Phorum.com.gr

Maspoli έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 09:01 Μιλάμε για δάνεια που δεν εξυπηρετούνται. Το θέμα είναι τι κάνεις με αυτά. Μιλάμε για δεκάδες δις. Αν αναλάβει το κράτος την εγγύηση αυτών των δανείων και τα δάνεια συνεχίσουν να μην εξυπηρετούνται, θέλεις να τα πληρώσει ο κρατικός προϋπολογισμός;
Η δυνατότητα να μπουν κι άλλοι στην τραπεζική αγορά υπάρχει άπλετη. Διάθεση δε βλέπω να υπάρχει

Απο που πηγαζει η υποχρεωση το κρατος να αναλαβει τα δανεια; Το κρατος προστατευει τον πολιτη, αφου θα νομοθετησει να μην του παρουν τα βασικα πχ Α κατοικια κλπ οπως και εγινε με τον Νομο Κατσελη και εγγυηθει και τις καταθεσεις απο εκει και περα δεν εχει καμια αλλη εμπλοκη με το θεμα.

alekhine έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 13:07καθε φορα που τιθεται θεμα ανακεφαλαιοποιησης τραπεζων θυμαμαι αυτο που ειχε γινει στην πρωτη ανακεφαλαιοποιηση του αλογοσκουφη

τοτε ειχαν πεσει κοντα 30 δις στις τραπεζες "για να τονωθει η οικονομια και να μπορουν να εκδιδονται δανεια"

και μετα απο κανα χρονο μαθευτηκε οτι τα ποσα που πηραν καποιες τραπεζες διοχετευτηκαν σε θυγατρικες τραπεζες των ελληνικων κυριως στα βαλκανια με την δικαιολογια "το χρημα ειναι σαν το νερο και κυλαει προς τα εκει που υπαρχει κενο"

Ρε συ, με ξέρεις να υπερασπίζομαι τους Καραμανλικούς; Ομως δεν μπορώ να αφήσω να γράφονται πράγματα εκτός πραγματικότητας. Καμμία ανακεφαλαιοποίηση δεν έγινε επί Αλογοσκούφη. Δόθηκαν όμως κρατικές εγγυήσεις προς τις Τράπεζες μέχρι ποσού των 28 δις. Είχε 30 δις ο Καραμανλής να δώσει γιά να ανακεφαλαιοποιήσει τις Τράπεζες;

Στην συνέχεια, οι Τράπεζες χρησιμοποίησαν αυτές τις εγγυήσεις γιά πρόσθετο δανεισμό από την ΕΚΤ. Ομως το Κράτος χρεοκόπησε νωρίτερα απ'ό,τι οι Τράπεζες, με αποτέλεσμα οι εγγυήσεις του να μη μετράνε καθόλου. Από εκεί και πέρα ομολογώ ότι δεν ξέρω πώς ρυθμίσθηκε αυτό το θέμα, υποθέτω μέσω του ELA.

hades έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 12:14

Υδράργυρος έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 12:00Οι τραπεζες χρειαζονται νεα ανακεφαλαιοποιηση λογω των κοκκινων δανειων που παρεπιμοτωντος δεν ειναι μονο ελληνικο προβλημα. Η ΝΔ ας πληρωσει τα δικα της κοκκινα δανεια και μετα ας κανει τον τιμητη.

Οικονομικά δε ξέρω αλλά όταν ανέλαβε ο Τσίπρας οι τράπεζες χρειάζονταν 30 δις ανακεφαλαιοποίηση. Σήμερα 1 δις κάτι δείχνει αυτό

Με τέτοιον τραπεζικό τομέα η χώρα δύσκολα θα σηκώσει κεφάλι

Τα έχεις μπερδέψει. Τα νούμερα που λες αφορούν την ΚΕΦΑΛΑΙΟΠΟΙΗΣΗ των Τραπεζών, δηλαδή την χρηματιστηριακή τους αξία, όχι τής ανάγκες ανακεφαλαιοποίησης (Ανακεφαλαιοποίηση = εισφορά πρόσθετου κεφαλαίου). Η κεφαλαιοποίηση των 4 μεγάλων τραπεζών ήταν 30 δις στο τέλος του 2014 και μόλις 4 δις (όχι 1 δις) τώρα. Επιπλέον, ο κόσμος ξεχνάει ότι τον Απρίλιο του 2016 οι Τράπεζες ξανα - ανακεφαλαιοποιήθηκαν με ακόμη 5 δις, άρα η συνολική απώλεια είναι 31 δις περίπου. Ακόμη, η ανακεφαλαιοποίηση του 2016 έγινε με ιδιωτικά κεφάλαια με αποτέλεσμα τα Κράτος να χάσει τις Τράπεζες που είχε μέχρι τότε και απέκτησε το 2012-2013 με την μεγάλη ανακεφαλαιοποίηση που έκανε τότε. Μάλιστα, οι συριζαίοι (π.χ. Αρίστος ) πανηγύριζαν τότε, γιατί λέει το 3ο μνημόνιο προέβλεπε ανακεφαλαιοποίηση 25 δις, ενώ αυτοί τα κατάφεραν με μόλις 5 δις και μάλιστα χωρίς να βάλει λεφτά το Δημόσιο, παραλείποντας να πουν ότι χάσαμε τις τράπεζες. Αν είχε γίνει η ανακεφαλαιοποίηση που προέβλεπε το 3ο μνημόνιο, θα είχε αυξηθεί το δημόσιο χρέος με κατά 20-25 δις, αλλά θα είχαμε
τράπεζες κρατικές και πλήρως ανακεφαλαιοποιημένες, που θα ήταν σε θέση να παίξουν αναπτυξιακό ρόλο.

Περιττό να πώ ότι οι ξένοι ιδιώτες που έβαλαν τα λεφτά τους στην ανακεφαλαιοποίηση του 2016 έχασαν κι'αυτοί, τουλάχιστον τα μισά.

Υδράργυρος έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 13:44Απο τις τραπεζες ξεκινησε η κριση. Ιδιωτικες τραπεζες υπο την εποπτεια της ΤτΕ, αρα της ΕΚΤ. Σου λυθηκε η απορια γιατι δεν ειναι στο καδρο των ευθυνων;

Αυτή είναι η νέα μυθολογία των ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ; Μα μυθολογία μπορεί να δημιουργηθεί γιά γεγονότα χαμένα στον χρόνο, όχι γιά πριν από μιά δεκαετία σκάρτα.

Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 13:54

Beria έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 13:35 Οι Τράπεζες είναι ο Μεγάλος Ασθενής της ελληνικής οικονομίας, αλλά για κάποιο παράξενο τρόπο δεν έχουν αντιμετωπιστεί ποτέ ως -έστω- μερικώς υπαίτιοι για την κρίση

Μην αρχίσει κανείς ότι προσπαθώ να αποσείσω ευθύνες από το πολιτικό σύστημα. Τράπεζες = ΠΑΣΟΚ

Έλα τώρα. Όσοι ήταν κάτοχοι μετοχών τραπεζών, έχουν δει τις μετοχές τους να μηδενίζουν. Πώς δηλαδή να αντιμετωπιστούν; Υπάρχουν ένα σωρό δάνεια των τραπεζών που δεν εξυπηρετούνται. Το να λες να αντιμετωπιστούν οι τράπεζες ως υπαίτιοι αλλά να παραβλέπεις το πώς θα αντιμετωπιστεί αυτό το θέμα είναι άτοπο

Πραγματικά, εδώ ο Βeria λέει ό,τι νά'ναι. Οι οικογένειες Κωστόπουλου (Alpha), Βαρδινογιάννη (Пειραιώς) και Λάτση (Eurobank) έχασαν τις τράπεζές τους. Ο Λάτσης ειδικά φέρεται να έχει χάσει 5 δις. Δεν ξέρω τι χειρότερο θα μπορούσαν να έχουν πάθει.

Maspoli έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 09:01

paul25 έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:51

Maspoli έγραψε: 21 Νοέμ 2018, 23:14Mα ολες δεν αντεχουν αυτη τη στιγμη.

Πολυ πιο οικονομικη λυση ειναι αυτη που περιεγραψα απο το να τροφοδοτεις για χρονια ζομπι. Δινεις μια και εξω τις εγγυησεις και τελειωσες.Δινεις τη δυνατοτητα παραλληλα να μπουν και αλλοι καινουργιοι στην αγορα ακομα και ξενες να ερθουν.Η λυση που περιεγραψσ δεν εινσι πρωτοτυπη αλλα τυπικη τρεχουσα νεοφιλελευθερη.

Μιλάμε για δάνεια που δεν εξυπηρετούνται. Το θέμα είναι τι κάνεις με αυτά. Μιλάμε για δεκάδες δις. Αν αναλάβει το κράτος την εγγύηση αυτών των δανείων και τα δάνεια συνεχίσουν να μην εξυπηρετούνται, θέλεις να τα πληρώσει ο κρατικός προϋπολογισμός;
Η δυνατότητα να μπουν κι άλλοι στην τραπεζική αγορά υπάρχει άπλετη. Διάθεση δε βλέπω να υπάρχει

Σωστό. Αν υπήρχε μία πιθανότητα να γίνει κάτι από αυτά που λέει ο paul25, θα είχε ήδη γίνει. Κανένας δεν εμποδίζει κανέναν να ιδρύσει νέα τράπεζα στην Ελλάδα. Ακόμη πιό εύκολα, μία μεγάλη τράπεζα του εξωτερικού, να ανοίξει θυγατρική εδώ. Δεν συμβαίνει όμως αυτό, το αντίθετο συμβαίνει. Κάποιες ξένες τράπεζες που είχαν θυγατρικές ή υποκαταστήματα εδώ, τα μαζεύουν και φεύγουν. Από την άλλη μεριά, η Οικονομία χρειάζεται τράπεζες. Πώς το φαντάζεσαι εσύ paul25, να έκλειναν οι υπάρχουσες και μετά να περιμέναμε μπας και βρεθεί κάποιος να βάλει λεφτά στην Ελλάδα;

Παραπονιούνται επειδή η ΕΚΤ δεν σταμάτησε τις τράπεζες.
Το πρόβλημα δηλαδή είναι ότι τα μνημόνια άργησαν να επιβληθούν;

Το τραπεζικό σύστημα βρίσκεται σε αυτό το χάλι εξαιτίας ΤΟΥ ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΕΝΑΓΚΑΛΙΣΜΟΥ και σήμερα κανείς δεν θα έρθει να ιδρύσει τραπεζικό κατάστημα σε μία χώρα με Κρατική απαγόρευση διακίνησης κεφαλαίων (capital controls)! !
Ή κυοφορούμενη λύση bad bank - good bank ΔΕΝ θα δουλέψει, όπως δεν δούλεψε και στην περίπτωση της πάλαι ποτέ Αγροτικής!
Απλώς κερδίζεται χρόνος για να καλυφθούν ίχνη που μπορούν να στείλουν φυλακή τους "ημέτερους" όλων των παρατάξεων που βούτηξαν το δάχτυλο στο μέλι!
Σοσιαλιστική κυβέρνηση με καπιταλιστικές τράπεζες ΔΕΝ μπορεί να λειτουργήσει !

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:08 Σωστό. Αν υπήρχε μία πιθανότητα να γίνει κάτι από αυτά που λέει ο paul25, θα είχε ήδη γίνει. Κανένας δεν εμποδίζει κανέναν να ιδρύσει νέα τράπεζα στην Ελλάδα. Ακόμη πιό εύκολα, μία μεγάλη τράπεζα του εξωτερικού, να ανοίξει θυγατρική εδώ. Δεν συμβαίνει όμως αυτό, το αντίθετο συμβαίνει. Κάποιες ξένες τράπεζες που είχαν θυγατρικές ή υποκαταστήματα εδώ, τα μαζεύουν και φεύγουν. Από την άλλη μεριά, η Οικονομία χρειάζεται τράπεζες. Πώς το φαντάζεσαι εσύ paul25, να έκλειναν οι υπάρχουσες και μετά να περιμέναμε μπας και βρεθεί κάποιος να βάλει λεφτά στην Ελλάδα;

Αν καποιος ειναι θιασωτης του νεοφιλελευθερου δογματος θα πρεπει να δεχθει τη λυση που προτεινω. Δεν μπορει να εισαι κομσι-κομσα τη μια νεοφιλελευθερος και απο την αλλη σοσιαλιστης, επετρεψες στις τραπεζες να ανοιχτουν στις αγορες, δεξου και τις συνεπειες της πολιτικης σου.Αλλωστε για τον νεοφιλελευθερο δεν υπαρχει "κενο" στην αγορα φροντιζουν απο μονες τους. Πως θα φαινοταν για να μην πεσει τον τραπεζικο συστημα να το τροφοδοτουμε για δεκαετιες μεχρι να ανακαμψει; Γιατι να δινω το δικαιωμα σε καποιους οτι μπορουν να κανουν ο,τι θελουν και μαξιλαρακι θα ειναι το κρατος; Γιατι τοτε να μην το κανουμε και για καθε επιχειρηση πχ χρωσταει αυριο μεθαυριο το τζαμπο, να επεμβει το κρατος μη χαθουν 5.000 θεσεις εργασιας. Η κατασταση ειναι μια ευκαιρια να συνετιστουν οσοι υποστηριζουν τα νεοφιλελευθερα ιδανικα και οχι μια ευκαιρια να τους κακομαθουμε και να συνεχιζουμε τα ιδια.

paul25 έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:23 Αν καποιος ειναι θιασωτης του νεοφιλελευθερου δογματος θα πρεπει να δεχθει τη λυση που προτεινω. Δεν μπορει να εισαι κομσι-κομσα τη μια νεοφιλελευθερος και απο την αλλη σοσιαλιστης, επετρεψες στις τραπεζες να ανοιχτουν στις αγορες, δεξου και τις συνεπειες της πολιτικης σου.Αλλωστε για τον νεοφιλελευθερο δεν υπαρχει "κενο" στην αγορα φροντιζουν απο μονες τους. Πως θα φαινοταν για να μην πεσει τον τραπεζικο συστημα να το τροφοδοτουμε για δεκαετιες μεχρι να ανακαμψει; Γιατι να δινω το δικαιωμα σε καποιους οτι μπορουν να κανουν ο,τι θελουν και μαξιλαρακι θα ειναι το κρατος; Γιατι τοτε να μην το κανουμε και για καθε επιχειρηση πχ χρωσταει αυριο μεθαυριο το τζαμπο, να επεμβει το κρατος μη χαθουν 5.000 θεσεις εργασιας. Η κατασταση ειναι μια ευκαιρια να συνετιστουν οσοι υποστηριζουν τα νεοφιλελευθερα ιδανικα και οχι μια ευκαιρια να τους κακομαθουμε και να συνεχιζουμε τα ιδια.

Κανείς Φιλελεύθερος δεν θέλει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από τα λεφτά των φορολογουμένων!
Αν αύριο όμως συμβεί το καπιταλιστικό ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ των τραπεζών και η ανάληψη ευθύνης από τους μετόχους και τους καταθέτες ΘΑ ΞΕΒΡΑΚΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ πολύ απλά γιατί τις καταθέσεις τις ΚΛΕΨΑΝΕ και τα χρηματοκιβώτια είναι ΑΔΕΙΑ ΚΟΥΦΑΡΙΑ !!

Ποιά κυβέρνηση είναι έτοιμη να το αντιμετωπίσει αυτό???

Η Ευρώπη τι θα πει στους επενδυτες των τραπεζικών ομολόγων ?

paul25 έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:23

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:08 Σωστό. Αν υπήρχε μία πιθανότητα να γίνει κάτι από αυτά που λέει ο paul25, θα είχε ήδη γίνει. Κανένας δεν εμποδίζει κανέναν να ιδρύσει νέα τράπεζα στην Ελλάδα. Ακόμη πιό εύκολα, μία μεγάλη τράπεζα του εξωτερικού, να ανοίξει θυγατρική εδώ. Δεν συμβαίνει όμως αυτό, το αντίθετο συμβαίνει. Κάποιες ξένες τράπεζες που είχαν θυγατρικές ή υποκαταστήματα εδώ, τα μαζεύουν και φεύγουν. Από την άλλη μεριά, η Οικονομία χρειάζεται τράπεζες. Πώς το φαντάζεσαι εσύ paul25, να έκλειναν οι υπάρχουσες και μετά να περιμέναμε μπας και βρεθεί κάποιος να βάλει λεφτά στην Ελλάδα;

Αν καποιος ειναι θιασωτης του νεοφιλελευθερου δογματος θα πρεπει να δεχθει τη λυση που προτεινω. Δεν μπορει να εισαι κομσι-κομσα τη μια νεοφιλελευθερος και απο την αλλη σοσιαλιστης, επετρεψες στις τραπεζες να ανοιχτουν στις αγορες, δεξου και τις συνεπειες της πολιτικης σου.Αλλωστε για τον νεοφιλελευθερο δεν υπαρχει "κενο" στην αγορα φροντιζουν απο μονες τους. Πως θα φαινοταν για να μην πεσει τον τραπεζικο συστημα να το τροφοδοτουμε για δεκαετιες μεχρι να ανακαμψει; Γιατι να δινω το δικαιωμα σε καποιους οτι μπορουν να κανουν ο,τι θελουν και μαξιλαρακι θα ειναι το κρατος; Γιατι τοτε να μην το κανουμε και για καθε επιχειρηση πχ χρωσταει αυριο μεθαυριο το τζαμπο, να επεμβει το κρατος μη χαθουν 5.000 θεσεις εργασιας. Η κατασταση ειναι μια ευκαιρια να συνετιστουν οσοι υποστηριζουν τα νεοφιλελευθερα ιδανικα και οχι μια ευκαιρια να τους κακομαθουμε και να συνεχιζουμε τα ιδια.

Μιλάς σοβαρά; Είναι ευκαιρία να "συνετισθούν" όσοι υποστηριζουν τα νεοφιλελευθερα ιδανικα; Δεν θα βουλιάξουμε όλοι χωρίς τράπεζες; Οι τράπεζες δεν κλείνουν γιά να σωθούν οι θέσεις εργασίας που προσφέρουν, αλλά γιά να μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί όλη η Οικονομία.

Leporello έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:31 Μιλάς σοβαρά; Είναι ευκαιρία να "συνετισθούν" όσοι υποστηριζουν τα νεοφιλελευθερα ιδανικα; Δεν θα βουλιάξουμε όλοι χωρίς τράπεζες; Οι τράπεζες δεν κλείνουν γιά να σωθούν οι θέσεις εργασίας που προσφέρουν, αλλά γιά να μπορεί να συνεχίσει να λειτουργεί όλη η Οικονομία.

Ωραια! Σε μια οικονομια που για τουλαχιστον τρεις δεκαετιες θα ειναι σε λιτοτητα και κατα πασα πιθανοτητα οι τραπεζες δεν θα παρουν κεφαλι, ποτε βλεπεις να σταματα η κρατικη στηριξη; Τι καλυτερη λυση εχεις;

DIOMEDESGR έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 17:29
Κανείς Φιλελεύθερος δεν θέλει την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών από τα λεφτά των φορολογουμένων!
Αν αύριο όμως συμβεί το καπιταλιστικό ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΜΑ των τραπεζών και η ανάληψη ευθύνης από τους μετόχους και τους καταθέτες ΘΑ ΞΕΒΡΑΚΩΘΟΥΝ ΟΛΟΙ πολύ απλά γιατί τις καταθέσεις τις ΚΛΕΨΑΝΕ και τα χρηματοκιβώτια είναι ΑΔΕΙΑ ΚΟΥΦΑΡΙΑ !!

Ποιά κυβέρνηση είναι έτοιμη να το αντιμετωπίσει αυτό???

Η Ευρώπη τι θα πει στους επενδυτες των τραπεζικών ομολόγων ?

Μα δεν προκειται να εφαρμοστει ποτε τετοια λυση διοτι τα δανεια τα ασφαλιζανε σε αλλες τραπεζες και ασφαλιστικες εταιρειες και αν πχ η Ελλαδα αποφασιζε να κανει μια τοσο τολμηρη πραξη το ολο συστημα θα πηγαινε ντιμινο αν αργοτερα ακολουθουσαν και αλλες χωρες, θα ετριζε ολοκληρη η ΟΝΕ ειμαστε δεσμευμενοι να ακολουθουμε την υπαρχουσα πολιτικη.

Αυτή είναι όμως η ΦΙΛΕΛΕΥΘΕΡΗ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ λύση, και μάντεψε τι ? ?

Έρχεται οσωνούπω με την μορφή του bail-in ! !

Απλώς ακόμη δεν έχουν αποκαλύψει τα χαρτιά τους οι χαρτογιακάδες για το πώς και πού !

Υδράργυρος έγραψε: 22 Νοέμ 2018, 12:28 Η ελληνική κρίση δεν ξεκίνησε όταν διαπιστώθηκαν υψηλά ελλείμματα ένα πρωί. Τα ελλειμματα εμφανίστηκαν όταν έσκασε η φούσκα και έχασες τα έσοδα ενώ σου έμειναν οι δαπάνες. Το τι θα μπορούσε να έχει γίνει σε ευρωπαϊκό επιπεδο είνια μεγάλη συζήτηση. Αλλά η ΕΚΤ είνια στο κάδρο των ευθυνών

Σωστό ότι το έλλειμμα ανταγωνιστικότητας ήταν η βασική αιτία που φτάσαμε έως εδώ (είχαμε διαχρονικά ελλείμματα στο ΙΤΣ από το 1948), όμως τα στοιχεία που έδιναν οι ελληνικές αρχές για το έλλειμμα μέχρι τότε, ήταν λανθασμένα (επίτηδες) και όταν αποκαλύφτηκε το 2009 πως το δημοσιονομικό έλλειμμα ήταν περίπου 15%, εκτοξεύτηκαν τα επιτόκια και η εμπιστοσύνη των αγορών έφτασε στα τάρταρα.

Κατ'άλλα αυτό που γράφεις πως τα ελλείμματα εμφανίστηκαν όταν έσκασε η φούσκα, είναι πέρα για πέρα λάθος και δείχνει άγνοια βασικών οικονομικών.