Υπάρχει σύγκρουση επιστήμης και θρησκείας;

[ΓΑΛΗ]

Αυτοί είναι γραφικοί που μπορούν να απαξιωθουν εύκολα. Πχ υπάρχουν οι υποστηρικτές του Young Earth Creationism, που διδάσκει οτι η Γη είναι +-6.000 ετών γιατί έτσι λέει η Βίβλος. Με αυτούς προφανώς δεν μπορεί να γίνει συζήτηση. Αλλά ας πάρουμε ας πούμε το θέμα των Πρωτοπλαστων, που η Καθολική Εκκλησία δέχεται ότι ήταν πραγματικοί άνθρωποι, ενώ ταυτόχρονα αποδέχεται τη ΘτΕ. Μπορεί η ύπαρξη του Αδάμ και της Εύας με καποια μορφή (πχ να ηταν το πρώτο ζευγάρι Homo Sapiens) να γίνει αποδεκτή σαν πιθανό ιστορικό γεγονός και όχι σαν μια αλληγορία;

Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.

.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

Οι Μεσανατολίτες και Αιγύπτιοι προηγούνται του Ελληνικού πολιτισμού.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Επιστημονικά όχι. Στην πράξη Βιολογικά τίποτα δεν δύναται να προκύψει κάτι από ένα ζευγάρι κυριολεκτικά. Δεν υπάρχει επιβίωση μετά θα υπάρχει εξαφάνιση. Μιλάμε για πληθυσμούς εδώ, χωρίς γενετική ποικιλία δεν μπορεί να δουλέψει η εξέλιξη και η φυσική επιλογή.
Επίσης ποτέ δεν υπήρχε 1ος άνθρωπος στην πράξη η εξέλιξη είναι ένα απέραντο συνεχές στον τεράστιο γεωλογικό χρόνο. Είναι πολύ πολυ ανεπαίσθητες αλλαγές από τον πρόγονο στον απόγονο που σε μικρή χρονική κλίμακα δεν γίνονται αντιληπτές. Πληθυσμοί εξελίσσονται προσαρμαζόμενοι στις εκάστοτε αλλαγές. Οι ονομασίες και τα όρια στα παλαιότερα είδη είναι ανθρώπινης εφεύρεσης για λόγους ταξινόμησης.

.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

Οι Μεσανατολίτες και Αιγύπτιοι προηγούνται του Ελληνικού πολιτισμού.

.


Δεν ξέρω σε ποιόν απαντάς.....φάρμακα δεν πουλάω πάντως.....


.

[ΓΑΛΗ]

.

Ξέχασες να του γράψεις οτι και Ιστορικό να ήταν δεν θάταν Εβραίοι.....

Αφού κιαφτοί πήραν τις δοξασίες τους απο Βαβυλώνιους Αιγύπτιους τη Σάρα και τη Μάρα.....
.

Οι Μεσανατολίτες και Αιγύπτιοι προηγούνται του Ελληνικού πολιτισμού.

.
Δεν ξέρω σε ποιόν απαντάς.....φάρμακα δεν πουλάω πάντως.....

.

Βασικά δεν απάντησα, διευκρίνησα κάτι. Όλες οι "αρχαίες" θρησκείες και μυθολογίες έχουν κοινά στοιχεία. Απλώς λένε την ίδια ιστορία με άλλα λόγια, προσθέτοντας ή αφαιρώντας κομμάτια, σύμφωνα με τις επιρροές της κάθε περιοχής.

[Annibas]

Αγγλοσάξονας είναι ο πατέρας του. Ο Μασκ δεν μιλάει λέξη από άλλη γλώσσα. Μόνο αγγλικά ξέρει.

Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.

Στην Wikipedia λέει πολύ καθαρά ότι ο πατέρας του γεννήθηκε στην Νότια Αφρική από Βρετανούς γονείς.

Ξέρεις και ο Αννίβας από την Αφρική ήταν.

Πραγματικά και η γιαγιά του από πατέρα ήταν Βρεττανή δεν το γνώριζα αλλά στους Αμερικάνους δεν τους ενδιαφέρουν οι καταγωγές 10 γενιές πίσω μόνο εμείς έχουμε κολλήσει σε αυτό.

[Nandros]

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Περιμένουμε την απόδειξη σου με πείραμα οτι ο θεός σου υπάρχει.
.

[Ζενίθεδρος]

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

[ΓΑΛΗ]

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Οι "διδαχές" της Εκκλησίας είναι αμιγώς ανθρώπινο και όχι μεταφυσικό προϊόν.

[Nandros]

Αλλά πριν τον Ναζισμό υπήρχε και η Ιερά Εξέταση.

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Γιατί όχι? Εδώ κάποιοι πιστεύουν στον κομμουνισμό του 19ου αιώνα.
Και άλλοι που πιστεύουν σε θεούς 2000 χρόνια παλιούς ή και παλαιότερους.
.

[Annibas]

Συμπερασματικά βλέπεις, οτι κάποιες σκοταδιστικές απόψεις, παραμένουν και ταλανίζουν την όποια εξέλιξη επιχειρεί το ανθρώπινο είδος. Κρατάει χρόνια, η συγκεκριμένη κολώνια. Το θέμα έγκειται οτι πλέον είμαστε στο 2025. Αυτό είναι αρκετό για να σε προβληματίσει.

Δεν υπάρχει κανένας 2025 που πιστεύει στον ναζισμό, ο ναζισμός είναι του 1940 στην Γερμανία ακόμα και ο Τράμπ τον Μασκ έκανε αντιπρόεδρο που είναι από Αφρική.

Γιατί όχι? Εδώ κάποιοι πιστεύουν στον κομμουνισμό του 19ου αιώνα.
Και άλλοι που πιστεύουν σε θεούς 2000 χρόνια παλιούς ή και παλαιότερους.
.

Άν τηρούν το Σύνταγμα και τους νόμους κανένα πρόβλημα.

[ΟΥΤΙΣ]

Υπάρχει βέβαια κι ένα άλλο ζήτημα, που, νομίζω, δεν έχει τεθεί. Οι φυσικοί και γενικά οι θετικοί επιστήμονες διαθέτουν την απαραίτητη φιλοσοφική σκευή, ώστε να ερμηνεύουν σωστά τα αποτελέσματα των παρατηρήσεων τους; Ή, για να το θέσω διαφορετικά, η ερμηνεία της Θεωρίας της Εξέλιξης ή της Μεγάλης Έκρηξης, σε ποιον την δικαιοδοσία ανήκει; Στους επιστήμονες ή στους φιλοσόφους;

Μήπως οι θετικοί επιστήμονες θα πρέπει να μελετήσουν φιλοσοφία, ενώ οι φιλόσοφοι θα πρέπει να μελετήσουν θετικές επιστήμες;

[Ζενίθεδρος]

Κάνεις λάθος, δεν ξέρω που τα είδες αυτά τα έργα. Ο Χριστιανισμός αποδέχεται την Αγία Γραφή, δηλαδή Παλαιά και Καινή Διαθήκη. Χωρίς την Παλαιά Διαθήκη η οποία εμπεριέχει προφητείες για τον Μεσσία, δεν μπορεί να σταθεί η Καινή Διαθήκη. Συγκεκριμένα για εμάς, η Ορθόδοξη Εκκλησία διαβάζει συνεχώς χωρία και απο την Παλαιά Διαθήκη όχι μόνο από την Καινή. Εάν η ΠΔ ήταν ασήμαντη η Εκκλησία θα την παραμέριζε εντελώς. Έτσι λοιπόν αποδέχεσαι όλη την Αγία Γραφή και όχι ό,τι σε συμφέρει εσένα προσωπικά. Εάν οι "χριστιανοί" που ανέφερες δέχονται πως η περιγραφή της Βίβλου είναι παραστατική και όχι κυριολεκτική και πως ο άνθρωπος είναι προιόν της εξέλιξης των ειδών (επειδή αυτό υποστηρίζει αυτη τη στιγμή η επιστήμη, χωρις βέβαια να δύναται να το αποδειξει με πείραμα) και όχι κατ'εικόνα και καθ'ομίωση δημιούργημα του Θεού τότε πως δέχονται πως ο Χριστός αναστήθηκε ενώ ήταν νεκρός από τη στιγμή που η επιστήμη θεωρεί κάτι τέτοιο αδύνατο και πως κανέναν ανθρωπινο σώμα ενώ είναι νεκρό δεν μπορεί να ζωντανέψει; Επιπλέον έαν όλα τα είδη αποτελούνε προιοντα εξέλιξης, που ζούσανε και πέθαιναν κατά την πάροδο εκατομμυρίων ετών, αυτό σημαίνει πως από πάντα υπήρχε θάνατος και δεν είναι αποτέλεσμα κάμιας αμαρτίας και πτώσης των πρωτοπλάστων, επομένως ποιο το νόημα της θυσίας του Χριστού; Σαφώς λοιπόν και υπάρχει σύγκρουση και ένας πιστός δεν μπορεί να έχει κάθε πόδι του σε διαφορετική βάρκα.

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Οι "διδαχές" της Εκκλησίας είναι αμιγώς ανθρώπινο και όχι μεταφυσικό προϊόν.

Αυτό είναι ο Προτεσταντισμός.

[ΓΑΛΗ]

Η δημιουργία του ανθρώπου είναι, σύμφωνα με τις διδαχές της Εκκλησίας, ένα (έξτρα) θαύμα. Και όποιος δεν το δέχεται ως τέτοιο, στην ουσία δεν είναι Χριστιανός. Ούτε σε ανάσταση νεκρών πιστεύει, ούτε σε αΰλη ανθρώπινη ψυχή, ούτε στην μεταφυσική προέλευση της έλλογης της ιδιότητας.

Οι "διδαχές" της Εκκλησίας είναι αμιγώς ανθρώπινο και όχι μεταφυσικό προϊόν.

Αυτό είναι ο Προτεσταντισμός.

Α ναι; Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά μεταξύ καθολικών, ορθοδόξων, προτεσταντών, ευαγγελιστών κλπ που μπορεί να ξεχωρίσουν όσοι μιλάνε για "χριστιανά";

[ΟΥΤΙΣ]

Τώρα, σε σχέση με την Παλαιά Διαθήκη, η Ορθόδοξη Εκκλησία δεν την θεωρεί Λόγο του Θεού, αλλά λόγο για τον Λόγο του Θεού. Και προφανώς δεν την ερμηνεύει κυριολεκτικά σε πάρα πολλά σημεία. Και θα πρέπει να μην ξεχνάμε ότι η ΠΔ δεν είναι βιβλίο αλλά βιβλιοθήκη με όσα συνεπάγεται αυτό.

[hellegennes]

Έχεις κανένα link γιατί στην Wikipedia λέει Νότια Αφρική.

Στην Wikipedia λέει πολύ καθαρά ότι ο πατέρας του γεννήθηκε στην Νότια Αφρική από Βρετανούς γονείς.

Ξέρεις και ο Αννίβας από την Αφρική ήταν.

Πραγματικά και η γιαγιά του από πατέρα ήταν Βρεττανή δεν το γνώριζα αλλά στους Αμερικάνους δεν τους ενδιαφέρουν οι καταγωγές 10 γενιές πίσω μόνο εμείς έχουμε κολλήσει σε αυτό.

Δεν μιλάμε για μια ράντομ πολυεθνική χώρα, μιλάμε για μια χώρα με ξεκάθαρα χωριστούς πληθυσμούς λευκών Ευρωπαίων και Αφρικανών, στον πιο εξτρήμ βαθμό. Ο Μασκ δεν είναι Νοτιοαφρικανός, είναι Σάξονας, 100%. Είναι κατάλευκος, μιλάει αποκλειστικά αγγλικά, δεν έχει ίχνος αφρικανικής κουλτούρας, παιδείας, κτλ.

Ακριβώς όπως και ο Ρίτσαρντ Ντόκινς, μιας και μιλάμε για εξέλιξη. Το ήξερες ότι γεννήθηκε στην Αφρική γιατί εκεί ήταν οι γονείς του; Το βρίσκεις γελοίο να τον πεις Αφρικανό;

Δεν είναι φάση Αντετοκούνμπο που γεννήθηκε στην Ελλάδα και έχει καθαρά ελληνικά πολιτισμικά στοιχεία, ελληνική κουλτούρα και μιλάει μόνο ελληνικά. Είναι το ακριβώς ανάποδο.

[hellegennes]

Υπάρχει βέβαια κι ένα άλλο ζήτημα, που, νομίζω, δεν έχει τεθεί. Οι φυσικοί και γενικά οι θετικοί επιστήμονες διαθέτουν την απαραίτητη φιλοσοφική σκευή, ώστε να ερμηνεύουν σωστά τα αποτελέσματα των παρατηρήσεων τους; Ή, για να το θέσω διαφορετικά, η ερμηνεία της Θεωρίας της Εξέλιξης ή της Μεγάλης Έκρηξης, σε ποιον την δικαιοδοσία ανήκει; Στους επιστήμονες ή στους φιλοσόφους;

Στους επιστήμονες γιατί έχει να κάνει με ανάλυση παρατηρησιακών δεδομένων, όχι μεταφυσικές ανησυχίες.