Γιατί ο Τραμπ βάζει δασμους; Είναι κομμουνιστής; Ο Κουλης τι λεει;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κάποιος να ειδοποιήσει τον Άνταμ Σμιθ.

(δεν υπάρχει οικονομικός και μη φιλελευθερισμός)

υπάρχει κοινωνικός φιλελευθερισμός

αυτό είναι κυρίως όταν η ΝΔ προσπαθεί να προσελκύσει πασόκους.

ο φιλελευθερισμός είναι ένας και ισχύει στα πάντα όλα, χωρίς αστερίσκους και συνθετικά.

ας μην ξεχνάμε ότι ο «εθνικοσοσιαλιστής» Χίτλερ που ανέφερες ήταν τόσο σοσιαλιστής, όσο οι χουντοφιλελεύθεροι «είμαι φιλελεύθερος στα οικονομικά, αλλα...» είναι φιλελεύθεροι.

υπάρχουν πολλοί φιλελευθερισμοί, εκτός κι αν πιστεύεις ότι ο μεταπολεμικός φιλελευθερισμός του 1950 (κεϋνσιανισμός στα οικονομικά) ήταν ίδιος με τον κλασικό του 19ου αιώνα ή με τον σημερινό

[Dwarven Blacksmith]

Spoiler

The purpose of a system is what it does (POSIWID) is a systems thinking heuristic coined by Stafford Beer,[1] who observed that there is "no point in claiming that the purpose of a system is to do what it constantly fails to do."[2] The term is widely used by systems theorists, and is generally invoked to counter the notion that the purpose of a system can be read from the intentions of those who design, operate, or promote it. When a system's side effects or unintended consequences reveal that its behavior is poorly understood, then the POSIWID perspective can balance political understandings of system behavior with a more straightforwardly descriptive view.

Ο καπιταλισμός είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε. Ο υπαρκτός. Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικουρες. Οπότε καπιταλισμός σημαίνει φυσική τάση για συγκέντρωση σε ολιγοπώλια και εξάλειψη του ανταγωνισμού. Κάθε εταιρία αυτό φιλοδοξεί, κάποιες τον πετυχαίνουν, άλλες για λίγο μέχρι να επέμβει το κράτος, άλλες μόνιμα.

κάτι τέτχοιο εννοείς;

Όχι, αυτές έχουν κυρίαρχη θέση από επιλογή.

[Bill Hicks]

O καπιταλισμός δε βασίζεται στην ελεύθερη οικονομία, την ελευθερία και την ανταγωνιστικότητα. Ας ξεκινήσουμε από εκεί.

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

εθνικοσοσιαλφιλελεύθερος κι εσέις;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

εθνικοσοσιαλφιλελεύθερος κι εσέις;

Δεν αντιλαμβάνομαι το νόημα του σχόλιού σου απλώς συμφωνώ ότι ο καπιταλισμός μπορεί να μην είναι "φιλελεύθερος"

[Bill Hicks]

Οι δασμοί δεν είναι πάντως καιρού και δεν βοηθάνε παντού. Το βασικότερο είναι ότι όταν βάζεις δασμούς δέχεσαι και δασμούς.
Σε μια σοσσιαλιστικη οικονομία όπου τα μέσα παραγωγής είναι κοινωνικοποιημενα και ο στόχος είναι η αυτάρκεια τότε οι δασμοί ( όχι φυσικά 100% ) εξυπηρετούν αυτό τον σκοπό. Όταν θέλεις να κάνεις κρατικό εμπόριο τότε έχοντας τον έλεγχο της οικονομίας μπορείς να παίξεις με τους δασμούς με διακρατικές συμφωνιες αμοιβαίας ωφελείας.
Σε μια απλή καπιταλιστικη οικονομία που είναι χαμηλά στην πυραμίδα του ιμπεριαλισμου. Όταν οι μεγάλο αστοί μιας χώρας στην ουσία είναι μπακαληδες μπορούν να βοηθήσουν ώστε να κερδίσουν μεγαλύτερο μερίδιο στην εσωτερική αγορά. Αυτό όμως μπορεί να γίνει επιλεκτικά σε προϊόντα και εξαρτάται από τον βαθμό εξάρτησης από τις εισαγωγές.
Στις ΗΠΑ που είναι από τις ηγετικές δυνάμεις του ιμπεριαλισμού το σύστημα των δασμών δεν λειτουργεί. Καταλαβαίνω γιατί το κάνει ότι θέλει να γυρίσει μέρος της παραγωγής στην χώρα και να ισορροπήσει το εμπορικό ισοζύγιο αλλά δεν θα λειτουργήσει. Μάλιστα θα προκαλέσει ένταση των προβλημάτων στην.οικονομια. Δεν μπορείς να επιβάλεις στον ολιγαρχη σου που είναι πολυεθνικος να υποβιβαστεί σε τοπικό μπακάλη.

Κανένας δεν υποβιβάζεται, μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν στην Κίνα για να πουλάνε στον υπόλοιπο πλανήτη, τι λες, θα τους κλείσει ο Τραμπ τα εργοστάσια που έχουν έξω; Πως θα το κάνει αυτό και γιατί να τον ενδιαφέρει; Απλά αν θέλουν να πουλάνε μέσα θα πρέπει να φτιάξουν και στο εσωτερικό καμιά μονάδα παραγωγής με μεγαλύτερο κόστος αλλά και υψηλότερες τιμές πώλησης κάτι απόλυτα υγιές.

Δεν είναι σίγουρο ότι οι ξένες επιχειρήσεις θα δημιουργήσουν μονάδες παραγωγής στις ΗΠΑ αφού το κόστος επένδυσης είναι υψηλό και κανείς δεν εγγυάται πως θα συνδεθεί με κέρδος. Ιστορικά οι δασμοί πριμοδοτούν την εγχώρια παραγωγικότητα έναντι της ξένης,χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα με τη Whirpool που ανέβασε ο νηματοθέτης.

μπορούμε απλά να δούμε το αποτέλεσμα τών δασμών τής πρώτης θητείας στην βιομηχανική παραγωγή τών ΗΠΑ. (hint κανένα)

[Bill Hicks]

σωστά, πρέπει να μάθουμε να διακρίνουμε τις έννοιες
άλλο καπιταλισμός, άλλο φιλελεύθερη οικονομική θεωρία
ο καπιταλισμός μπορεί κάλλιστα να μην είναι φιλελεύθερος (όπως π.χ. στη ναζιστική γερμανία) απλά στις μέρες μας τον έχουμε συνδέσει κατ'ανάγκη με τον οικονομικό φιλελευθερισμό

κάποιος να ειδοποιήσει τον Άνταμ Σμιθ.

(δεν υπάρχει οικονομικός και μη φιλελευθερισμός)

Φυσικά και υπάρχει.

ναι, υπάρχει σοσιαλ«φιλελευθερισμός» και χουντο«φιλελευθερισμός».

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Κανένας δεν υποβιβάζεται, μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν στην Κίνα για να πουλάνε στον υπόλοιπο πλανήτη, τι λες, θα τους κλείσει ο Τραμπ τα εργοστάσια που έχουν έξω; Πως θα το κάνει αυτό και γιατί να τον ενδιαφέρει; Απλά αν θέλουν να πουλάνε μέσα θα πρέπει να φτιάξουν και στο εσωτερικό καμιά μονάδα παραγωγής με μεγαλύτερο κόστος αλλά και υψηλότερες τιμές πώλησης κάτι απόλυτα υγιές.

Δεν είναι σίγουρο ότι οι ξένες επιχειρήσεις θα δημιουργήσουν μονάδες παραγωγής στις ΗΠΑ αφού το κόστος επένδυσης είναι υψηλό και κανείς δεν εγγυάται πως θα συνδεθεί με κέρδος. Ιστορικά οι δασμοί πριμοδοτούν την εγχώρια παραγωγικότητα έναντι της ξένης,χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα με τη Whirpool που ανέβασε ο νηματοθέτης.

μπορούμε απλά να δούμε το αποτέλεσμα τών δασμών τής πρώτης θητείας στην βιομηχανική παραγωγή τών ΗΠΑ. (hint κανένα)

Δεν υποστηρίζω ότι η βιομηχανική παραγωγή των ΗΠΑ θα αυξηθεί κατόπιν των δασμών Τραμπ, αυτό που θα γίνει είναι ότι οι εγχώριες βιομηχανίες θα πουλάνε τα προϊόντα τους στην εσωτερική αγορά με μικρότερο διεθνή ανταγωνισμό. Αυτό θα ωφελήσει σίγουρα τις εγχώριες βιομηχανίες, τους εγχώριους καταναλωτές δε νομίζω.

[Bill Hicks]

Spoiler

Ο καπιταλισμός είναι ακριβώς αυτό που βλέπουμε. Ο υπαρκτός. Τα υπόλοιπα είναι θεωρητικουρες. Οπότε καπιταλισμός σημαίνει φυσική τάση για συγκέντρωση σε ολιγοπώλια και εξάλειψη του ανταγωνισμού. Κάθε εταιρία αυτό φιλοδοξεί, κάποιες τον πετυχαίνουν, άλλες για λίγο μέχρι να επέμβει το κράτος, άλλες μόνιμα.

κάτι τέτχοιο εννοείς;

Όχι, αυτές έχουν κυρίαρχη θέση από επιλογή.

σαν να μην πήγε και πολύ καλά αυτή η ολιγοπωλιακή επιλογή και επενέβη σύσσωμο το κράτος-κόμμα για να μην γίνει τση πουτάνας.


Εvergrande defaulted, the government intervened, and the two associations spoke out late at night.

The statements made by the People's Bank of China, the China Banking and Insurance Regulatory Commission, the China Securities Regulatory Commission, the Ministry of Housing and Urban-Rural Development and other departments also show the determination of the regulatory authorities to lock in Evergrande's risks and prevent them from spreading to the industry.


άσε που από επιλογή πασχίζει το κράτος-κόμμα να καταπολεμήσει τα ανύπαρκτα μονοπώλεια και καρτέλ στον μη καπιταλισμό.

The State Council has issued the "Regulations on Fair Competition Review" to break regional blockades and industry monopolies
https://www.gov.cn/zhengce/202406/content_6957095.htm

[Green Dragon]

Φυσικά και υπάρχει.

ναι, υπάρχει σοσιαλ«φιλελευθερισμός» και χουντο«φιλελευθερισμός».

Μπορεί ένα καθεστώς να είναι υπέρ μιας έντονα απορρυθμισμένης οικονομίας και συγχρόνως πολύ δεσποτικό στα υπόλοιπα. Και αντίστροφα. Οι απάτες των ιδεολογιών λένε στον κόσμο ότι 'αυτό είναι και δεν γίνεται αλλιώς'. Πατερναλιστικές παπαριές.

[Green Dragon]

Κανένας δεν υποβιβάζεται, μπορούν να συνεχίσουν να παράγουν στην Κίνα για να πουλάνε στον υπόλοιπο πλανήτη, τι λες, θα τους κλείσει ο Τραμπ τα εργοστάσια που έχουν έξω; Πως θα το κάνει αυτό και γιατί να τον ενδιαφέρει; Απλά αν θέλουν να πουλάνε μέσα θα πρέπει να φτιάξουν και στο εσωτερικό καμιά μονάδα παραγωγής με μεγαλύτερο κόστος αλλά και υψηλότερες τιμές πώλησης κάτι απόλυτα υγιές.

Δεν είναι σίγουρο ότι οι ξένες επιχειρήσεις θα δημιουργήσουν μονάδες παραγωγής στις ΗΠΑ αφού το κόστος επένδυσης είναι υψηλό και κανείς δεν εγγυάται πως θα συνδεθεί με κέρδος. Ιστορικά οι δασμοί πριμοδοτούν την εγχώρια παραγωγικότητα έναντι της ξένης,χαρακτηριστικό είναι το παράδειγμα με τη Whirpool που ανέβασε ο νηματοθέτης.

μπορούμε απλά να δούμε το αποτέλεσμα τών δασμών τής πρώτης θητείας στην βιομηχανική παραγωγή τών ΗΠΑ. (hint κανένα)

Πολύ παροδικό το σοκ ώστε αν μην μπορεί να χαρακτηριστεί καν σαν τέτοιο, κανέναν Γκοτζίλα δεν βλέπω, μόνο οι νεοφιλελεύθεροι καραγκιόζηδες τα υποστηρίζουν αυτά.

[Dwarven Blacksmith]

κάτι τέτχοιο εννοείς;

Όχι, αυτές έχουν κυρίαρχη θέση από επιλογή.

σαν να μην πήγε και πολύ καλά αυτή η ολιγοπωλιακή επιλογή και επενέβη σύσσωμο το κράτος-κόμμα για να μην γίνει τση πουτάνας.


Εvergrande defaulted, the government intervened, and the two associations spoke out late at night.

The statements made by the People's Bank of China, the China Banking and Insurance Regulatory Commission, the China Securities Regulatory Commission, the Ministry of Housing and Urban-Rural Development and other departments also show the determination of the regulatory authorities to lock in Evergrande's risks and prevent them from spreading to the industry.


άσε που από επιλογή πασχίζει το κράτος-κόμμα να καταπολεμήσει τα ανύπαρκτα μονοπώλεια και καρτέλ στον μη καπιταλισμό.

The State Council has issued the "Regulations on Fair Competition Review" to break regional blockades and industry monopolies
https://www.gov.cn/zhengce/202406/content_6957095.htm

Μπερδεύεις διαφορετικά πράγματα. Εγώ αναφερομουν στις άλλες του διαγράμματος που είναι για να κατασκευάζουν κρατικές υποδομές.

Από εκεί και πέρα εντός της Κίνας λειτουργεί μια καπιταλιστική προσομοίωση που βγάζει παρόμοιες μαλακίες με τον καπιταλισμό και όπως το λες, πρέπει κάθε τόσο να τρέχουν να τα μαζεύουν. Αυτό δημιουργεί αντιφάσεις, που κάποια στιγμή πρέπει να επιλυθούν για να προχωρήσουμε.

[Bill Hicks]

εθνικοσοσιαλφιλελεύθερος κι εσέις;

Δεν αντιλαμβάνομαι το νόημα του σχόλιού σου απλώς συμφωνώ ότι ο καπιταλισμός μπορεί να μην είναι "φιλελεύθερος"

το νόημα είαν ότι τότε έχει το ανάλογο συνθετικό: nazi capitalism, state capitalism, crony capitalism, commusnist capitalism, capitalist communism κλπ. πώς λέμε national socialism; κάπως έτσι.

[sharp]

Όχι μόνο του Ρούσβελτ αλλά και του Ρούσβελτ.

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ευρώπη και στον Ειρηνικό οι Ιάπωνες είχαν εισβάλει στην Κίνα από πιο πριν και παραείχαν προχωρήσει. Τέλος τους απέκλεισαν από το πετρέλαιο και ήσαν αναγκασμένοι να επιτεθούν ή να ψοφήσουν από την πείνα.

Δε στέκομαι στα στρατιωτικά γεγονότα αλλά στο οικονομικό πλαίσιο που οδήγησε στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο.

Οι ΗΠΑ δεν επηρέασαν πουθενά την έναρξη του ΒΠΠ. Εκτός εάν μιλάς για το Κραχ του 29, που βοήθησε την άνοδο του Χίτλερ, αλλά αυτό ήταν ένας μόνο από πολλούς παράγοντες και σίγουρα δεν έγινε το Κραχ γι' αυτό.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ο πόλεμος ξεκίνησε στην Ευρώπη και στον Ειρηνικό οι Ιάπωνες είχαν εισβάλει στην Κίνα από πιο πριν και παραείχαν προχωρήσει. Τέλος τους απέκλεισαν από το πετρέλαιο και ήσαν αναγκασμένοι να επιτεθούν ή να ψοφήσουν από την πείνα.

Δε στέκομαι στα στρατιωτικά γεγονότα αλλά στο οικονομικό πλαίσιο που οδήγησε στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο.

Οι ΗΠΑ δεν επηρέασαν πουθενά την έναρξη του ΒΠΠ. Εκτός εάν μιλάς για το Κραχ του 29, που βοήθησε την άνοδο του Χίτλερ, αλλά αυτό ήταν ένας μόνο από πολλούς παράγοντες και σίγουρα δεν έγινε το Κραχ γι' αυτό.

Το Κραχ ήταν ο καταλύτης για τις εξελίξεις που οδήγησαν στον πόλεμο αλλά δεν αρκούσε από μόνο του.Η τάση των αστικών τάξεων να ενισχύουν προστατευτικες πολιτικές οδήγησε στον πόλεμο γιατί οδήγησε στην κατάρρευση του διεθνούς εμπορίου και στον ανταγωνισμό για πρώτες ύλες.Ο Χίτλερ δε θα μπορούσε να παραμείνει στην εξουσία αν η γερμανική αστική τάξη δεν το στήριζε αρχικά για να κλείσει την εγχώρια αγορά στον ξένο ανταγωνισμό και εν συνεχεία για να καταλάβει την Ευρώπη.

[sharp]

Δε στέκομαι στα στρατιωτικά γεγονότα αλλά στο οικονομικό πλαίσιο που οδήγησε στο Β Παγκόσμιο Πόλεμο.

Οι ΗΠΑ δεν επηρέασαν πουθενά την έναρξη του ΒΠΠ. Εκτός εάν μιλάς για το Κραχ του 29, που βοήθησε την άνοδο του Χίτλερ, αλλά αυτό ήταν ένας μόνο από πολλούς παράγοντες και σίγουρα δεν έγινε το Κραχ γι' αυτό.

Το Κραχ ήταν ο καταλύτης για τις εξελίξεις που οδήγησαν στον πόλεμο αλλά δεν αρκούσε από μόνο του.Η τάση των αστικών τάξεων να ενισχύουν προστατευτικες πολιτικές οδήγησε στον πόλεμο γιατί οδήγησε στην κατάρρευση του διεθνούς εμπορίου και στον ανταγωνισμό για πρώτες ύλες.Ο Χίτλερ δε θα μπορούσε να παραμείνει στην εξουσία αν η γερμανική αστική τάξη δεν το στήριζε αρχικά για να κλείσει την εγχώρια αγορά στον ξένο ανταγωνισμό και εν συνεχεία για να καταλάβει την Ευρώπη.

Πού τα διάβασες αυτά; Για τον ΑΠΠ ποια αίτια βλέπεις;