Εστω οτι το ΚΚΕ εχει 151 βουλευτές...

[Scouser]

Το κκε όχι μόνο θέλει να κυβερνήσει αλλά έχει και ένα πρόγραμμα που σπάει κόκκαλα https://www.phorum.com.gr/viewtopic.php?f=32&t=25803

Ως επι το πλείστον επειδή δεν τα βγάζει πέρα με αυτό το ακαταμάχητο πρόγραμμα κάποιος είτε δεν το διαβάζει, είτε αποφεύγει να το κριτικάρει όποτε ξεπέφτει σε συνθηματολογικά φληναφήματα της αστικής τάξης τύπου δε θέλει να κυβερνήσει και ενίοτε σε χοντροκομμένο σε αντιδιαστολή με τον εκλεπτισμένο αντικομμουνισμό για τον φοβο της τουρκίας, απομόνωση, εκλογές γκοτζίλες κτλπ.

Στο 5% είστε μέσα σε συνθήκες μόνιμης κρίσης ή παρακμής από το 2010 και μετά και ενώ έχει γαμήσει κυριολεκτικά ο κάθε πικραμένος, από τη ΧΑ ως τη Ζωή. Προφανώς όμως αυτό επιδιώκετε: 5-8%, να είμαστε σταθερά στη Βουλή και να λέμε μπούρδες και να συνεχίσουν να πέφτουν οι κρατικοί μισθοί και κομματικές επιχορηγήσεις. Δημοσιουπαλληλίκι.

Άλλος ένας που αποφεύγει το πρόγραμμα. Δε θα μπορούσε και κάτι άλλο να κάνει.

Ποιο ''πρόγραμμα'' ρε μπαγλαμά, κοίτα εδώ τι μπούρδες γράφετε:

Η σοσιαλιστική οικοδόμηση είναι ασύμβατη με τη συμμετοχή της χώρας σε οποιαδήποτε ιμπεριαλιστική ένωση, όπως είναι η ΕΕ και το ΝΑΤΟ, το ΔΝΤ, ο ΟΟΣΑ, με την ύπαρξη αμερικανοΝΑΤΟϊκών στρατιωτικών βάσεων. Η νέα εξουσία, ανάλογα με τις διεθνείς συνθήκες και τον περίγυρο της χώρας, θα επιδιώξει να αναπτυχθούν διακρατικές σχέσεις με αμοιβαίο όφελος ανάμεσα στην Ελλάδα και άλλες χώρες, ιδιαίτερα με χώρες που το επίπεδο ανάπτυξής τους, η φύση των προβλημάτων και των άμεσων συμφερόντων τους μπορούν να εξασφαλίσουν μια τέτοια αμοιβαία ωφέλιμη συνεργασία.

Το σοσιαλιστικό κράτος θα επιδιώξει συνεργασία με κράτη και λαούς, που αντικειμενικά έχουν άμεσο συμφέρον να αντισταθούν σε οικονομικά, πολιτικά και στρατιωτικά κέντρα του ιμπεριαλισμού, πρώτ' απ' όλα με λαούς που οικοδομούν στις χώρες τους το σοσιαλισμό. Θα επιδιώξει να αξιοποιήσει κάθε πρόσφορο «ρήγμα» που θα υπάρξει στο ιμπεριαλιστικό «μέτωπο», εξαιτίας των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων, για τη διαφύλαξη και ενίσχυση της επανάστασης και του σοσιαλισμού. Η σοσιαλιστική Ελλάδα, πιστή στις αρχές του προλεταριακού διεθνισμού, θα αποτελέσει, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων της, στήριγμα για το παγκόσμιο, αντιιμπεριαλιστικό επαναστατικό, κομμουνιστικό κίνημα.

Τι νομίζεις ότι είναι η διακυβέρνηση μιας χώρας, φοιτητικό αμφιθέατρο ή ρακομελάδικο;

Είπαμε, 5%, μήνας μπαίνει-μήνας βγαίνει οι βουλευτικές αποζημιώσεις και οι κρατικές επιδοτήσεις, κάνουμε και την επαναστατική γυμναστικούλα μας εκμεταλλευόμενοι το ότι το κράτος δεν πρόκειται ποτέ να μας ενοχλήσει για την ξεδιάντροπη παραβίαση των νόμων, μια χαρά. Ατόφιο ΠΑΣΟΚ, στην πραγματικότητα.

[hades]

Aν οι συνθήκες φέρουν το ΚΚΕ να πάρει την εξουσία το πρώτο πράγμα που θα κάνει είναι να μην την ξαναχάσει Ξεχνάμε ότι στον πυρήνα του το ΚΚΕ είναι αντιδημοκρατικό

Δλδ τι περιμένεις να περάσουν 4 χρόνια και να έχουμε πάλι εκλογές;

[Ασέβαστος]

Γιατί, που είναι το πρόβλημα στο σοσιαλισμό; σάμπως έχει μειωμένη παραγωγή; Δεν έχει νοσοκομεία και γιατρούς π.χ.;

μειωμενη παραγωγη, εχει.

πολυ περισσοτερο, εχει μειωμενη αναπτυξη τεχνολογιας.

με αποτελεσμα η ποιοτητα σε ολους τους τομεις να ειναι πολυ χαμηλοτερη.

[Green Dragon]

...και γινεται κυβερνηση με ΠΘ Κουτσουμπα.

Ποια θα ειναι η πολιτικη του πιστευετε?

Θα κανει ολα οσα εχει εξαγγειλει? Η θα αναγκαστει να αλλαξει τις πολιτικες του ερχομενος στα μετρα της χωρας (η και τις ΕΕ ενδεχομενως)?

Πως θα κυβερνησει και τι θα κανει σε κρισιμους τομεις οπως Αμυνα, εξωτερικη πολιτικη, οικονομια κλπ. ?


Μπονους ποιντς αμα μας πειτε και πιθανους Υπουργους απο μελη του ΚΚΕ.

Μπορώ να υποθέσω το πρόγραμμα τις πρώτες 100 ημέρες με βάση το τί κάνει στους δήμους που ελέγχει. Αύξηση της φορολόγησης σε όσους έχουν μεγάλη περιουσία στη χώρα. Κατάργηση των συμβάσεων παραχώρησης, ΣΔΙΤ, και λοιπές απάτες σε μεγάλους ομίλους που μόνο ζημιά έχουν για το κράτος και τους πολίτες του.
Ξήλωμα όλου του μηχανισμού της ΕΥΠ που αποτελείται από μέλη του τωρινού καθστώτος και αντικατάσταση τους με μέλη του κόμματος. Όταν πια θα είναι αυτό που θα παρακολουθεί τα πάντα, και τις απάτες στο χρηματιστήριο και τις παρανομίες των ολιγαρχών θα μπορέσει να ελέγξει.

Μέχρι τώρα όλα αυτά είναι έσοδα για το κεντρικό κράτος. Μετα τις 100 ημέρες, που θα μειώσει τα έξοδα σε ολιγάρχες, μεάζοντες και καθεστωτικούς τους σημερινού καθεστώτος, θα δώσει αυξήσεις σε μισθούς και συντάξεις. Ένα 10% για αρχή.

Επόμενο βήμα, αλλαγή των νόμων της δικαιοσύνης. Νόμοι που ευνοούν την καθυστέρηση απόδοσης της δικαιοσύνης, εύνοια στους ολιγάρχες και το σημερινό καθεστώς, με αποτέλεσμα την απώλεια εσόδων για το κράτος, καταργούνται/

Μεθεπόμενο βήμα. Σύλληψη με βάση του νόμου ευθύνης των υπουργών δύο τριών μελών του τωρινού καθεστώτος και καταδίκη τους. Αυτό θα μειώσει οποιαδήποτε λαϊκή οργή, θα βρεθούν οι Ιφιγένειες και θα αυξήσει τη δημοφιλία του.

Αν προβοκατόρικα περιμένεις ότι σε μία ημέρα θα γίνουν όλα, ε τότε λανθάνεις...

Που τα διάβασες αυτά, εκεί που γράφει για τα κουπόνια που αγόραζε με τα τσουβάλια ο Μπόμπολας; Επειδή έγραψες για ολιγάρχες, λέω δεν μπορεί, κάποια σχέση πρέπει να έχει.

[Ασέβαστος]

π.χ.

Η σοσιαλιστική οικοδόμηση είναι μια ενιαία διαδικασία, η οποία ξεκινά με την κατάκτηση της
εξουσίας από την εργατική τάξη. Αρχικά διαμορφώνεται ο νέος τρόπος παραγωγής, ο οποίος
επικρατεί βασικά με την ολοκληρωτική κατάργηση των καπιταλιστικών σχέσεων, της σχέσης
κεφαλαίου - μισθωτής εργασίας.

• Κοινωνικοποιούνται τα μέσα παραγωγής στη βιομηχανία, στην ενέργεια - ύδρευση, στις
τηλεπικοινωνίες, στις κατασκευές, επισκευές, στα μέσα μαζικής μεταφοράς, στο χονδρικό -
λιανικό και εισαγωγικό - εξαγωγικό εμπόριο, στις συγκεντρωμένες τουριστικές -
επισιτιστικές υποδομές.
• Κοινωνικοποιείται η γη, οι καπιταλιστικές αγροτικές εκμεταλλεύσεις.
• Καταργείται η ατομική ιδιοκτησία και η οικονομική δραστηριότητα στην εκπαίδευση, στην
Υγεία - Πρόνοια, στον Πολιτισμό και στον Αθλητισμό, στα Μέσα Μαζικής Ενημέρωσης.
Οργανώνονται αποκλειστικά ως κοινωνικές υπηρεσίες.
• Η βιομηχανική και το μεγαλύτερο μέρος της αγροτικής παραγωγής πραγματοποιούνται με
σχέσεις κοινωνικής ιδιοκτησίας, Κεντρικού Σχεδιασμού, εργατικού ελέγχου σε όλη την
κλίμακα διεύθυνσης - διοίκησης.
• Η εργατική δύναμη παύει να είναι εμπόρευμα. Απαγορεύεται η χρησιμοποίηση ξένης
εργασίας, δηλαδή η μίσθωση εργασίας από τους ακόμα κατέχοντες μεμονωμένα μέσα
παραγωγής σε κλάδους που δεν υφίσταται υποχρεωτική κοινωνικοποίηση π.χ., στη
βιοτεχνία, στην αγροτική παραγωγή, στον τουρισμό - επισιτισμό, σε ορισμένες βοηθητικές
υπηρεσίες.
• Ο Κεντρικός Σχεδιασμός εντάσσει την εργατική δύναμη, τα μέσα παραγωγής, τις πρώτες
και άλλες βιομηχανικές ύλες και πόρους, στην οργάνωση της παραγωγής, των κοινωνικών
και διοικητικών υπηρεσιών.

ποιός κάθεται να ασχοληθεί με αυτά; ας ασχοληθούμε με τις εκλογές και τα ποσοστά ακριβώς όπως κάνει η αστική τάξη ή καλύτερα όπως η αστική τάξη διαχέει στην κοινωνία να ασχολείται με αυτά παρά με τις θέσεις και τις πραγματικές δυνατότητες που δίνει στον λαό ο κεντρικός σχεδιασμός σε σχέση με την καπιταλιστική σχέση παραγωγής που αποκαλείται "αγορά".

ποιος να ασχοληθει με αυτα, αν δεν ειναι κωμικος;

ειναι αστεια, αφου.

[GoBzi]

Π.χ. διαβαζουμε για την εξορυξη και εκμεταλλευση μεταλλευματων στη σελιδα 12 αλλα μεχρι τωρα το ΚΚΕ εχει αντιταχθει σε αυτες τις πρακτικες απο ολες τις κυβερνησεις.

Άστοχο παράδειγμα, δεν υπάρχει καμία αντίφαση. Ίσα ίσα σου λέει εγώ αντιτάσσομαι στην εκμετάλλευση από ιδιώτες, για ιδιώτες γιατί αυτά τα μεταλλεύματα θα πρέπει να τα εκμεταλλευτεί ο λαός (βάσει του προγράμματος μου).

[axilmar]

Το πρώτο πράγμα που θα έκανε το ΚΚΕ όταν έβγαινε θα ήταν οι ...κολοτουμπες.

Θα έβλεπαν από πρώτο χέρι τι εστί "έξω από το ΝΑΤΟ, έξω από την ΕΕ" και η στροφή θα ήταν πολλαπλάσιο των 180 μοιρών.

Εκτός και εάν είναι στην πραγματικότητα ψυχοπαθεις. Οπότε διαβατήριο στο στόμα...πριν προλάβουν να τα κατασχεσουν.

[Ληστοσυμμορίτης]

Γιατί, που είναι το πρόβλημα στο σοσιαλισμό; σάμπως έχει μειωμένη παραγωγή; Δεν έχει νοσοκομεία και γιατρούς π.χ.;

μειωμενη παραγωγη, εχει.

πολυ περισσοτερο, εχει μειωμενη αναπτυξη τεχνολογιας.

με αποτελεσμα η ποιοτητα σε ολους τους τομεις να ειναι πολυ χαμηλοτερη.

Ρε συ με όρους των αρχών του 20 ου αιώνα η κοινωνική σχέση του επιστημονικού κεντρικού σχεδιασμού πήρε τους ανθρώπους που σκάλιζαν με ξύλινη αξίνα τη γη και σε λιγότερο από ένα ιωβιλαιο σε 40 μόλις χρόνια έβγαλε την ανθρωπότητα στο διάστημα. Μιλάμε για όρους της καθυστερημένης τσαρικης ρωσσιας που είχαν καθυστέρηση στη συλλογή δεδομένων για μήνες. Με όρους σημερινούς που η συλλογή και η παραγωγή γίνεται just in time η τεχνολογία εκτοξεύεται.

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

[Ασέβαστος]

Ρε συ με όρους των αρχών του 20 ου αιώνα η κοινωνική σχέση του επιστημονικού κεντρικού σχεδιασμού πήρε τους ανθρώπους που σκάλιζαν με ξύλινη αξίνα τη γη και σε λιγότερο από ένα ιωβιλαιο σε 40 μόλις χρόνια έβγαλε την ανθρωπότητα στο διάστημα. Μιλάμε για όρους της καθυστερημένης τσαρικης ρωσσιας που είχαν καθυστέρηση στη συλλογή δεδομένων για μήνες. Με όρους σημερινούς που η συλλογή και η παραγωγή γίνεται just in time η τεχνολογία εκτοξεύεται.

βασιστηκε στις ανακαλυψεις που ειχε κανει ο καπιταλισμος, και αντεγραψε. δεν καταφερε ποτε να φτασει ιδια η εστω κοντινα επιπεδα, οσον αφορα στην τεχνολογια που χρειαζοταν ο λαος.

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

λυσενκο.

[George_V]

λυσενκο.

Πηρε 8 Παράσημα του Ταγματος Λενιν ομως.

[Ληστοσυμμορίτης]

Α για τέτοια επιχειρήματα μιλάμε. Μεταφορά από το σύστημα στο άτομο. Αρα αφου είναι ατομική ευθύνη φταίει το πρόσωπο όχι το σύστημα. Μεθοδολογικά δηλαδή κριτικάρουμε τον κεντρικό σχεδιασμό κάνουμε μετάβαση στο άτομο και μετά από το ατομικό κάνουμε γενίκευση στον κεντρικό σχεδιασμό, και γαμώ τις μεθοδολογίες και επιχειρηματολογίες.

[Antipnevma]

Δεν πρόκειται να υπάρξει προοπτική επικράτησης του σοσιαλισμού είτε εκλογικά είτε μη εκλογικά αν δεν υπάρξει σοσιαλιστική επανάσταση στην Αμερική. Η Ελλάδα ουραγός των εξελίξεων είναι, θα ακολουθεί τα παγκόσμια trends, δεν παράγει ιστορία η ίδια. Αν αυτά τα παγκόσμια trends πάνε στον σοσιαλιασμό τότε να μιλήσουμε για ενδεχόμενη επικράτηση του ΚΚΕ. Προς το παρόν όλα όσα γράφονται εδώ είναι στο φαντασιακό επίπεδο.

[Antipnevma]

Ρε συ με όρους των αρχών του 20 ου αιώνα η κοινωνική σχέση του επιστημονικού κεντρικού σχεδιασμού πήρε τους ανθρώπους που σκάλιζαν με ξύλινη αξίνα τη γη και σε λιγότερο από ένα ιωβιλαιο σε 40 μόλις χρόνια έβγαλε την ανθρωπότητα στο διάστημα. Μιλάμε για όρους της καθυστερημένης τσαρικης ρωσσιας που είχαν καθυστέρηση στη συλλογή δεδομένων για μήνες. Με όρους σημερινούς που η συλλογή και η παραγωγή γίνεται just in time η τεχνολογία εκτοξεύεται.

βασιστηκε στις ανακαλυψεις που ειχε κανει ο καπιταλισμος, και αντεγραψε. δεν καταφερε ποτε να φτασει ιδια η εστω κοντινα επιπεδα, οσον αφορα στην τεχνολογια που χρειαζοταν ο λαος.

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

λυσενκο.

Δεν κάνει ανακαλύψεις ούτε ο καπιταλισμός ούτε ο σοσιαλισμός. Οι επιστήμονες κάνουν. Δεν είναι ούτε καπιταλιστές ούτε σοσιαλιστές οι επιστήμονες, απλοί εργαζόμενοι είναι.

[Scouser]

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

Τους κινέζους κομμουνιστές ρώτα.

[Antipnevma]

Αλλα ας δούμε ξανά την παραγωγή πως ο επιστημονικό κεντρικός σχεδιασμός περιορίζει την παραγωγή;

Τους κινέζους κομμουνιστές ρώτα.

Ο κεντρικός σχεδιασμός από μόνος του δεν επηρεάζει δυσμενώς τίποτα. Κεντρικός σχεδιασμός συμβαίνει και στον καπιταλισμό εντός των μεγάλων επιχειρήσεων και εντός του τραπεζικού συστήματος. Τον βλέπουμε και σε καιρούς πολέμου. Επί Β' παγκόσμιου πολέμου όλη η βρετανική οικονομία σχεδιάζονταν κεντρικά.

Αυτό που επηρεάζει δυσμενώς είναι η σχετική απομόνωση από τις διεθνείς αγορές που επιβάλουν τα κύρια καπιταλιστικά κράτη.