Phorum.com.gr

paul25 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:05

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:48 Έχω ξαναρωτήσει. Γιατί κανείς δεν αυτοοργανώνεται στην γειτονιά του, έξω από το σπίτι του να αρχίσει εκεί τις οδομαχίες; Εγώ λέω γιατί είναι πολύ πιο βολικό να καις την γειτονιά κάποιου άλλου. Εξέγερση στην πλάτη των άλλων...

Αυτο μπορω να στο απαντησω και το θεωρω αυτονοητο. Τα μελη μιας κινησης που εξεγειρονται δεν ειναι δυνατον να εξεγερθουν στη γειτονια τους εφοσουν ετσι δεν ειναι συγκεντρωμενοι ολοι μαζι σε ενα χωρο για να συντονιστουν και να αθροιστουν. Επιπλεον, αν η εξεγερση ειναι εναντιον του κρατους, θα πρεπει να πανε να εκφρασουν την δυσαρεσκεια τους στο χωρο που ειναι το κρατος, δηλαδη το κεντρο της πολης που βρισκονται ολα τα ιδρυματικα κτηρια, τον αστικο χωρο που καταλαμβανει το κρατος.

Σωστά αλλά περίπου. Θα περίμενες σε αυτή την περίπτωση ο μεγάλος όγκος των διαμαρτυριών να είναι έξω από την Βουλή. Αλλά δεν είναι. Είναι κυρίως γύρω από το Πολυτεχνείο όπου θα τους προφέρει άσυλο αν κάτι στραβώσει. Και το Πολυτεχνείο δεν είναι το κράτος. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Πως έχει γίνει μόδα η διαμαρτυρία και η καταστροφή ξένης περιουσίας σε μια περιοχή που οι συνέπειες για τους συμμετέχοντες είναι σχετικά μικρές. Πάμε, τα σπάμε και τα καίμε, κάνουμε επίδειξη δύναμης και μαγκιάς, καίμε και κανένα τρόλεϊ αν περάσει και πίσω για ύπνο.
Επίσης ποιος να συγκεντρωθεί και με ποιόν να συντονιστεί; Αυτοί που έγραψα παραπάνω πως κατέστρεφαν συστηματικά και αποκλειστικά βιτρίνες καταστημάτων λες να είχαν σοβαρά ιδεολογικά κίνητρα; Και τάσσονταν με την κίνηση αυτή εναντίον του κράτους;

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:14 Σωστά αλλά περίπου. Θα περίμενες σε αυτή την περίπτωση ο μεγάλος όγκος των διαμαρτυριών να είναι έξω από την Βουλή. Αλλά δεν είναι. Είναι κυρίως γύρω από το Πολυτεχνείο όπου θα τους προφέρει άσυλο αν κάτι στραβώσει. Και το Πολυτεχνείο δεν είναι το κράτος. Καταλαβαίνεις τι θέλω να πω. Πως έχει γίνει μόδα η διαμαρτυρία και η καταστροφή ξένης περιουσίας σε μια περιοχή που οι συνέπειες για τους συμμετέχοντες είναι σχετικά μικρές. Πάμε, τα σπάμε και τα καίμε, κάνουμε επίδειξη δύναμης και μαγκιάς, καίμε και κανένα τρόλεϊ αν περάσει και πίσω για ύπνο.
Επίσης ποιος να συγκεντρωθεί και με ποιόν να συντονιστεί; Αυτοί που έγραψα παραπάνω πως κατέστρεφαν συστηματικά και αποκλειστικά βιτρίνες καταστημάτων λες να είχαν σοβαρά ιδεολογικά κίνητρα; Και τάσσονταν με την κίνηση αυτή εναντίον του κράτους;

Ολες οι πορειες και διαμαρτυριες πολιτων διερχονται η καταληγουν στο Συνταγμα εκτος αν αλλος θεσμος-κτηριο του κρατους ειναι ο στοχος τους πχ καποιο υπουργειο. Τον Δεκεμβρη εκεινο επεισοδια γινονταν παντου, απο τα Εξαρχεια μεχρι το Συνταγμα ( καψιμο δεντρου) και μεχρι την Κοραη ( καψιμο starbucks) και ελαχιστα Ομονοια. Ηταν λογικο ο κυριος ογκος να ειναι τα Εξαρχεια αφου εκει εγινε το περιστατικο και επισης εκει ειναι το "αβατο" το οποιο χρησιμοποιουν ως ορμητηριο οι μπαχαλακηδες, τοπο προετοιμασιας και αποθηκευσης-φυλαξης των πολεμοφοδιων τους. Τα Εξαρχεια ειναι η εδρα του καθε μπαχαλακη και απο εκει ξεκινανε συνηθως.

Αυτές οι Μέρες Είναι Του Αλέξη- 10 χρόνια Μετά

Ο Αλέξης

paul25 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:26 Ολες οι πορειες και διαμαρτυριες πολιτων διερχονται η καταληγουν στο Συνταγμα εκτος αν αλλος θεσμος-κτηριο του κρατους ειναι ο στοχος τους πχ καποιο υπουργειο. Τον Δεκεμβρη εκεινο επεισοδια γινονταν παντου, απο τα Εξαρχεια μεχρι το Συνταγμα ( καψιμο δεντρου) και μεχρι την Κοραη ( καψιμο starbucks) και ελαχιστα Ομονοια. Ηταν λογικο ο κυριος ογκος να ειναι τα Εξαρχεια αφου εκει εγινε το περιστατικο και επισης εκει ειναι το "αβατο" το οποιο χρησιμοποιουν ως ορμητηριο οι μπαχαλακηδες, τοπο προετοιμασιας και αποθηκευσης-φυλαξης των πολεμοφοδιων τους.

Συμφωνώ.

paul25 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:26 Τα Εξαρχεια ειναι η εδρα του καθε μπαχαλακη και απο εκει ξεκινανε συνηθως.

Όταν λες έδρα δεν εννοείς φαντάζομαι ότι στην μεγάλη τους πλειοψηφία είναι άτομα που μένουν στην περιοχή. Εννοείς μάλλον σημείο συνάθροισης, συγκέντρωσης. Όμως ενώ για τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου υπάρχει η λογική να διαμαρτυρηθεί κάποιος στον ίδιο χώρο, έμεινε μια κληρονομιά επεισοδίων σε όλη την γύρω περιοχή με καταστροφές έως αρκετά ψηλά στην Σκουφά και σε διαφορετικές μη επετειακές μέρες. Δεν ήταν μόνο θέμα μέρας και επετείου.
Προσωπικά δεν πιστεύω ότι θα χρειαζόταν τίποτα περισσότερο από παραδειγματική τιμωρία 10 ατόμων (φυλάκιση για εγκληματικές ενέργειες όπως ρίψη μολότοφ) το λογαριασμό των ζημιών στην οικογένεια του μπαχαλάκια και λίγη κοινωνική εργασία μήπως και σωφρονιστεί. Μετά θα μπορούσα να δεχτώ πως αυτοί που θα συνέχιζαν έχουν σοβαρούς λόγους, διαβίωσης ή ιδεολογικούς. Προς το παρόν δεν πείθομαι. Είναι εξαιρετικά μικρό το κόστος των εξεγερμένων ώστε να ρισκάρει κάποιος συμμετοχή για την πλάκα του.

Όποιος θέλει ρίχνει μια ματιά εδώ
https://www.oneman.gr/keimena/diabasma/ ... _term=Pos2

15 χρονών νεκρός: Μιλήσαμε με τη γενιά του Γρηγορόπουλου
Τι σκέφτονται σήμερα οι μαθητές που πήραν μέρος στα γεγονότα του Δεκέμβρη.

Α.Ν.: Το ίδιο βράδυ πήγα Εξάρχεια και πήρα μέρος, ναι. Πόλεμος. Άπειρος κόσμος μαζεύτηκε αμέσως. Ψάχναμε μπάτσους και μετά επίθεση με πέτρες, μάρμαρα, πλακάκια, ό,τι άλλο έβρισκες και βόλευε για ρίψη. Μετά και μολότοφ. Δακρυγόνο πολύ και μπάτσοι φοβισμένοι. Διστακτικοί. Είχαν σκοτώσει ένα παιδί, και οι ίδιοι το ξέρανε ότι έπρεπε να πληρώσουν. Τρέξιμο από οδόφραγμα σε οδόφραγμα και όπου είχε στολές ντου.

Την επόμενη πάλι Αθήνα για μαθητική πορεία και μετά στις καταλήψεις, εδώ και εκεί. Νομική, Πολυτεχνείο και μπάχαλα παντού μέχρι το βράδυ. Εξέγερση. Αρνητική διαλεκτική με τα πάντα. Διάχυτη, αφορμαλιστική και αυθόρμητη δράση. Βία ενάντια στη βία κράτους και εξουσίας. Όλοι ανεξαρτήτων καταβολών κατέβαιναν στο δρόμο να αντιτεθούν στην κατά συρροή δολοφόνο ΕΛ.ΑΣ.

Στον Πειραιά, η πλατεία Κοραή ανάποδα όλη. Επίθεση στο Τμήμα και όλα τα citroen ανάποδα. Την μεθεπόμενη πάλι επίθεση στο τμήμα στην Κοραή, από μας τους μαθητές. Μπάτσοι ταμπουρωμένοι μέσα, και εμείς πέτρα φουλ. Μετά μας κάνουνε ντου και κυνηγητό στην Β. Γεωργίου. Συνέλαβαν και ένα φίλο μου τότε. Έφαγε ξύλο μέσα και μετά έγινε Δαπίτης (sic).

Χάνεται η σκέψη μου, δεν μπορώ να σου περιγράψω συγκροτημένα τα επεισόδια, γιατί δεν ήταν επεισόδια. Ήταν μια συλλογική άρνηση σε ό,τι μας είχε μπουχτίσει, είτε λέγεται ΜΑΤ, είτε ασφαλίτικο, είτε εμπόρευμα, είτε τζάμι.

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:42 έμεινε μια κληρονομιά επεισοδίων σε όλη την γύρω περιοχή με καταστροφές έως αρκετά ψηλά στην Σκουφά και σε διαφορετικές μη επετειακές μέρες.

Τι κληρονομια εμεινε; Απο τοτε μεχρι και σημερα ο,τι επεισοδια γινονται λαμβανουν χωρα στους χωρους που λαμβαν και πριν το 2008. Εκεινη τη χρονια ειχαν γινει τοσο εκτεκταμενα και σε τετοια εκταση.

αγγλικα κι αμερικανικα λομπυ χρησιμοποιησαν την αριστερα και μπγοοδο για να καταστρεψει την ελλαδα

και τα ενεργούμενα χαιρονται που προσφεραν δουλεια

σαρα και μαρα

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:42
Τι σκέφτονται σήμερα οι μαθητές που πήραν μέρος στα γεγονότα του Δεκέμβρη.

Α.Ν.: Είχαν σκοτώσει ένα παιδί, και οι ίδιοι το ξέρανε ότι έπρεπε να πληρώσουν. Τρέξιμο από οδόφραγμα σε οδόφραγμα και όπου είχε στολές ντου.

μαντέψτε ποιοι ενστερνίζονταν την έννοια της συλλογικής ευθύνης

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 09:58

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:42
Τι σκέφτονται σήμερα οι μαθητές που πήραν μέρος στα γεγονότα του Δεκέμβρη.

Α.Ν.: Είχαν σκοτώσει ένα παιδί, και οι ίδιοι το ξέρανε ότι έπρεπε να πληρώσουν. Τρέξιμο από οδόφραγμα σε οδόφραγμα και όπου είχε στολές ντου.

μαντέψτε ποιοι ενστερνίζονταν την έννοια της συλλογικής ευθύνης

Μολις την εστερνίστηκες.

ΑΝΤΙ-ΔΕΞΙΑ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 00:40 Ξεκινώντας από το τελευταίο ναι είναι κι αυτό εξέγερση. Ο κάθε πιτσιρικάς νιώθει κοινωνική καταπίεση και κάποιοι εμπνέονται από τα μπάχαλα. Αυτό αν θες μπορείς να το κρίνεις μπορείς και απλά να το αναλύσεις. Εγώ δεν βλέπω κάτι ωφέλιμο στην στείρα κριτική. Είναι στείρα αφού δεν αλλάζει κάποια κατάσταση προς το καλύτερο κι αυτό βλέπουμε στη ζωή.
Αν κάποιοι δίπλα βαράνε κάποιον προφανώς θα έχουν λόγους. Μην αφήνουμε αόριστες υποθέσεις να λειτουργούν με την εικόνα τους μόνο. που θα οδηγήσουν άλλωστε; Αν το θέμα τώρα είναι η ηθική του καθένα μας και τα συναισθήματά μας απέναντι στη βία τι απάντησή να σου δώσω πέραν του ότι όλοι μας διαφορετικά το βλέπουμε;
Οι ζημιές τώρα που αναφέρεις είναι αναπόφευκτες όταν υπάρχει κάποια μορφή εξέγερσης.
Δεν βρίσκω λόγο που δικαιολογεί το να μην εξεγείρομαι σε αυτά που λες.

Ναι αλλά δεν θα σταματήσει ο κόσμος να γυρίζει επειδή εξεγέρθηκες, ούτε θα μειωθούν σε τίποτα τα δικαιώματα του διπλανού σου που δεν συμμετέχει στην εξέγερση σου, ούτε φυσικά θα κάτσει να σε κοιτάζει απαθής αυτός εναντίον του οποίου εξεγείρεσαι. Οι εξεγερμένοι αντιμετωπίζουν βια, κατακραυγή, φυλακές και ενίοτε σφαίρες. Η γενναιότητα με την οποία αντιμετωπίζουν τους κινδύνους προσδίδει αξία στην εξέγερση τους, χωρίς φυσικά να την δικαιώνει.

Αν δε δικαιολογείς ξυλοδαρμούς στον δρόμο επειδή "θα έχουν λόγους", λογικά θα δικαιολογείς και ξυλοδαρμούς της ΧΑ σε μετανάστες που κι αυτοί έχουν τους λόγους τους, πόσο μάλλον τους ξυλοδαρμούς των αστυνομικών σε ταραχοποιούς που εκτός απο "τους λόγους τους" έχουν και τον νόμο με το μέρος τους.

μίστερ μαξ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 10:09

ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ έγραψε: 06 Δεκ 2018, 09:58

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:42
Τι σκέφτονται σήμερα οι μαθητές που πήραν μέρος στα γεγονότα του Δεκέμβρη.

Α.Ν.: Είχαν σκοτώσει ένα παιδί, και οι ίδιοι το ξέρανε ότι έπρεπε να πληρώσουν. Τρέξιμο από οδόφραγμα σε οδόφραγμα και όπου είχε στολές ντου.

μαντέψτε ποιοι ενστερνίζονταν την έννοια της συλλογικής ευθύνης

Μολις την εστερνίστηκες.

από που προκύπτει αυτό;
εγώ αναφέρθηκα στον συγκεκριμένο που τα λέει αυτά

ST48410 έγραψε: 06 Δεκ 2018, 01:42 .....Συνέλαβαν και ένα φίλο μου τότε. Έφαγε ξύλο μέσα και μετά έγινε Δαπίτης .....(sic).

Να ορίστε αυτοί όχι μόνο είχαν λόγους, είχαν και αποτέλεσμα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:25Το είχα γράψει εκείνες τις ημέρες στο φώρουμ, πριν καν αρχίσουν τα χοντρά μπάχαλα, θα το πω κι εδώ. Το 08 ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στη ρωσόφιλη πολιτική του Βούδα. Κάτι σαν τον Γαλλικό Μάη, που ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στον Ντε Γκωλ που ήθελε να κρατηθεί απο τη συμφωνία του Μπρέντον Γουντς. Προφανώς ο Σκίουρος, και ο κάθε σκίουρος, θέλει να φαντασιώνεται πως ήταν η απαρχή της ουτοπίας.

Аμερικανός πράκτορας και ο Κορκονέας

Leporello έγραψε: 06 Δεκ 2018, 10:53 Аμερικανός πράκτορας και ο Κορκονέας

Αυτός ήταν το σπίρτο, η τυχαία σπίθα

Leporello έγραψε: 06 Δεκ 2018, 10:53

Ζενίθεδρος έγραψε: 05 Δεκ 2018, 23:25Το είχα γράψει εκείνες τις ημέρες στο φώρουμ, πριν καν αρχίσουν τα χοντρά μπάχαλα, θα το πω κι εδώ. Το 08 ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στη ρωσόφιλη πολιτική του Βούδα. Κάτι σαν τον Γαλλικό Μάη, που ήταν η απάντηση των ΗΠΑ στον Ντε Γκωλ που ήθελε να κρατηθεί απο τη συμφωνία του Μπρέντον Γουντς. Προφανώς ο Σκίουρος, και ο κάθε σκίουρος, θέλει να φαντασιώνεται πως ήταν η απαρχή της ουτοπίας.

Аμερικανός πράκτορας και ο Κορκονέας

Ήταν η αναμενόμενη κατάληξη ενός πολέμου με τη νεολαία που είχε ξεκινήσει με τις ζαρντινιερες, και που συνεχιζόταν με έναν ηλίθιο τρόπο στις φοιτητικές πορείες, με τις εκκαθαριστικές επιχειρήσεις στο άβατο των εξαρχείων κλπ.
Λίγες εβδομάδες πριν ήταν το επεισόδιο με τον Καρβέλα και την Πάνια