Φιλοσοφία και Κριτική Σκέψη: Πρέπει να Πιστεύουμε Ό,τι Διαβάζουμε;

[Imperium]

Η πιο αχώνευτη παραβολή για μένα είναι αυτή του άσωτου υιού.

Αυτή η παραβολή δείχνει ότι όσο ο Πάτερ Φαμίλιας έχει τα χρήματα και τον οικονομικό έλεγχο, ασκεί εξουσία στους γιούς του και στην οικογένεια του
Και ότι για να επαναστατήσουν πραγματικά τα παιδιά του (η η γυναίκα του) θα πρέπει να έχουν δικό τους πορτοφόλι

Γειά σου ΑΙΝΕΙΑΝ με τα ωραία σου!

Δεν θα υπήρχε πχώρουμ χωρίς τέτοια ποστ.

[Αχθος Αρουρης]

Η πιο αχώνευτη παραβολή για μένα είναι αυτή του άσωτου υιού.

Αυτή η παραβολή δείχνει ότι όσο ο Πάτερ Φαμίλιας έχει τα χρήματα και τον οικονομικό έλεγχο, ασκεί εξουσία στους γιούς του και στην οικογένεια του
Και ότι για να επαναστατήσουν πραγματικά τα παιδιά του (η η γυναίκα του) θα πρέπει να έχουν δικό τους πορτοφόλι

............

ο πατερ φαμιλιας μοιρασε την περιουσια του
στους δυο γιους του ....

ο δε νεωτερος γυιος αφου τα εμαζευσε ολα οσα
ανηκαν σ' αυτον, εφυγε μακρυα και τα διεσκορπισε
μεχρι τελευταιας δεκαρας ........

οχι τιποτα αλλο.... για να μη το ψαχνεις .....

.................

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Η πιο αχώνευτη παραβολή για μένα είναι αυτή του άσωτου υιού.

Αυτή η παραβολή δείχνει ότι όσο ο Πάτερ Φαμίλιας έχει τα χρήματα και τον οικονομικό έλεγχο, ασκεί εξουσία στους γιούς του και στην οικογένεια του
Και ότι για να επαναστατήσουν πραγματικά τα παιδιά του (η η γυναίκα του) θα πρέπει να έχουν δικό τους πορτοφόλι

............

ο πατερ φαμιλιας μοιρασε την περιουσια του
στους δυο γιους του ....

ο δε νεωτερος γυιος αφου τα εμαζευσε ολα οσα
ανηκαν σ' αυτον, εφυγε μακρυα και τα διεσκορπισε
μεχρι τελευταιας δεκαρας ........

οχι τιποτα αλλο.... για να μη το ψαχνεις .....

.................

Αν ο Άσωτος υιός είχε χρήματα, θα γύριζε ταπεινωμένος στον Πατέρα του;
Και εάν τυχόν γύριζε πιο πλούσιος από τον Πατέρα του στο πατρικό του σπίτι και μοίραζε χρήματα στους συγγενείς του, ποια θα ήταν η στάση του μεγαλύτερου αδελφού του;

[Imperium]

Αν ο Άσωτος υιός είχε χρήματα, θα γύριζε ταπεινωμένος στον Πατέρα του;
Και εάν τυχόν γύριζε πιο πλούσιος από τον Πατέρα του στο πατρικό του σπίτι και μοίραζε χρήματα στους συγγενείς του, ποια θα ήταν η στάση του μεγαλύτερου αδελφού του;

Γλείψιμο, εννοείται.

Ε, ρε «Σοφία ορθοί ακούσωμεν του αγίου Ευαγγελίου» προσέλθετε..

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Ο Άσωτος υιός γύρισε πίσω στον πατέρα του ΓΙΑΤΊ ΠΕΙΝΑΣΕ !!!

Αν δεν πειναγε ......

[Imperium]

Να γιατί πρέπει να πιστεύουμε ο,τι διαβάζουμε στο Ευαγγέλιο.
Με το νι και με το σίγμα τα εξηγεί όλα.

[Αχθος Αρουρης]

Φιλοσοφία και Κριτική Σκέψη: Πρέπει να Πιστεύουμε Ό,τι Διαβάζουμε;

..............

κατ΄αρχας .....

δεν ειναι ισχυρισμος του σοπενχαουερ
αυτο με τους νεγρους .....

γραφει ο σοπενχαουερ "οπως λενε",
πιο κατω δινει και μια πηγη που το βρηκε,
μια γαλλικη εφημεριδα Le Commerce,
19 Οκτωβρίου 1837 .......

επειτα στην κριση σου πρεπει να λαμβανεις
υπ' οψην, αυτο που λες κι εσυ, δηλ. την εποχη,
το πλαισιο, αλλα και τις θεμελιωδες αρχες του
φιλοσοφου οπως και τα συμφραζομενα του κειμενου .....

οσον αφορα φιλοσοφια και κριτικη σκεψη,
ο γενικος κανονας ειναι οτι ενα φιλοσοφικο εργο
(ή μια φιλοσοφια) εχει δικαιο σε αυτο που ισχυριζεται
και αδικο σε αυτο που αρνειται ........

...................

μόλις τελείωσα τη Σοφία της Ζωής και, για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι τον διάβαζα με λάθος τρόπο. Πολλά σημεία με ενόχλησαν στην αρχή – ειδικά κάποιες απόψεις που σήμερα φαίνονται εξωφρενικές. Όμως όσο προχωρούσα, κατάλαβα πως κουβαλούσα τις δικές μου προκαταλήψεις και δεν άφηνα χώρο να ακούσω τον Σοπενχάουερ όπως πραγματικά μιλούσε, μέσα στην εποχή του.

Δεν λέω ότι συμφωνώ με όλα – κάθε άλλο. Αλλά αρχίζω να βλέπω τη διαφορά ανάμεσα στο να διαφωνείς και στο να απορρίπτεις συνολικά. Και πολλές από τις φράσεις που με ενόχλησαν, τελικά, δεν ήταν δικές του πεποιθήσεις αλλά παραπομπές ή σχόλια της εποχής, που εγώ βιάστηκα να του χρεώσω.

Καταλαβαίνω πια ότι δεν μπορώ να διαβάζω ένα έργο του 19ου αιώνα σαν να γράφτηκε σήμερα στο διαδίκτυο. Αν δεν μπω στο πλαίσιο του, δεν καταλαβαίνω τίποτα – και τελικά κρίνω περισσότερο συναισθηματικά παρά φιλοσοφικά.

Μου πήρε λίγο χρόνο, αλλά έμαθα κάτι πολύτιμο:
ότι και η κριτική σκέψη θέλει ταπεινότητα. Να ξέρεις πότε βλέπεις τον άλλο – και πότε βλέπεις τον εαυτό σου πάνω του.

.............

πολυ σωστα τα λες ..... συμφωνω ....
μου αρεσε και η κριση σου για το επιπεδο
συζητησης ειδικα εδω στο φορουμ ......
........... ολοι εναντιον ολων ...........
.............

σε ενα αλλο σημειο ο σ. παραβαλλει
την κοινωνια με ορχηστρα κορνων,
καθε κορνο ενας φθογγος, γι αυτο
οι ανθρωποι αγαπουν να ζουν σε αγελες
(the gregariousness of mankind)
δηλ. πολλα κορνα μαζι διαφορετικου μεγεθους
μπορουν να παραγουν ποικιλια φθογγων ....

δεν χρειαζεται να ανησυχει κανεις για τους νεγρους,
κι αν ακομη ζουσε ο σ. σημερα, την ιδια φαυλοτητα
της κοινωνιας θα στιγματιζε, στους πολιτικους,
στην τελετη εναρξης ολυμπιακων, στα τυχερα παιχνιδια,
στις τηλεκμωρανσεις ...........

.............

ενα παραδειγμα για τον γενικο κανονα ....
ο ορθολογισμος εχει δικιο σε αυτα που
ισχυριζεται και αδικο σε αυτα που αρνειται
δηλ. αυτα που αρνειται ειναι τα αντιθετα
της εμπειριοκρατικης σχολης .. και ταναπαλιν ...

εκαστη φιλοσοφικη σχολη χαρακτηριζεται
απο μονομερεια δηλ. μπορεις να βρεις ορισμενα
μονο στοιχεια αληθειας αλλα οχι ολη την αληθεια....

σ' ευχαριστω για την προσοχη σου ...........

......................

[Γιαννης- μελβουρνη]

Ευχαριστώ πολυ, να ‘σαι καλά

[ksk]

..............

κατ΄αρχας .....

δεν ειναι ισχυρισμος του σοπενχαουερ
αυτο με τους νεγρους .....

γραφει ο σοπενχαουερ "οπως λενε",
πιο κατω δινει και μια πηγη που το βρηκε,
μια γαλλικη εφημεριδα Le Commerce,
19 Οκτωβρίου 1837 .......

επειτα στην κριση σου πρεπει να λαμβανεις
υπ' οψην, αυτο που λες κι εσυ, δηλ. την εποχη,
το πλαισιο, αλλα και τις θεμελιωδες αρχες του
φιλοσοφου οπως και τα συμφραζομενα του κειμενου .....

οσον αφορα φιλοσοφια και κριτικη σκεψη,
ο γενικος κανονας ειναι οτι ενα φιλοσοφικο εργο
(ή μια φιλοσοφια) εχει δικαιο σε αυτο που ισχυριζεται
και αδικο σε αυτο που αρνειται ........

...................

μόλις τελείωσα τη Σοφία της Ζωής και, για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι τον διάβαζα με λάθος τρόπο. Πολλά σημεία με ενόχλησαν στην αρχή – ειδικά κάποιες απόψεις που σήμερα φαίνονται εξωφρενικές. Όμως όσο προχωρούσα, κατάλαβα πως κουβαλούσα τις δικές μου προκαταλήψεις και δεν άφηνα χώρο να ακούσω τον Σοπενχάουερ όπως πραγματικά μιλούσε, μέσα στην εποχή του.

Δεν λέω ότι συμφωνώ με όλα – κάθε άλλο. Αλλά αρχίζω να βλέπω τη διαφορά ανάμεσα στο να διαφωνείς και στο να απορρίπτεις συνολικά. Και πολλές από τις φράσεις που με ενόχλησαν, τελικά, δεν ήταν δικές του πεποιθήσεις αλλά παραπομπές ή σχόλια της εποχής, που εγώ βιάστηκα να του χρεώσω.

Καταλαβαίνω πια ότι δεν μπορώ να διαβάζω ένα έργο του 19ου αιώνα σαν να γράφτηκε σήμερα στο διαδίκτυο. Αν δεν μπω στο πλαίσιο του, δεν καταλαβαίνω τίποτα – και τελικά κρίνω περισσότερο συναισθηματικά παρά φιλοσοφικά.

Μου πήρε λίγο χρόνο, αλλά έμαθα κάτι πολύτιμο:
ότι και η κριτική σκέψη θέλει ταπεινότητα. Να ξέρεις πότε βλέπεις τον άλλο – και πότε βλέπεις τον εαυτό σου πάνω του

εκαστη φιλοσοφικη σχολη χαρακτηριζεται
απο μονομερεια δηλ. μπορεις να βρεις ορισμενα
μονο στοιχεια αληθειας αλλα οχι ολη την αληθεια....

σ' ευχαριστω για την προσοχη σου ...........

......................

Συμφωνώ απόλυτα και αυτή είναι η μαγεια της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας...
Όλες μαζί αντανακλούν την αλήθεια της ζωής...
Θεραπεύουν μυαλό και σώμα...η κάθε μια με τον τρόπο της...
Είναι όπως οι ειδικότητες οι ιατρικές...
Φυσικά μέσα από αυτές μπορείς να κατανοήσεις την ανθρώπινη φύση όπως δεν θα μπορουσες μόνο με την παρατήρηση...
Μην μου αναφέρεις τα ιστορικά ...εκείνα δείχνουν την πορεία του ανθρωπου βασει των επιλογών ...δικών του ή άλλων.
Πράξη δλδ και όχι σκέψη.
Αυτά.

[Αχθος Αρουρης]

Αυτή η παραβολή δείχνει ότι όσο ο Πάτερ Φαμίλιας έχει τα χρήματα και τον οικονομικό έλεγχο, ασκεί εξουσία στους γιούς του και στην οικογένεια του
Και ότι για να επαναστατήσουν πραγματικά τα παιδιά του (η η γυναίκα του) θα πρέπει να έχουν δικό τους πορτοφόλι

............

ο πατερ φαμιλιας μοιρασε την περιουσια του
στους δυο γιους του ....

ο δε νεωτερος γυιος αφου τα εμαζευσε ολα οσα
ανηκαν σ' αυτον, εφυγε μακρυα και τα διεσκορπισε
μεχρι τελευταιας δεκαρας ........

οχι τιποτα αλλο.... για να μη το ψαχνεις .....

.................

Αν ο Άσωτος υιός είχε χρήματα, θα γύριζε ταπεινωμένος στον Πατέρα του;
Και εάν τυχόν γύριζε πιο πλούσιος από τον Πατέρα του στο πατρικό του σπίτι και μοίραζε χρήματα στους συγγενείς του, ποια θα ήταν η στάση του μεγαλύτερου αδελφού του;

......

ειχε χρηματα .... δικα του χρηματα .... πλουσιος κληρονομος ....

.......

[Αχθος Αρουρης]

μόλις τελείωσα τη Σοφία της Ζωής και, για να είμαι ειλικρινής, νομίζω ότι τον διάβαζα με λάθος τρόπο. Πολλά σημεία με ενόχλησαν στην αρχή – ειδικά κάποιες απόψεις που σήμερα φαίνονται εξωφρενικές. Όμως όσο προχωρούσα, κατάλαβα πως κουβαλούσα τις δικές μου προκαταλήψεις και δεν άφηνα χώρο να ακούσω τον Σοπενχάουερ όπως πραγματικά μιλούσε, μέσα στην εποχή του.

Δεν λέω ότι συμφωνώ με όλα – κάθε άλλο. Αλλά αρχίζω να βλέπω τη διαφορά ανάμεσα στο να διαφωνείς και στο να απορρίπτεις συνολικά. Και πολλές από τις φράσεις που με ενόχλησαν, τελικά, δεν ήταν δικές του πεποιθήσεις αλλά παραπομπές ή σχόλια της εποχής, που εγώ βιάστηκα να του χρεώσω.

Καταλαβαίνω πια ότι δεν μπορώ να διαβάζω ένα έργο του 19ου αιώνα σαν να γράφτηκε σήμερα στο διαδίκτυο. Αν δεν μπω στο πλαίσιο του, δεν καταλαβαίνω τίποτα – και τελικά κρίνω περισσότερο συναισθηματικά παρά φιλοσοφικά.

Μου πήρε λίγο χρόνο, αλλά έμαθα κάτι πολύτιμο:
ότι και η κριτική σκέψη θέλει ταπεινότητα. Να ξέρεις πότε βλέπεις τον άλλο – και πότε βλέπεις τον εαυτό σου πάνω του

εκαστη φιλοσοφικη σχολη χαρακτηριζεται
απο μονομερεια δηλ. μπορεις να βρεις ορισμενα
μονο στοιχεια αληθειας αλλα οχι ολη την αληθεια....

σ' ευχαριστω για την προσοχη σου ...........

......................

Συμφωνώ απόλυτα και αυτή είναι η μαγεια της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας...
Όλες μαζί αντανακλούν την αλήθεια της ζωής...
Θεραπεύουν μυαλό και σώμα...η κάθε μια με τον τρόπο της...
Είναι όπως οι ειδικότητες οι ιατρικές...
Φυσικά μέσα από αυτές μπορείς να κατανοήσεις την ανθρώπινη φύση όπως δεν θα μπορουσες μόνο με την παρατήρηση...
Μην μου αναφέρεις τα ιστορικά ...εκείνα δείχνουν την πορεία του ανθρωπου βασει των επιλογών ...δικών του ή άλλων.
Πράξη δλδ και όχι σκέψη.
Αυτά.

...........

....... δοκει μοι .......

εννοεις, η ανθρωπινη φυση χρηζει μεν κατανοησεως,
αλλα με μονη την ισχυ της παρατηρησης η ανθρωπινη
φυση αποβαινει ακατανοητη ...

........

[ksk]

εκαστη φιλοσοφικη σχολη χαρακτηριζεται
απο μονομερεια δηλ. μπορεις να βρεις ορισμενα
μονο στοιχεια αληθειας αλλα οχι ολη την αληθεια....

σ' ευχαριστω για την προσοχη σου ...........

......................

Συμφωνώ απόλυτα και αυτή είναι η μαγεια της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας...
Όλες μαζί αντανακλούν την αλήθεια της ζωής...
Θεραπεύουν μυαλό και σώμα...η κάθε μια με τον τρόπο της...
Είναι όπως οι ειδικότητες οι ιατρικές...
Φυσικά μέσα από αυτές μπορείς να κατανοήσεις την ανθρώπινη φύση όπως δεν θα μπορουσες μόνο με την παρατήρηση...
Μην μου αναφέρεις τα ιστορικά ...εκείνα δείχνουν την πορεία του ανθρωπου βασει των επιλογών ...δικών του ή άλλων.
Πράξη δλδ και όχι σκέψη.
Αυτά.

...........

....... δοκει μοι .......

εννοεις, η ανθρωπινη φυση χρηζει μεν κατανοησεως,
αλλα με μονη την ισχυ της παρατηρησης η ανθρωπινη
φυση αποβαινει ακατανοητη ...

........

Πιθανόν δεν εκφράστηκα σωστά ή και να μην μπορώ να το κάνω...
Μελέτη Νου...είναι το σωστο...
Αυτό μελετάμε και κατανοούμε...Την σκέψη...

[Αχθος Αρουρης]

Συμφωνώ απόλυτα και αυτή είναι η μαγεια της αρχαίας ελληνικής φιλοσοφίας...
Όλες μαζί αντανακλούν την αλήθεια της ζωής...
Θεραπεύουν μυαλό και σώμα...η κάθε μια με τον τρόπο της...
Είναι όπως οι ειδικότητες οι ιατρικές...
Φυσικά μέσα από αυτές μπορείς να κατανοήσεις την ανθρώπινη φύση όπως δεν θα μπορουσες μόνο με την παρατήρηση...
Μην μου αναφέρεις τα ιστορικά ...εκείνα δείχνουν την πορεία του ανθρωπου βασει των επιλογών ...δικών του ή άλλων.
Πράξη δλδ και όχι σκέψη.
Αυτά.

...........

....... δοκει μοι .......

εννοεις, η ανθρωπινη φυση χρηζει μεν κατανοησεως,
αλλα με μονη την ισχυ της παρατηρησης η ανθρωπινη
φυση αποβαινει ακατανοητη ...

........

Πιθανόν δεν εκφράστηκα σωστά ή και να μην μπορώ να το κάνω...
Μελέτη Νου...είναι το σωστο...
Αυτό μελετάμε και κατανοούμε...Την σκέψη...

........

μενω στην προταση σου οπως την καταλαβα ...

με την παρατηρηση βλεπομε μονο αντικειμενα δηλ. τα ορατα ...

στην σκεψη δεν βλεπομε αυτα τα ιδια τα αντικειμενα
αλλα τις εννοιες των αντικειμενων δηλ. τα αορατα ....

η γνωση (κατανοηση) δεν προερχεται απο την παρατηρηση
των αντικειμενων,
δεν ειναι γνωση αντικειμενων αλλα ειναι γνωση εννοιων,

δηλ. η γνωση βρισκεται στην σκεψη και οχι στα αντικειμενα .........

ομολογησε το (λολ) ........
...............

[ksk]

...........

....... δοκει μοι .......

εννοεις, η ανθρωπινη φυση χρηζει μεν κατανοησεως,
αλλα με μονη την ισχυ της παρατηρησης η ανθρωπινη
φυση αποβαινει ακατανοητη ...

........

Πιθανόν δεν εκφράστηκα σωστά ή και να μην μπορώ να το κάνω...
Μελέτη Νου...είναι το σωστο...
Αυτό μελετάμε και κατανοούμε...Την σκέψη...

........

μενω στην προταση σου οπως την καταλαβα ...

με την παρατηρηση βλεπομε μονο αντικειμενα δηλ. τα ορατα ...

στην σκεψη δεν βλεπομε αυτα τα ιδια τα αντικειμενα
αλλα τις εννοιες των αντικειμενων δηλ. τα αορατα ....

η γνωση (κατανοηση) δεν προερχεται απο την παρατηρηση
των αντικειμενων,
δεν ειναι γνωση αντικειμενων αλλα ειναι γνωση εννοιων,

δηλ. η γνωση βρισκεται στην σκεψη και οχι στα αντικειμενα .........

ομολογησε το (λολ) ........
...............

Α ρε Πλατωνα ...αξεπέραστε...
Συνεχίζω...
Λοιπόν οι άνθρωποι είναι αντικείμενα;
Και ναι, η μελέτη των φιλοσοφων δλδ τα δυνατα μυαλά...η ελίτ ...εναι η καλύτερη μελέτη του Νου...
Φυσικά για την πλειονότητα η αρχαία ελληνική φιλοσοφια εκτός της παίδευσης είναι και παραμυθία κατά την αρχαία εννοια και θεραπεία...
Σχετικά με αυτά που έγραψες και δεν αφορούν την ανθρώπινη φύση θα πω μόνο πως η επιστήμη στηρίχθηκε στην παρατήρηση...κατόπιν στην υπόθεση και το πείραμα...
Οι έννοιες των αντικειμένων χρησιμοποιούνται ως μέσα επικοινωνίας...

[Αχθος Αρουρης]

Πιθανόν δεν εκφράστηκα σωστά ή και να μην μπορώ να το κάνω...
Μελέτη Νου...είναι το σωστο...
Αυτό μελετάμε και κατανοούμε...Την σκέψη...

........

μενω στην προταση σου οπως την καταλαβα ...

με την παρατηρηση βλεπομε μονο αντικειμενα δηλ. τα ορατα ...

στην σκεψη δεν βλεπομε αυτα τα ιδια τα αντικειμενα
αλλα τις εννοιες των αντικειμενων δηλ. τα αορατα ....

η γνωση (κατανοηση) δεν προερχεται απο την παρατηρηση
των αντικειμενων,
δεν ειναι γνωση αντικειμενων αλλα ειναι γνωση εννοιων,

δηλ. η γνωση βρισκεται στην σκεψη και οχι στα αντικειμενα .........

ομολογησε το (λολ) ........
...............

Α ρε Πλατωνα ...αξεπέραστε...
Συνεχίζω...
Λοιπόν οι άνθρωποι είναι αντικείμενα;
Και ναι, η μελέτη των φιλοσοφων δλδ τα δυνατα μυαλά...η ελίτ ...εναι η καλύτερη μελέτη του Νου...
Φυσικά για την πλειονότητα η αρχαία ελληνική φιλοσοφια εκτός της παίδευσης είναι και παραμυθία κατά την αρχαία εννοια και θεραπεία...
Σχετικά με αυτά που έγραψες και δεν αφορούν την ανθρώπινη φύση θα πω μόνο πως η επιστήμη στηρίχθηκε στην παρατήρηση...κατόπιν στην υπόθεση και το πείραμα...
Οι έννοιες των αντικειμένων χρησιμοποιούνται ως μέσα επικοινωνίας...

............

τα κυρια σημεια, η ορολογια, ειναι πλατωνας ....

εγραψα εννοιες αντι ιδεες, γιατι οι ιδεες παρεξηγουνται
ως φαντασια ....

αλλο βλεπω, αλλο σκεφτομαι αυτο που βλεπω (επιστημη)
κι αλλο σκεφτομαι χωρις να βλεπω, βλεπω ως τυφλος,
(φιλοσοφια, τεχνη .....)

στην τελευταια προταση παραφραζω αρστ. αντι αληθες
γραφω γνωση ... <<ου γαρ εστι το ψευδος και το αληθες
εν τοις πραγμασιν αλλ' εν διανοια>>...

εγραψα αντικειμενα με την σημασια σωματα ....
οι ανθρωποι, οταν υπαρχει ανθρωπος, ειναι υποκειμενα,

στις λεγομενες ανθρωπολογικες επιστημες που το
αντικειμενο μελετης τους ειναι ανθρωποι, υπαρχει
κανενας ανθρωπος ;; (λολ)

...........