Phorum.com.gr

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:47

BillSeism έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:35

Scouser έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:19
Αυτοί είναι γραφικοί που μπορούν να απαξιωθουν εύκολα. Πχ υπάρχουν οι υποστηρικτές του Young Earth Creationism, που διδάσκει οτι η Γη είναι +-6.000 ετών γιατί έτσι λέει η Βίβλος. Με αυτούς προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Αλλά ας πάρουμε ας πούμε το θέμα των Πρωτοπλαστων, που η Καθολική Εκκλησία δέχεται ότι ήταν πραγματικοί άνθρωποι, ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται τη ΘτΕ. Μπορεί η ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας με καποια μορφή (πχ να ηταν το πρώτο ζευγάρι Homo Sapiens) να γίνει αποδεκτή σαν πιθανό ιστορικό γεγονός και όχι σαν μια αλληγορία;

Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.

.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:53

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:47

BillSeism έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:35

Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.

.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

Οι Μεσανατολίτες και Αιγύπτιοι προηγούνται του Ελληνικού πολιτισμού.

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:08

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:53

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 17:47
.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

Οι Μεσανατολίτες και Αιγύπτιοι προηγούνται του Ελληνικού πολιτισμού.

.
Δεν ξέρω σε ποιόν απαντάς.....φάρμακα δεν πουλάω πάντως.....

.

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:37

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:21

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:17

Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.

Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.

Στην Wikipedia λέει πολύ καθαρά ότι ο πατέρας του γεννήθηκε στην Νότια Αφρική από Βρετανούς γονείς.

Ξέρεις και ο Αννίβας από την Αφρική ήταν.

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:33 Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:33 Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:47

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:33 Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:51

Πασιφάη έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:47

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:38

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Nandros έγραψε: 19 Μαρ 2025, 20:11

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:51

Πασιφάη έγραψε: 19 Μαρ 2025, 13:47

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Γιατί όχι? Εδώ κάποιοι πιστεύουν στον κομμουνισμό του 19ου αιώνα.
Και άλλοι που πιστεύουν σε θεούς 2000 χρόνια παλιούς ή και παλαιότερους.
.

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:50

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:47

Αλιόσα έγραψε: 19 Μαρ 2025, 10:33 Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Οι "διδαχές" της Εκκλησίας είναι αμιγώς ανθρώπινο και όχι μεταφυσικό προϊόν.

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 20:35

ΓΑΛΗ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:50

Ζενίθεδρος έγραψε: 19 Μαρ 2025, 19:47



Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Οι "διδαχές" της Εκκλησίας είναι αμιγώς ανθρώπινο και όχι μεταφυσικό προϊόν.

Αυτό είναι ο Προτεσταντισμός.

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 18:29

hellegennes έγραψε: 19 Μαρ 2025, 16:37

Annibas έγραψε: 19 Μαρ 2025, 15:21

Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.

Στην Wikipedia λέει πολύ καθαρά ότι ο πατέρας του γεννήθηκε στην Νότια Αφρική από Βρετανούς γονείς.

Ξέρεις και ο Αννίβας από την Αφρική ήταν.

Πραγματικά και η γιαγιά του από πατέρα ήταν Βρεττανή δεν το γνώριζα αλλά στους Αμερικάνους δεν τους ενδιαφέρουν οι καταγωγές 10 γενιές πίσω μόνο εμείς έχουμε κολλήσει σε αυτό.

ΟΥΤΙΣ έγραψε: 19 Μαρ 2025, 20:29 Υπάρχει βέβαια κι ένα άλλο ζήτημα, που, νομίζω, δεν έχει τεθεί. Οι φυσικοί και γενικά οι θετικοί επιστήμονες διαθέτουν την απαραίτητη φιλοσοφική σκευή, ώστε να ερμηνεύουν σωστά τα αποτελέσματα των παρατηρήσεων τους; Ή, για να το θέσω διαφορετικά, η ερμηνεία της Θεωρίας της Εξέλιξης ή της Μεγάλης Έκρηξης, σε ποιον την δικαιοδοσία ανήκει; Στους επιστήμονες ή στους φιλοσόφους;