Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
Τι ακριβώς κάνει η ΟΡ;AlienWay έγραψε: 19 Φεβ 2025, 12:47Κοίτα γιατί ώρες-ώρες επιλέγεις να γίνεσαι χαζός.Οργισμένος έγραψε: 18 Φεβ 2025, 23:37
Οτι στο ασφαλιστικο οδευουμε σε νεο εκτροχιασμο ειναι γεγονος αφου ηδη ειμαστε στο 1.7 εργαζομενους ανα συνταξιουχο, και μεχρι το 30 αυτη η αναλογια θαναι στην καλυτερη στο 1.3!!! Και μεγαλη ευθυνη εχει και η παρουσα κυβερνηση η οποια οφειλε να παγωσει οποιαδηποτε ατομικη συνολικη συνταξη ανω του βασικου μισθου απο την πρωτη στιγμη και φυσικα οπως εδω και ετη εχει δειξει το ΔΝΤ, ΚΑΙ ΟΠΩΣ γινεται σε ολα τα συγχρονα κρατη, να επιβαλει ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα συνδεμενο φυσικα με το μεγεθος πλουτου του εκαστοτε φορολογουμενου
Τα γκρεκονομικς ειναι ενα εμετικο γελοιο λαικιστικο ψεκ καναλι που εχει καθαρα και μονον αντικυβερνητικο σκοπο. Και δεν θα δω το βιντεο.
Λες ότι δεν θα δεις το βίντεο, αλλά αν το έβλεπες, θα διαπίστωνες ότι το 80% των όσων υποστηρίζεις, τα λέει μέσα. Και αυτό που λες παρακάτω (ότι πρώτα γίνεσαι παραγωγικός και μετά αυξάνεις τις συντάξεις) κι αυτό το λέει.
Οτι λέει και βλακείες; Ναι, λέει ότι οι μετανάστες αποτελούν λύση, ενώ στη πράξη έχουμε δει ότι χώρες σαν τη Γερμανία τους βάζουν να δουλεύουν (κι επομένως να συνεισφέρουν στα ασφαλιστικά ταμεία), ενώ χώρες σαν τη δική μας, τους βάζουν κυρίως να λιάζονται, να εισπράττουν επιδόματα και να ζούνε παρασιτικά.
Όσον αφορά το ΤΕΚΑ, η κριτική που ασκεί είναι τύπου "ναι μεν αλλά", όπου το "αλλά" είναι το ρίσκο που συνεπάγεται το ΤΕΚΑ.
Αλλά εδώ στη χώρα μας, δεν ξέρουμε να παίζουμε μπαλίτσα με μια οποιαδήποτε κριτική ασκείται στο status quo.
Αυτά είναι αμερικάνικα κόλπα. Στις ΗΠΑ μπορείς να συντάσσεσαι πλήρως με ένα κόμμα, αλλά να ασκείς κριτική στο σύστημα που επιβάλλει γιατί θεωρείς ότι η άσκηση κριτικής και η επισήμανση των αδυναμιών είναι ο ρόλος που καλείσαι να παίξεις (ως οικονομολόγος, ως δημοσιογράφος κλπ).
Πολλοί οι οποίοι έχουν ασκήσει κακή κριτική στον καπιταλισμό, είναι καπιταλιστές και οι ίδιοι.
Το λάθος που κάνουμε εδώ, είναι ότι όπως κάνει και η OP, παίρνουμε τέτοιες κριτικές και τις κομματικοποιούμε. Οι ζαίοι τις χρησιμοποιούν ως αντιπολίτευση, ενώ οι νεοδημοκράτες τις απορρίπτουν εντελώς ως ζαίικα αφηγήματα.
Πριν λίγους μήνες είχα ακούσει το podcast του Χωμενίδη "διαβολοδεκαετία" που αναφέρεται στο χρονικό της ελληνικής πτώχευσης. Όντας και ο ίδιος μνημονιακός (με την έννοια ότι έκρινα πως τα μνημόνια ήταν μια αναγκαία ζημιά που ενείχαν και ΛΑΘΗ τα οποία μας ζημίωσαν αλλά δε γινόταν αλλιώς) συμφώνησα πλήρως με όσα ειπώθηκαν. Ομως δεν άκουσα ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο. Κανένα παρασκήνιο που δε γνώριζα, καμία εναλλακτική κριτική, τίποτα διαφορετικό απ' όσα θα γράψει η ιστορία στο μέλλον για τη συγκεκριμένη περίοδο. Είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ ιστορία στην οποία συμφωνούμε όλοι όσοι θεωρήσαμε πως τα μνημόνια ήταν μονόδρομος.
Το ζήτημα είναι ότι αν θεωρήσεις αυτή την επίσημη ιστορία ως δεδομένη και τετελεσμένη, καλό είναι μετά να αναζητήσεις μήπως έγιναν και λάθη. Γίνανε όλα σωστά; Μήπως υπήρξε κάποιο παρασκήνιο ή "ύποπτες" αποφάσεις που εδράζονταν σε αμιγώς πολιτικές ιδεοληψίες των δανειστών;
Είναι λάθος να βλέπει κάποιος μια κριτική και να πάει κατευθείαν το μυαλό του ότι αυτός που την ασκεί κάνει αντικυβερνητική προπαγάνδα. Το αποτέλεσμα είναι να πεισμώνεις, να μη μπαίνεις καν στη διαδικασία να τη δεις και να οργίζεσαι άδικα με θαυμαστικά και άσσους.
Θα σου πω όταν μπορέσω, είμαι με κινητοmarabou έγραψε: 19 Φεβ 2025, 18:13Τι ακριβώς κάνει η ΟΡ;AlienWay έγραψε: 19 Φεβ 2025, 12:47Κοίτα γιατί ώρες-ώρες επιλέγεις να γίνεσαι χαζός.Οργισμένος έγραψε: 18 Φεβ 2025, 23:37
Οτι στο ασφαλιστικο οδευουμε σε νεο εκτροχιασμο ειναι γεγονος αφου ηδη ειμαστε στο 1.7 εργαζομενους ανα συνταξιουχο, και μεχρι το 30 αυτη η αναλογια θαναι στην καλυτερη στο 1.3!!! Και μεγαλη ευθυνη εχει και η παρουσα κυβερνηση η οποια οφειλε να παγωσει οποιαδηποτε ατομικη συνολικη συνταξη ανω του βασικου μισθου απο την πρωτη στιγμη και φυσικα οπως εδω και ετη εχει δειξει το ΔΝΤ, ΚΑΙ ΟΠΩΣ γινεται σε ολα τα συγχρονα κρατη, να επιβαλει ελαχιστο εγγυημενο εισοδημα συνδεμενο φυσικα με το μεγεθος πλουτου του εκαστοτε φορολογουμενου
Τα γκρεκονομικς ειναι ενα εμετικο γελοιο λαικιστικο ψεκ καναλι που εχει καθαρα και μονον αντικυβερνητικο σκοπο. Και δεν θα δω το βιντεο.
Λες ότι δεν θα δεις το βίντεο, αλλά αν το έβλεπες, θα διαπίστωνες ότι το 80% των όσων υποστηρίζεις, τα λέει μέσα. Και αυτό που λες παρακάτω (ότι πρώτα γίνεσαι παραγωγικός και μετά αυξάνεις τις συντάξεις) κι αυτό το λέει.
Οτι λέει και βλακείες; Ναι, λέει ότι οι μετανάστες αποτελούν λύση, ενώ στη πράξη έχουμε δει ότι χώρες σαν τη Γερμανία τους βάζουν να δουλεύουν (κι επομένως να συνεισφέρουν στα ασφαλιστικά ταμεία), ενώ χώρες σαν τη δική μας, τους βάζουν κυρίως να λιάζονται, να εισπράττουν επιδόματα και να ζούνε παρασιτικά.
Όσον αφορά το ΤΕΚΑ, η κριτική που ασκεί είναι τύπου "ναι μεν αλλά", όπου το "αλλά" είναι το ρίσκο που συνεπάγεται το ΤΕΚΑ.
Αλλά εδώ στη χώρα μας, δεν ξέρουμε να παίζουμε μπαλίτσα με μια οποιαδήποτε κριτική ασκείται στο status quo.
Αυτά είναι αμερικάνικα κόλπα. Στις ΗΠΑ μπορείς να συντάσσεσαι πλήρως με ένα κόμμα, αλλά να ασκείς κριτική στο σύστημα που επιβάλλει γιατί θεωρείς ότι η άσκηση κριτικής και η επισήμανση των αδυναμιών είναι ο ρόλος που καλείσαι να παίξεις (ως οικονομολόγος, ως δημοσιογράφος κλπ).
Πολλοί οι οποίοι έχουν ασκήσει κακή κριτική στον καπιταλισμό, είναι καπιταλιστές και οι ίδιοι.
Το λάθος που κάνουμε εδώ, είναι ότι όπως κάνει και η OP, παίρνουμε τέτοιες κριτικές και τις κομματικοποιούμε. Οι ζαίοι τις χρησιμοποιούν ως αντιπολίτευση, ενώ οι νεοδημοκράτες τις απορρίπτουν εντελώς ως ζαίικα αφηγήματα.
Πριν λίγους μήνες είχα ακούσει το podcast του Χωμενίδη "διαβολοδεκαετία" που αναφέρεται στο χρονικό της ελληνικής πτώχευσης. Όντας και ο ίδιος μνημονιακός (με την έννοια ότι έκρινα πως τα μνημόνια ήταν μια αναγκαία ζημιά που ενείχαν και ΛΑΘΗ τα οποία μας ζημίωσαν αλλά δε γινόταν αλλιώς) συμφώνησα πλήρως με όσα ειπώθηκαν. Ομως δεν άκουσα ΤΙΠΟΤΑ καινούργιο. Κανένα παρασκήνιο που δε γνώριζα, καμία εναλλακτική κριτική, τίποτα διαφορετικό απ' όσα θα γράψει η ιστορία στο μέλλον για τη συγκεκριμένη περίοδο. Είναι η ΕΠΙΣΗΜΗ ιστορία στην οποία συμφωνούμε όλοι όσοι θεωρήσαμε πως τα μνημόνια ήταν μονόδρομος.
Το ζήτημα είναι ότι αν θεωρήσεις αυτή την επίσημη ιστορία ως δεδομένη και τετελεσμένη, καλό είναι μετά να αναζητήσεις μήπως έγιναν και λάθη. Γίνανε όλα σωστά; Μήπως υπήρξε κάποιο παρασκήνιο ή "ύποπτες" αποφάσεις που εδράζονταν σε αμιγώς πολιτικές ιδεοληψίες των δανειστών;
Είναι λάθος να βλέπει κάποιος μια κριτική και να πάει κατευθείαν το μυαλό του ότι αυτός που την ασκεί κάνει αντικυβερνητική προπαγάνδα. Το αποτέλεσμα είναι να πεισμώνεις, να μη μπαίνεις καν στη διαδικασία να τη δεις και να οργίζεσαι άδικα με θαυμαστικά και άσσους.
Εαν οντως σε διαφωτιζε θα καταλαβαινες πως η χρεοκοπια της χωρας ονομαζεται ασφαλιστικο, κατι που ο μαρινακης το κρυβει !marabou έγραψε: 19 Φεβ 2025, 09:14Διάβασα και το άρθρο που έδειξε ο nik_killthemall. Πολύ μου άρεσε και το βρήκα εξίσου διαφωτιστικό.Chilloutbuddy έγραψε: 19 Φεβ 2025, 04:46Δε χρειάζεται να ξέρεις οικονομικά. Αυτή είναι η πραγματική αξία του Μαρινάκη, ότι εξηγεί βασικές έννοιες όσο πιό πλαστελινικά γίνεται, όποιος δεν καταλαβαίνει και έτσι τότε πρέπει να ξαναπάει δημοτικό (σόρι).marabou έγραψε: 18 Φεβ 2025, 23:31 Τουλάχιστον για κάποιους που δεν είναι χωμένοι για τα καλά στα οικονομικά. Ας σχολιάσουν, αν θέλουν, όσοι ξέρουν από οικονομικά.
Δεν ξέρω πόσοι και ποιοι ξέρουν από οικονομικά.
Περίπλοκο σε όλα τα ασφαλιστικά είναι να προυπολογίσεις τις μελλοντικές ανάγκες για εισφορές και συντάξεις, εκεί χρειάζεται μαθηματικά και στατιστική αλλά αυτή τη δουλειά έτσι κι αλλιώς δεν την κάνουν οικονομολόγοι, την κάνουν αναλογιστές και απλά μας δίνουν το αποτέλεσμα.
Το ασφαλιστικό ειδικά το Ελληνικό είναι όσο πιό απλό γίνεται, μηνιαίες εισφορές από εργαζόμενους + συμπλήρωμα απ'τον κρατικό προυπολογισμό
= μηνιαίες συντάξεις. Τα αποθεματικά ξέχνα τα, είναι αδιάφορα και ασήμαντα.
Το συμπέρασμα και η γνώμη του Μαρινάκη έχει τόση αξία όσο η γνώμη του καθενός, όπως είπε κι ο Κάλαχαν οι γνώμες είναι σαν τις κωλοτρυπίδες, όλοι έχουν από μία. Αλλά η ικανότητά του να εξηγεί με απλά λόγια είναι πραγματική και χρήσιμη.
1) Το τι κανει ο Μαρινακης με τα λεφτα του δεν δειχνει τπτ, την στιγμη που η φριντομ ειναι επαγγλεματικος του συνεργατης. Το οτι λεει ΤΙ κανει με τα λεφτα του δειχνει μη σοβαροτητα γιατι ειναι σα να προσπαθει να πεισει καποιον να αγορασει προϊον, αρα δειχνει οτι ειναι πωλητης - διαφημιστης και οχι οικονομολογος και πολυ περισσοτερο δειχνει πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ουδετερος αποτιμητης !exiledd έγραψε: 19 Φεβ 2025, 17:43Αδερφέ είσαι λίγο προκατειλημμένος άρα όχι και τόσο αμερόληπτος με τον Μαρινάκη.nik_killthemall έγραψε: 19 Φεβ 2025, 00:00 Ας το δουν το βιντεο οσοι δεν με πιστευαν στο τοπικ που φιμωσαν τον θεατρινο οικονομολογο. Ποιο γελοιο απτο βιντεο παντως ειναι οι σχολιαστες που το παρακολουθησαν, στους οποιους 11/10 δεν καταλαβαινουν καν τι ειδαν !
Ο μαρινακης ειναι ξεκαθαρα βαρουφογενης + πολιτικος ! Ειναι περισσοτερο πολιτικος και λιγοτερο οικονομολογος ! Ειδικα εκει που τσουβαλιαζει περικοπες συνταξεων με αυξηση εισφορων γιατι ετσι ... και προτεινει σα λυση τη μειωση του μπρεην ντρεην, κανει κλασικο βαρουφογενη λαϊκισμο ξεκομμενο απο την πραγματικοτητα ! Αν δηλ δεν ειχες μπρεην ντρεην δεν θα σου ελειπαν δεκαδες χιλιαδες εργαζομενων στον τουρισμο ή στην αγροτικη παραγωγη ...
Και επειδη χαζος δεν ειναι, ο πολιτικος λαϊκισμος ειναι που τον κανει να κανει παραλειψεις κατα συμφερον και βουληση στα βιντεο του. Το συνταξιοδοτικο εκτος απτο δημογραφικο εχει να κανει
1)με την διαθρωση της οικονομιας για την οποια ο βαρουφονομικς δεν βγαζει μιλια και
2) με τα τεραστια ελλειμματα που το ασφαλιστικο εχει αφησει ως δημοσιο χρεος
Ολοκληρο βιντεο για το ασφαλιστικο και ξεχασε να τους πει πως τα τελευταια 25 χρονια τα ελλειμματα των ασφαλιστικων ξεπερναν το μισο δημοσιο χρεος (πανω απο 200 δις)...
Απλα να πουμε, πως αυτο που προτεινει ο μαρινακης (και το κανει στη πραξη με τις δικες του αποταμιευσεις οπως λεει) ειναι αυτο που ειχε κανει κι ο σημιτης, δηλ. παιζει τις εισφορες του στο χρηματιστηριο για να μεγεθυνθουν οταν γινουν συνταξη !
Σχετικα με etfs και επενδυσεις πολυ πιο σοβαρος ειναι ο στεργιος στεργιου ακα money minority !
In my book μόνο σοβαρότητα δείχνει ότι τολμά να κάνει αυτό που προτείνει επενδύοντας τα λεφτά του σύμφωνα με αυτά που λέει.
Εξάλλου δε βλέπω κριτική για το ΤΕΚΑ που το σύστησαν μνημονιακές κυβερνήσεις, μόνο ο Μαρινάκης είναι ο κακός που απλά λέει ότι αυτό αποτελεί διεθνή πρακτική για την αντιμετώπιση του ασφαλιστικού...
Επίσης οι τζημερικές λύσεις που ενστερνίζεσαι μόνο βραχυπρόθεσμα μπαλώνουν το συνταξιοδοτικό, και αναφέρομαι στις περικοπές συντάξεων/αύξηση εισφορών και χρόνου εργασίας.
Μέχρι να αναδιαρθρωθεί η οικονομία να έρθουν οι επενδύσεις οι καλές ώστε να έρθουν πολύ καλύτεροι μισθοί άρα και καλύτερες εισφορές άρα κατά συνέπεια να μειωθούν δραστικά τα ελλείμματα στα ταμεία,μιλάμε για βάθος... δισέγγονά μας και βλέπουμε...
Μέχρι τότε μπορεί να είμαστε επαρχία του νέου ομόσπονδου ευρωπαϊκού κράτους, να μας έχει καταπιεί η Τουρκία, να έχουν πέσει πυρηνικά στον πλανήτη, να να να....
Όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια, ο Θεός γελάει, λένε..
Για τα επόμενα 5-15 χρόνια τι κάνουμε;
Εκεί είναι το ψαχνό...
Αυτο δειχνει πως δεν καταλαβαινεις καν τι σου λεει στα βιντεο ! Δεν θελω να σε τρομαξω, αλλα η φριντομ, τα etfs κλπ ΕΙΝΑΙ χρηματιστηριο ! Η μονη διαφορα με Σημιτη ειναι πως ο δικος σου προτεινει παγκοσμιο χρηματιστηριο (μεσω πλατφορμας) και κυριως αμερικανικο ενω ο Σημιτης επαιξε μονο ελληνικο χρηματιστηριο !marabou έγραψε: 19 Φεβ 2025, 12:02 Προτείνει όπως και ο αρθρογράφος που έδειξες, καφαλαιοποιητική κατεύθυνση αλλά όχι χρηματιστήριο.
Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 16:46 Ωστόσο βασίστηκαν σε προσδόκιμα που εκείνην την εποχή ήταν στα 70 έτη (για τους 50άρηδες) ενώ τώρα είναι στα 80 έτη και αυτό κάνει καταστροφική διαφορά. Η αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ισορροπεί λίγο τα πράγματα.
Αυτή είναι άλλη συζήτηση όμως. Κανένα σύστημα δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ σε μια χώρα που η διαφθορά ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.Chilloutbuddy έγραψε: 19 Φεβ 2025, 23:01Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 16:46 Ωστόσο βασίστηκαν σε προσδόκιμα που εκείνην την εποχή ήταν στα 70 έτη (για τους 50άρηδες) ενώ τώρα είναι στα 80 έτη και αυτό κάνει καταστροφική διαφορά. Η αύξηση των ορίων ηλικίας συνταξιοδότησης ισορροπεί λίγο τα πράγματα.
Γιατί ρε συ; Υπάρχουν συστήματα που το κράτος έχει μόνο την εποπτεία, όλες τις αποφάσεις τις παίρνει ο ασφαλισμένος. Το κράτος μπορεί να θέσει το μίνιμουμ ποσοστό εισφοράς, και μπορεί να θέσει το φορολογικό πλαίσιο σαν κίνητρο αν θέλεις να εισφέρεις παραπάνω. Αλλά ο ασφαλισμένος επιλέγει πού θα επενδυθούν τα χρήματά του, αν θα πάνε σε ασφαλιστική, αν θα πάνε σε δικό του ταμείο που ιδρύει και διαχειρίζεται ο ίδιος μόνο για την οικογένειά του, αν θα πάνε κλειδωμένα σε τράπεζα. Αυτά δεν είναι φαντασιακά πράγματα, είναι κεφαλαιοποιητικό σύστημα που υπάρχει και λειτουργεί επιτυχημένα σε τουλάχιστον 2 χώρες που ξέρω εγώ, και απ'ότι καταλαβαίνω απ'το βίντεο κάτι τέτοιο μάλλον ισχύει και στη χώρα του Μαρινάκη (Σιγκαπούρη;)hellegennes έγραψε: 19 Φεβ 2025, 23:25 Αυτή είναι άλλη συζήτηση όμως. Κανένα σύστημα δεν πρόκειται να λειτουργήσει ποτέ σε μια χώρα που η διαφθορά ορίζει τον τρόπο λειτουργίας του κράτους.
Μη λεμε μλκιες ... πουθενα δεν βασιστηκε το αναδιανεμητικο στην Ελλαδα. Η μονη βαση του αναδιανεμητικου στην Ελλαδα ηταν ΚΑΘΑΡΑ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ . -Chilloutbuddy έγραψε: 19 Φεβ 2025, 23:01 Δεν ξέρω τι νόημα έχει να συζητάμε σε τι βασίστηκε θεωρητικά το "σύστημα" (Θεός να το κάνει) και ποιες οι αγαθές προθέσεις αυτών που το σχεδιασαν, από τη στιγμή που βλέπουμε ότι τελικά επί δεκαετίες το ύψος των συντάξεων δεν υπολογιζόταν με κάποια μαθηματική λογική αλλά επιλεκτικά και συντεχνιακα με βάση προεκλογικές υποσχέσεις με αντάλλαγμα ψήφους, και φυσικά με βάση πόσα μπορούσε να δανειστεί η εκάστοτε κυβερνηση. Οποια λογική και να υπήρχε αρχικά, στην πορεία αυτή εκπαραθυρωθηκε με συνοπτικές διαδικασίες.
Δεν υπάρχει πιο επικίνδυνο πράγμα από το να αναλάβει μόνος του ο Έλληνας εργαζόμενος το ρίσκο να τοποθετήσει μόνος του τα χρήματα για τη σύνταξη του.nik_killthemall έγραψε: 19 Φεβ 2025, 21:421) Το τι κανει ο Μαρινακης με τα λεφτα του δεν δειχνει τπτ, την στιγμη που η φριντομ ειναι επαγγλεματικος του συνεργατης. Το οτι λεει ΤΙ κανει με τα λεφτα του δειχνει μη σοβαροτητα γιατι ειναι σα να προσπαθει να πεισει καποιον να αγορασει προϊον, αρα δειχνει οτι ειναι πωλητης - διαφημιστης και οχι οικονομολογος και πολυ περισσοτερο δειχνει πως ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ουδετερος αποτιμητης !exiledd έγραψε: 19 Φεβ 2025, 17:43Αδερφέ είσαι λίγο προκατειλημμένος άρα όχι και τόσο αμερόληπτος με τον Μαρινάκη.nik_killthemall έγραψε: 19 Φεβ 2025, 00:00 Ας το δουν το βιντεο οσοι δεν με πιστευαν στο τοπικ που φιμωσαν τον θεατρινο οικονομολογο. Ποιο γελοιο απτο βιντεο παντως ειναι οι σχολιαστες που το παρακολουθησαν, στους οποιους 11/10 δεν καταλαβαινουν καν τι ειδαν !
Ο μαρινακης ειναι ξεκαθαρα βαρουφογενης + πολιτικος ! Ειναι περισσοτερο πολιτικος και λιγοτερο οικονομολογος ! Ειδικα εκει που τσουβαλιαζει περικοπες συνταξεων με αυξηση εισφορων γιατι ετσι ... και προτεινει σα λυση τη μειωση του μπρεην ντρεην, κανει κλασικο βαρουφογενη λαϊκισμο ξεκομμενο απο την πραγματικοτητα ! Αν δηλ δεν ειχες μπρεην ντρεην δεν θα σου ελειπαν δεκαδες χιλιαδες εργαζομενων στον τουρισμο ή στην αγροτικη παραγωγη ...
Και επειδη χαζος δεν ειναι, ο πολιτικος λαϊκισμος ειναι που τον κανει να κανει παραλειψεις κατα συμφερον και βουληση στα βιντεο του. Το συνταξιοδοτικο εκτος απτο δημογραφικο εχει να κανει
1)με την διαθρωση της οικονομιας για την οποια ο βαρουφονομικς δεν βγαζει μιλια και
2) με τα τεραστια ελλειμματα που το ασφαλιστικο εχει αφησει ως δημοσιο χρεος
Ολοκληρο βιντεο για το ασφαλιστικο και ξεχασε να τους πει πως τα τελευταια 25 χρονια τα ελλειμματα των ασφαλιστικων ξεπερναν το μισο δημοσιο χρεος (πανω απο 200 δις)...
Απλα να πουμε, πως αυτο που προτεινει ο μαρινακης (και το κανει στη πραξη με τις δικες του αποταμιευσεις οπως λεει) ειναι αυτο που ειχε κανει κι ο σημιτης, δηλ. παιζει τις εισφορες του στο χρηματιστηριο για να μεγεθυνθουν οταν γινουν συνταξη !
Σχετικα με etfs και επενδυσεις πολυ πιο σοβαρος ειναι ο στεργιος στεργιου ακα money minority !
In my book μόνο σοβαρότητα δείχνει ότι τολμά να κάνει αυτό που προτείνει επενδύοντας τα λεφτά του σύμφωνα με αυτά που λέει.
Εξάλλου δε βλέπω κριτική για το ΤΕΚΑ που το σύστησαν μνημονιακές κυβερνήσεις, μόνο ο Μαρινάκης είναι ο κακός που απλά λέει ότι αυτό αποτελεί διεθνή πρακτική για την αντιμετώπιση του ασφαλιστικού...
Επίσης οι τζημερικές λύσεις που ενστερνίζεσαι μόνο βραχυπρόθεσμα μπαλώνουν το συνταξιοδοτικό, και αναφέρομαι στις περικοπές συντάξεων/αύξηση εισφορών και χρόνου εργασίας.
Μέχρι να αναδιαρθρωθεί η οικονομία να έρθουν οι επενδύσεις οι καλές ώστε να έρθουν πολύ καλύτεροι μισθοί άρα και καλύτερες εισφορές άρα κατά συνέπεια να μειωθούν δραστικά τα ελλείμματα στα ταμεία,μιλάμε για βάθος... δισέγγονά μας και βλέπουμε...
Μέχρι τότε μπορεί να είμαστε επαρχία του νέου ομόσπονδου ευρωπαϊκού κράτους, να μας έχει καταπιεί η Τουρκία, να έχουν πέσει πυρηνικά στον πλανήτη, να να να....
Όταν ο άνθρωπος κάνει σχέδια, ο Θεός γελάει, λένε..
Για τα επόμενα 5-15 χρόνια τι κάνουμε;
Εκεί είναι το ψαχνό...
2) Για το ΤΕΚΑ σαν εγχειρημα ο Μαρινακης λεει οτι ειναι σωστο στο βιντεο του, δηλ. κινηση προς κεφαλαιοποιητικο συστημα αντι για αναδιανεμητικο που παραγει χρεοκοπιες (χωρις βεβαια να τολμα να πει οτι το αναδιανεμητικο προκαλεσε τις χρεοκοπιες, γιατι αν το ελεγε θα ακυρωνε πολλα βιντεο που εχει κανει). Για την λειτουργια του ΤΕΚΑ λεει στο βιντεο οτι εχει αδιαφανεις διαδικασιες και ορισμους του που, πως και ποτε επενδυονται τα χρηματα του ταμειου ! Και εχει δικιο !
Αν ρωτας την αποψη μου, αυτη ειναι πως κεφαλαιοποιητικο συστημα ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΡΩΤΑΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ Ο ΚΑΘΕ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΧΩΡΙΣΤΑ που θα επενδυθουν οι εισφορες του ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ !
Αρα ο Μαρινακης λεει παραμυθια σαν καλος πολιτικος ! Γιατι στη περιπτωση που ακομα κι αν υπαρξουν διαφανεις διαδικασιες ο μονοπωλιακος διαχειριστης του ΤΕΚΑ παθει σημιτη και για να μιλαμε ωμα αυτο σημαινει πως αν το τζογαρισμα (γιατι για τζογαρισμα μιλαμε) πεσει εξω, το ελλειμμα που θα προκυψει θα αναπληρωθει ΑΚΡΙΒΩΣ με τον ιδιο τροπο που αναπληρωνεται μισο αιωνα τωρα στο αναδιανεμητικο συστημα : Με εθνικα δανεια και εθνικους φορους !
Με λιγα λογια κεφαλαιοποιητικο συστημα εχεις οταν Ο ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΣ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙ τι θα κανει με τις εισφορες του, ωστε το χαμενο τζογαρισμα να βαρυνει ΤΟΝ ΙΔΙΟ και ΟΧΙ ΟΛΗ την ελληνικη πανιδα και το εθνικο χρεος !
3) Οι τζημερικες λυσεις δεν αφορουν ταγμενες πασοκικες συνταξεις που δοθηκαν με ελαχιστες εισφορες ! Με λιγα λογια αν θελεις να ικανοποιησεις ολα τα πρασινομπλεροζ "πασοκικα" ταξιματα, προφανως και η μονη λυση ειναι ο τζογος ! Ο τζημερος μιλαει για σπασιμο αυγων φιλε, το οποιο σπασιμο αυγων κανενας μαρινακης και κανενας πολιτικος και προφανως ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΔΕΝ το θελει !
Σπασιμο αυγων σημαινει π.χ. πως απαγορευται ΔΥ που οι εισφορες τους ειναι ΕΙΚΟΝΙΚΕΣ και ΟΧΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ, να παιρνει υψηλοτερη συνταξη απο τον ιδιωτικο υπαλληλο που οι εισφορες του ειναι ΑΛΗΘΙΝΕΣ ΚΑΙ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΤΟΝ ΥΛΙΚΟ ΚΟΣΜΟ και αυτες χρηματοδοτουν ΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ χρημα τον κουμπαρα του ταμειου ! Μισο αιωνα συμβαινει το ακριβως αναποδο !
Επισης ιοθετεις τον λαϊκισμο του Μαρινακη, ο τζημερος ποτε δεν μιλησε για αυξηση εισφορων, μονο για περικοπες στα ανωθεν ταξιματα που ποτε δεν βασιστηκαν σε κανενος ειδους ισοζυγιο και μαθηματικο υπολογισμο !
Λογικο ο Μαρινακης ΘΕΛΕΙ να γινει αρεστος στο ποιμνιο, δεν θελει να σπασει αυγα ! Περισσοτερα λαηκς εχεις οταν τα βαζεις με τον ολιγαρχη παρα οταν τα βαζεις με τον στρατο των εφαπαξ δημοσιου, παροτι ο στρατος των εφαπαξ μισου αιωνα ρευστοποιημενος σε ευρω ειναι πολυ μεγαλυτερος απο τον ολιγαρχη ρευστοποιημενο σε ευρω.