Phorum.com.gr

Feindflug έγραψε: 23 Δεκ 2024, 21:46

Μπίστης έγραψε: 23 Δεκ 2024, 21:38

Beria έγραψε: 23 Δεκ 2024, 19:30 Ο όρος Μεταπολίτευση είναι πάντως χουντικής έμπνευσης

Και εκεί τελειώνουν τα καλά της ...

ik_90 έγραψε: 22 Δεκ 2024, 18:43 Ρητορική είναι η ερώτηση;
Η ίδια η μεταπολίτευση, φυσικά. Αυτή έφερε τη γενιά της μεταπολίτευσης, την πλέον φοβική, παθητική, υπερκαταναλωτική, εθνοπροδοτική ( «ας χάσουμε κάνα νησάκι βρε αδερφέ, πόλεμος να μην γίνει και πάθουμε τίιποτα» ) γενιά, την ΠΑΣΟΚ θολοκουλτούρα, την ιδεολογική ηγεμονία της αριστεράς, τη νομιμοποίηση των κοπρόσκυλων, των τεμπέληδων και των παράσιτων, τον αντιρατσισμό, τον φεμινισμό, την αθεϊα και τόσα, μα τόσα άλλα «όμορφα»...

sharp έγραψε: 23 Δεκ 2024, 18:01

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22

Beria έγραψε: 22 Δεκ 2024, 21:50

Ο άψυχος Π. Κανελλόπουλος θα διεξήγε κανονικό πόλεμο; Τον Αύγουστο;
Πρώτον με τι στρατό;
Δεύτερον με ποιον έλεγχο επί του στρατού;
Σε εμφύλιο θα καταληγαμε, γι'αυτό και κανείς (Γάλλοι, Αμερικανοί) δεν σκέφτηκαν ούτε στιγμή τον Κανελλόπουλο

Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση. Ο άψυχος Κανελλοπουλος όμως, αντίθετα με τον ακαπνο γιωτα επιβητορα της Φρίκης (και του Ευταξια ), είχε πολεμήσει στον ελληνοιταλικο πόλεμο και είχε συμμετάσχει στην Εθνική Αντίσταση. Δεν αποκλείεται να την είχε δει πολύ διαφορετικά την ολη φάση το 1974, για αυτό εξάλλου μεσολαβησε ο Α/ΓΕΝ Αραπακης που εκτελούσε βασικά εντολές των Αμερικανών και τον ακύρωσαν προς όφελος του εξόριστου.

Ο στρατός ήταν διαλυμένος γιατί οι μισοί θεωρούσαν τους άλλου μισούς Χουντικούς. Ήδη επί Γκυζίκη, όταν είχε φανεί ότι πάπαλα η Χούντα υπήρχαν σωρηδόν περιπτώσεις ανυπακοής κατωτέρων προς ανωτέρους σε στυλ "σιγά, μην ακούσω εσένα τον Χουντικό". Υποθέτω γνωρίζεις ότι χωρίς ιεραρχία δεν υπάρχει στρατός. Αυτό και μόνο αρκεί δεν χρειάζεται να πάμε στα ...Φάντομ.

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22 Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση.

BillSeism έγραψε: 23 Δεκ 2024, 22:18 Θα το πάω πιο γενικά: Δεν είναι μόνο η μεταπολίτευση. Το είπα και σε σχόλιο και θα το αναφέρω αναλυτικότερα.
Για εμένα 3 είναι τα βασικά σημεία καμπής όπου άρχισε ο κατήφορος:
1. Η Ελλάδα μετά τον εμφύλιο. Αυτοί που ανέλαβαν να αναστήσουν τη χώρα οι λεγόμενοι αστοί 'νικητές' ήταν λαμόγια και διεφθαρμένοι. Ήταν οι δοσίλογοι και οι λαδάδες. Ήταν αυτοί που ο εμφύλιος ξέπλυνε τα εγκλήματά τους. Χωρίς τον εμφύλιο και το αντίπαλο δέος του ΚΚΕ ο κόσμος θα τους είχε λιντσάρει πριν. Αυτοί όμως ανέλαβαν τις τύχες της χώρας. Στην Ελλάδα δεν έγινε ποτέ δίκη Νυρεμβέργης ουσιαστικά. Οι απόγονοί τους κυβερνάνε μέχρι σήμερα. Αυτοί 'λέρωσαν' τον όρο 'δεξια' με τις πράξεις τους. Και έστρεψαν τον κόσμο απέναντι. Έτσι άρχισε η ηγεμονία της αριστεράς. Δεν είχαν καμία σχέση με τους αντίστοιχους αστούς που ανέστησαν την Ευρώπη μετά τον Β 'ΠΠ.

2. Η Χούντα. Μας πήγε χρόνια πίσω. Μια παρένθεση. Όταν έπεσε απλά συνέχισαν να κυβερνούν πάλι οι προηγούμενοι 'αστοί σωτήρες'.
Τα πράγματα είχαν πάρει ήδη το δρόμο τους. Οι γαλάζιοι και οι πράσινοι διεφθαρμένοι που εναλλάσονταν.

3. Σημίτης και είσοδος στην ΟΝΕ το τελειωτικό χτύπημα. Και οικονομικά.

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2024, 16:10

sharp έγραψε: 23 Δεκ 2024, 18:01

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22
Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση. Ο άψυχος Κανελλοπουλος όμως, αντίθετα με τον ακαπνο γιωτα επιβητορα της Φρίκης (και του Ευταξια ), είχε πολεμήσει στον ελληνοιταλικο πόλεμο και είχε συμμετάσχει στην Εθνική Αντίσταση. Δεν αποκλείεται να την είχε δει πολύ διαφορετικά την ολη φάση το 1974, για αυτό εξάλλου μεσολαβησε ο Α/ΓΕΝ Αραπακης που εκτελούσε βασικά εντολές των Αμερικανών και τον ακύρωσαν προς όφελος του εξόριστου.

Ο στρατός ήταν διαλυμένος γιατί οι μισοί θεωρούσαν τους άλλου μισούς Χουντικούς. Ήδη επί Γκυζίκη, όταν είχε φανεί ότι πάπαλα η Χούντα υπήρχαν σωρηδόν περιπτώσεις ανυπακοής κατωτέρων προς ανωτέρους σε στυλ "σιγά, μην ακούσω εσένα τον Χουντικό". Υποθέτω γνωρίζεις ότι χωρίς ιεραρχία δεν υπάρχει στρατός. Αυτό και μόνο αρκεί δεν χρειάζεται να πάμε στα ...Φάντομ.

Να πεις ότι δεν το διευκρίνισα:

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22 Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση.

Το ερώτημα του θρεντ είναι ποιο ήταν το σημείο καμπής στη μεταπολιτευτική Ιστορία της Ελλάδας και επί αυτού είπα τη γνώμη μου: η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου (που σημειωτέον ήταν ο τελευταίος δημοκρατικά εκλεγμένος πρωθυπουργός πριν τη δικτατορία) για επικεφαλής της ''κυβέρνησης εθνικής ενότητας'' . Ένας από τους λόγους (όχι ο μοναδικός) που θεωρώ αυτό ως το σημείο καμπής είναι το γεγονός ότι έφεραν ένα πολιτικό που σε όλη του σταδιοδρομία τασσόταν με συνέπεια υπέρ του κατευνασμού της Τουρκίας και δεν είχε προσωπικά κρατήσει ποτέ όπλο στη ζωή του.

Beria έγραψε: 23 Δεκ 2024, 21:54 Η Μεταπολίτευση στην Ελλάδα διήρκεσε από το 1974 μέχρι το 1981. Σε αυτά τα επτά χρόνια (όσα και της χούντας) έκλεισε η παρένθεση του πραξικοπήματος και περάσαμε σε μια, ας πούμε, κανονικότητα.

Το οικονομικό μοντέλο τα τελευταία 80 χρόνια (από το 1945 μέχρι και τώρα) δεν έχει σοβαρές διαφορές. Στρεβλή ανάπτυξη, κομματικό κράτος, αποβιομηχάνιση, ελλείμματα και δανεισμός.
Αυτό κατέρρευσε το 2010 και οδηγηθηκαμε στην πτώχευση.

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2024, 16:10

sharp έγραψε: 23 Δεκ 2024, 18:01

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22
Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση. Ο άψυχος Κανελλοπουλος όμως, αντίθετα με τον ακαπνο γιωτα επιβητορα της Φρίκης (και του Ευταξια ), είχε πολεμήσει στον ελληνοιταλικο πόλεμο και είχε συμμετάσχει στην Εθνική Αντίσταση. Δεν αποκλείεται να την είχε δει πολύ διαφορετικά την ολη φάση το 1974, για αυτό εξάλλου μεσολαβησε ο Α/ΓΕΝ Αραπακης που εκτελούσε βασικά εντολές των Αμερικανών και τον ακύρωσαν προς όφελος του εξόριστου.

Ο στρατός ήταν διαλυμένος γιατί οι μισοί θεωρούσαν τους άλλου μισούς Χουντικούς. Ήδη επί Γκυζίκη, όταν είχε φανεί ότι πάπαλα η Χούντα υπήρχαν σωρηδόν περιπτώσεις ανυπακοής κατωτέρων προς ανωτέρους σε στυλ "σιγά, μην ακούσω εσένα τον Χουντικό". Υποθέτω γνωρίζεις ότι χωρίς ιεραρχία δεν υπάρχει στρατός. Αυτό και μόνο αρκεί δεν χρειάζεται να πάμε στα ...Φάντομ.

Να πεις ότι δεν το διευκρίνισα:

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22 Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση.

Το ερώτημα του θρεντ είναι ποιο ήταν το σημείο καμπής στη μεταπολιτευτική Ιστορία της Ελλάδας και επί αυτού είπα τη γνώμη μου: η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου (που σημειωτέον ήταν ο τελευταίος δημοκρατικά εκλεγμένος πρωθυπουργός πριν τη δικτατορία) για επικεφαλής της ''κυβέρνησης εθνικής ενότητας'' . Ένας από τους λόγους (όχι ο μοναδικός) που θεωρώ αυτό ως το σημείο καμπής είναι το γεγονός ότι έφεραν ένα πολιτικό που σε όλη του σταδιοδρομία τασσόταν με συνέπεια υπέρ του κατευνασμού της Τουρκίας και δεν είχε προσωπικά κρατήσει ποτέ όπλο στη ζωή του.

sharp έγραψε: 24 Δεκ 2024, 16:29

Scouser έγραψε: 24 Δεκ 2024, 16:10

sharp έγραψε: 23 Δεκ 2024, 18:01

Ο στρατός ήταν διαλυμένος γιατί οι μισοί θεωρούσαν τους άλλου μισούς Χουντικούς. Ήδη επί Γκυζίκη, όταν είχε φανεί ότι πάπαλα η Χούντα υπήρχαν σωρηδόν περιπτώσεις ανυπακοής κατωτέρων προς ανωτέρους σε στυλ "σιγά, μην ακούσω εσένα τον Χουντικό". Υποθέτω γνωρίζεις ότι χωρίς ιεραρχία δεν υπάρχει στρατός. Αυτό και μόνο αρκεί δεν χρειάζεται να πάμε στα ...Φάντομ.

Να πεις ότι δεν το διευκρίνισα:

Scouser έγραψε: 22 Δεκ 2024, 22:22 Δεν θα κάνω τώρα για χιλιοστή φορά συζήτηση για το ετοιμοπόλεμο του στρατου το '74 σε σχέση με την Τουρκιγιέ, βαριέμαι και δεν θα καταλήξει πουθενά η συζήτηση.

Το ερώτημα του θρεντ είναι ποιο ήταν το σημείο καμπής στη μεταπολιτευτική Ιστορία της Ελλάδας και επί αυτού είπα τη γνώμη μου: η επιλογή Καραμανλή αντί του Κανελλόπουλου (που σημειωτέον ήταν ο τελευταίος δημοκρατικά εκλεγμένος πρωθυπουργός πριν τη δικτατορία) για επικεφαλής της ''κυβέρνησης εθνικής ενότητας'' . Ένας από τους λόγους (όχι ο μοναδικός) που θεωρώ αυτό ως το σημείο καμπής είναι το γεγονός ότι έφεραν ένα πολιτικό που σε όλη του σταδιοδρομία τασσόταν με συνέπεια υπέρ του κατευνασμού της Τουρκίας και δεν είχε προσωπικά κρατήσει ποτέ όπλο στη ζωή του.

Κανείς δεν σε υποχρεώνει να απαντήσεις, πόσο μάλλον όταν η απάντηση λέει, δεν πρόκειται να απαντήσω

Έκτωρ Φοίνιξ έγραψε: 17 Δεκ 2024, 11:30 Όταν μπήκαμε στην Ευρωπαϊκή Ένωση και φλομώσαμε στο χρήμα, το οποίο στη συνέχεια ο Ανδρέας Παπανδρέου κατασπατάλησε, ήταν αυτό το σημείο χωρίς επιστροφή; Το σημείο μετά το οποίο πηγαίναμε πλέον με αυτόματο πιλότο και ήμασταν καταδικασμένοι σε χρεοκοπία και οικονομικό έλεγχο; Ή ήταν η ζημιά που προκάλεσε ο Παπανδρέου αναστρέψιμη; Αν ναι, από ποιο σημείο και μετά ήταν πολύ αργά για να σωθεί η παρτίδα;