!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Η πολιτική στην Ελλάδα. Νέα, προτάσεις, κριτικές και σχόλια.
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Aitwlos έγραψε: 10 Νοέμ 2024, 21:32 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι του Κούλη του έπεσε βαριά η συμφωνία των Πρεσπών..
Θα σου πω ποιά ήταν η διαφορά όχι απλά του Κούλη αλλά όλης της ΝΔ ή μάλλον όλου του πολιτικού συστήματος πριν τους Τσίπρα - Κοτζιά : επεδίωκαν σύνθετη ονομασία χωρίς καμμία αναφορά στη γλώσσα.
Για τον λόγο αυτό η αρχική απόφαση του ΟΗΕ που όριζε ότι το θέμα ήταν ΔΙΕΘΝΗΣ ΔΙΑΦΟΡΆ και όρισε μεσολαβητή τον Νίμιτς όρισε τη διεθνή διαφορά ως προς το όνομα του ΚΡΑΤΟΥΣ και μόνο.Δεν υπήρχε ανάγκη διαπραγματεύσεων για το όνομα της γλώσσας.Το θέμα της γλώσσας το έφερνε όλα αυτά τα χρόνια και ζητούσε να περιληφθεί η άλλη πλευρά,τα Σκόπια.Ο Νίμιτς ένα μήνα πριν τη συμφωνία τους έλεγε δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να δεχθεί η Ελλάδα να συζητήσει θέμα γλώσσας.Έκανε αυτή την υποχώρηση ο Κοτζιάς φορτώνοντάς την για εσωτερικούς λόγους σε μια 'ασχετη συνάντηση στο παρελθόν και έγινε η συμφωνία.
Τώρα το ερώτημα είναι τι θα έδινε σε αντάλλαγμα η ελληνική πλευρά εάν φθάναμε στο αμήν και πίεζαν οι ξένοι οπωσδήποτε για συμφωνία.Κατ΄αρχήν η ΝΔ δεν θα υποχωρούσε παρά μόνο σε πολύ ασφυκτική πίεση και όχι με τις συνθήκες του 2018 χαρωπά.Ένα γεγονός που αρνούνται πολλοί να εξετάσουν είναι ότι το 2018 ο πρόεδρος Τραμπ αδιαφορούσε ή και μπορεί να μην ήθελε τη συμφωνία για δικούς του λόγους,τους γνωστούς,δεν βλέπει με καλό μάτι τη διεύρυνση του ΝΑΤΟ.Πριν λίγο καιρό είχε δώσει συνέντευξη σε δικό του δημοσιογράφο ,τον Τάκερ Κάρλσον και του είπε δυσφορώντας τι δουλειά έχουμε εμείς να εγγυώμεθα την ασφάλεια του Μαυροβουνίου,ξέρεις που είναι το Μαυροβούνιο; :lol: με τον Κάρλσον να υπερθεματίζει γιατί να πάει ο γιός μου να σκοτωθεί για το Μαυροβούνιο που δεν ξέρω που είναι.Βέβαια το Μαυροβούνιο είναι δίπλα στα Σκόπια. :smt005: Άρα ο πρόεδρος Τραμπ δεν ενδιαφερόταν για την είσοδο των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και δεν πήρε μία φορά τηλέφωνο τον Τσίπρα για να του το ζητήσει σε αντίθεση με τον Μπους το 2008 που έπαιρνε κάθε εβδομάδα.Πίεζαν μόνο διπλωμάτες (το deep state που λένε).Αλλά όταν πιέζουν μόνο διπλωμάτες πολύ εύκολα μπορεί η κυβέρνηση να αρνηθεί λέγοντας ότι θα συζητήσει μόνο εάν το ζητήσει ο πρόεδρος.Από τη μεριά του φυσικά ο Τραμπ εάν του έφερναν έτοιμη τη συμφωνία δεν γινόταν να την απορρίψει ο ίδιος διότι ήδη τον κατηγορούσαν για άνθρωπο των Ρώσων και θα φούντωναν οι κατηγορίες.
Αλλά πραγματική πίεση από πλευράς ΗΠΑ δεν υπήρξε.Ίσως από Μέρκελ αλλά η Μέρκελ δεν είναι το ίδιο.
Ας έλθουμε όμως στο ερώτημα τι θα έδινε παραπάνω η ΝΔ εάν η πίεση ήταν ασφυκτική και δεν μπορούσε να κάνει αλλιώς.Η έκπτωση θα ήταν στο εύρος της σύνθετης ονομασίας.Δηλαδή θα δεχόταν να μη γίνει συνταγματική αλλαγή και η σύνθετη ονομασία να να ίσχυε μόνο για τις διεθνείς σχέσεις των Σκοπίων.
Έτσι κι αλλιώς και τώρα δεν την εφαρμόζουν πρακτικά στο εσωτερικό τους παρά μόνο σε επίσημα έγγραφα.Αλλά σε κάθε περίπτωση θα απέφευγε την αναφορά σε γλώσσα που πλέον έχει εφαρμογή και στο εσωτερικό της Ελλάδος για όσους ζητούν διδασκαλία "μακεδονικής" γλώσσας.
Μικρές διαφορές θα πεις.Δεν λέει κανείς ότι είναι μεγάλες.
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

πατησιωτης έγραψε: 11 Νοέμ 2024, 08:40
Aitwlos έγραψε: 10 Νοέμ 2024, 21:32 Εσύ δηλαδή πιστεύεις ότι του Κούλη του έπεσε βαριά η συμφωνία των Πρεσπών..
Θα σου πω ποιά ήταν η διαφορά όχι απλά του Κούλη αλλά όλης της ΝΔ ... Μπίρι μπίρι
Καλά, εσύ είσαι ικανός να μας πεις πως το Κούλη πιστεύει στις αρχές της Νουδου και δεν είναι ένας κυνικός επαγγελματίας (σε αντίθεση με την διεστραμμένη μητέρα του που ηδονιζεται με την αποδόμηση)

Απαντάς λάθος. Του Κούλη του έπεσε μια χαρά και στο μπούτσο του η λεπτομέρεια που αναφέρεις
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

πατησιωτης έγραψε: 11 Νοέμ 2024, 08:16
Scouser έγραψε: 10 Νοέμ 2024, 21:30 Το σημείο στο οποίο λέει ότι εμείς την Τουρκία την θέλουμε στο ΝΑΤΟ, στη Δύση κτλ, καλά θα κάνετε να το εμπεδώσετε μια και καλή ορισμένοι. Η επίσημη ελληνική εξωτερική πολιτική είναι μια από τις πιο φιλοτουρκικές στη Δύση, καμία άλλη χώρα δεν έχει κάνει τέτοιες προσπάθειες για να κρατήσει την Τουρκία κοντά στην Εσπερία.
Γνωστό είναι αυτό
Και ο φίλος του Ερντογάν ο Τραμπ, που μας ζάλιζαν τα @@ επί σχεδόν 10 χρόνια; :102: Γιατί είναι κακό να είσαι φίλος του Ερντογάν; :roll:
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
πατησιωτης
Δημοσιεύσεις: 39932
Εγγραφή: 06 Ιαν 2019, 06:41
Phorum.gr user: πατησιωτης
Τοποθεσία: ΑΘΗΝΑ

Re: Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από πατησιωτης »

Scouser έγραψε: 11 Νοέμ 2024, 13:18
πατησιωτης έγραψε: 11 Νοέμ 2024, 08:16
Scouser έγραψε: 10 Νοέμ 2024, 21:30 Το σημείο στο οποίο λέει ότι εμείς την Τουρκία την θέλουμε στο ΝΑΤΟ, στη Δύση κτλ, καλά θα κάνετε να το εμπεδώσετε μια και καλή ορισμένοι. Η επίσημη ελληνική εξωτερική πολιτική είναι μια από τις πιο φιλοτουρκικές στη Δύση, καμία άλλη χώρα δεν έχει κάνει τέτοιες προσπάθειες για να κρατήσει την Τουρκία κοντά στην Εσπερία.
Γνωστό είναι αυτό
Και ο φίλος του Ερντογάν ο Τραμπ, που μας ζάλιζαν τα @@ επί σχεδόν 10 χρόνια; :102: Γιατί είναι κακό να είσαι φίλος του Ερντογάν; :roll:
Επειδή εκείνο που θέλει η Ελλάδα είναι η ίδια μεν να το παίζει φίλη με την Τουρκία αλλά κάποιοι άλλοι εχθροί για να τη φρενάρουν χωρίς κόστος για την ίδια. :D
Μη νομίζεις ότι αυτό είναι εξωπραγματικό.Έχει γίνει στο θέμα της ΕΕ.Οι ξένοι κάπου στις αρχές του αιώνα που παιάνιζαν ακόμη την παγκοσμιοποίηση ήθελαν να βάλουν την Τουρκία στην ΕΕ.Η Ελλάδα ήθελε να βάλει την Κύπρο.Η συμφωνία που έκαναν Πάγκαλος - Κρανιδιώτης ήταν ένταξη της Κύπρου σε αντάλλαγμα της έναρξης ενταξιακών διαπραγματεύσεων της Τουρκίας."Μικρό αντάλλαγμα" το ονόμασε ο "έγκυρος" Εconomist που βγήκε με εξώφυλλο την Αγία Σοφία και τίτλο Turkey belongs in Εurope.
Kάποιος πιο πονηρός όμως σκέφθηκε μήπως εάν μπει πρώτα η Κύπρος μετά κάνουν στροφή οι κομπιναδόροι εκεί κάτω και αρχίσουν να λένε για κατοχή και τα παρόμοια;;έτσι κοτσάρησαν και ένα σχέδιο Ανάν για να λυθεί το κυπριακό ΠΡΙΝ μπει η Κύπρος στην ΕΕ.Αθήνα και Λευκωσία έπαιξαν αλλαγή : δέχθηκαν αρχικά το σχέδιο Ανάν και μετά έκαναν εκλογές,έβγαλαν άλλους,Καραμανλή αντί για Σημίτη και Παπαδόπουλο αντί για Κληρίδη και όταν η ένταξη της Κύπρου είχε κλειδώσει ο λαός καταψήφισε το σχέδιο.
"Μας εξαπατήσατε" είπε ο Γκύντερ Φερχόιγκεν.Ακούσθηκαν αρχικά πολλά για την τιμωρία που μας επεφύλασσαν.Ο Μπίστης απειλούσε ότι αρχίζουν πτήσεις από το Λονδίνο για τα κατεχόμενα κλπ.
Όμως ακολούθησε άλλο ντηλ τέλος της ίδιας χρονιάς : Καραμανλής και Παπαδόπουλος δέχθηκαν να αρχίσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις της Τουρκίας ΧΩΡΙΣ ΟΡΟΥΣ.Oι ξένοι ήσαν εντάξει με αυτό,αφού δεν θα ήταν εμπόδιο για την Τουρκία ο ελληνικός παράγοντας δεν τους ένοιαζε που μπήκε η Κύπρος,καλύτερα μάλιστα.Εκείνο που φυσικά που δεν ήξεραν - ή ίσως ήξεραν :D - είναι ότι το εμπόδιο θα ήσαν οι ίδιοι.
Η άνοδος του ισλαμισμού στην Ευρώπη και των αντιισλαμικών κομμάτων έκανε αδύνατη την ένταξη της Τουρκίας.Οι συζητήσεις πάγωσαν χωρίς να το ζητήσει Ελλάδα και Κύπρος.Άρα εδώ έχουμε ένα παράδειγμα όπου αυτή η πολιτική εμείς φίλοι με τους Τούρκους αλλά οι Δυτικοί εχθροί τους, έπιασε.Ο Τραμπ που θέλει να πιάσει φίλο τον Ερντογάν απειλεί αυτήν ακριβώς τη γραμμή.Θα δούμε όμως τι θα γίνει.Ο νέος ΥΠΕΞ του Ισραήλ που έβαλε ο Νετανυάχου είπε ότι η Τουρκία είναι εχθρός και πρέπει το Ισραήλ να υποστηρίξει τους Κούρδους.Το πρόβλημα που θα έχει ο Τραμπ δεν είναι να συμφιλιώσει την Ελλάδα με την Τουρκία αλλά το Ισραήλ με την Τουρκία. :D Αυτή η κατάσταση βολεύει τους τεμπέληδες της εύφορης κοιλάδας του Λεκανοπεδίου. :lol:
Άβαταρ μέλους
Nandros
Δημοσιεύσεις: 28770
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 18:41
Phorum.gr user: Nandros
Τοποθεσία: Όπου συχνάζουν ναυτικοί και λοιπά κακοποιά στοιχεία

Μαδουραίικες και λοιπών φασιστερών μεγαμαλακίες.

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nandros »

.
Εδώ ολόκληρη η δήλωση:

«Για να είμαι ξεκάθαρη, το Αιγαίο δεν είναι ελληνική λίμνη, τα συμφέροντα εκεί δεν είναι μόνο Ελλάδα-Τουρκίας, αλλά παγκόσμια.
Το πόσες διαύλους θα έχεις, πόσο θα είναι τα διεθνή ύδατα ενδιαφέρουν τους Ρώσους πρωτίστως διότι κατεβαίνουν, ενδιαφέρουν την παγκόσμια ναυσιπλοΐα.
Άρα είναι θέματα που όταν τα συζητάς, πρέπει να έχεις αίσθηση σε τι πλαίσιο βρίσκεσαι. Βεβαίως, στο Αιγαίο είμαστε εμείς κυρίως, αλλά δεν είμαστε μόνο εμείς».


Για να κάνεις ένα κομμάτι θάλασσας "δικό σου" (με εισαγωγικά), πρέπει να έχεις και τον αντίστοιχο στόλο και αεροπορία και να επιβάλεις την θέληση σου. Στον Α' Βαλκανικό πόλεμο μπλοκάραμε τους Τούρκους στα Στενά, πιο πριν οι Άγγλοι μπλόκαραν τον στόλο του Ναπολέοντα στα λιμάνια.
.
ΚΚΕ 6η Ολομέλεια: Κάναμε το διεθνιστικό μας καθήκον (εννοεί τον Συμμοριτοπόλεμο)
ΧΑ: Είμαστε η σπορά των ηττημένων του '45. Οι εθνικοσοσιαλιστές, οι φασίστες!
Άβαταρ μέλους
Kauldron
Δημοσιεύσεις: 55853
Εγγραφή: 02 Απρ 2018, 18:53

Re: Nτορα Μπακογιαννη ''Το Αιγαίο δεν είναι Ελληνική λίμνη''

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Kauldron »

Frappezitis έγραψε: 09 Νοέμ 2024, 07:18 Δωσίλογοι: Οι Έλληνες που στράφηκαν κατά των Ελλήνων

Για πάντα, επ' άπειρον, εις τους αιώνας των αιώνων αυτη ειναι η Δεξια. :102:
:g030: :+1:
SeaHawk έγραψε: 01 Φεβ 2025, 14:04 Βασικα δεν υπαρχει εκρηξη
Υπαρχει αναφλεξη
Γιαννόπουλος για Τέμπη.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Εσωτερική Πολιτική”