέπουν πχ το συνολικό καλό ενός τόπου οι έμποροι αυτου του τόπου και αλλιως οι αγρότες , αλλιως οι κρατικοί υπάλληλοι , αλλιως ο ιδιωτικός τομέας , αλλιως οι πλούσιοι και αλλιως οι φτωχοί
Η κυρίαρχη υποομάδα του έθνους θα επιβάλει ρα δικά της συμφέροντα ως συλλογικό καλο