Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους!
https://dev.phorum.com.gr/
οχι ...ειμαστε διχασμενοι εμεις και οι αλλοιΓΑΛΗ έγραψε: 29 Οκτ 2024, 15:31 To ότι ο συγκεκριμένος σημερινός "εμφύλιος" είναι κομματικό εφεύρημα για να δικαιολογεί τη διαφοροποίηση κομμάτων, που ουσιαστικώς έχουν ελάχιστη απόκλιση στην πολιτική τους, παίζει ως υπόθεση;
Η Μαρία Ευθυμίου ενώ διαφημίζεται ως σπουδαία Ιστορικός ως άτομο της γενιάς του Πολυτεχνείου έχει μια διαστρεβλωμένη ενίοτε αντίληψη της ιστορίας.George_V έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:51Πηγη: https://www.lifo.gr/now/greece/maria-ey ... i-blakodesΜαρία Ευθυμίου: Στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915 - Είναι βλακώδες
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», δήλωσε η καταξιωμένη ιστορικός
Στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915, κάτι που είναι βλακώδες, δήλωσε η ιστορικός Μαρία Ευθυμίου, μιλώντας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, σε τηλεοπτική εκπομπή.
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», δήλωσε η καταξιωμένη ιστορικός, εμμένοντας στην άποψη πως στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915: «Ακόμη και σήμερα», δήλωσε εμφατικά.
Η αποστροφή της Μαρίας Ευθυμίου, ήρθε στο πλαίσιο σχολιασμού για το εάν στην Ελλάδα «στρογγυλεύουμε» την ιστορία: «Το να υπάρχει μια εθνική ιστορία, συμβαίνει σε όλους τους λαούς. Το πόσο πεποιημένη είναι κάθε φορά, δεν είναι όμοια σε όλες τις περιπτώσεις. Θα έλεγε κανείς πως είναι κάπως φυσικό να στρογγυλεύονται τα πράγματα. Η ελληνική πλευρά στον 20ο αιώνα έχει λαμπρές περιπτώσεις ιστορικών. Ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος είναι ο εθνικός μας ιστορικός, διαβάζεις σελίδες του που είναι εντυπωσιακές, που δεν το πιστεύεις ότι είναι δικές του. Έχουμε εθνικούς ιστορικούς που έγραψαν όσο το δυνατόν πιο απροσώπως, γιατί αυτό είναι όσο το δυνατόν να απομακρυνθείς για να μιλήσεις σαν τρίτος για κάτι που σε αφορά», εξήγησε και συνέχισε:
«Εκείνο που συμβαίνει με εμάς όμως είναι ότι έχουμε μια τόσο μακρόσυρτη σύγκρουση, έχουμε έναν εμφύλιο που διαρκεί από το 1915 σχεδόν μέχρι σήμερα».
«Ο τρόπος που κυλάει η πολιτική μας ζωή και οι πολιτικές μας αντιπαραθέσεις είναι απόλυτος, δεν υπάρχει αποδοχή του άλλου, έστω ακόμη και σήμερα. Αν δείτε στην πολιτική -ευτυχώς όχι τόσο πολύ όσο πριν από κάποιες δεκαετίες- όμως είναι εκεί και το βλέπεις: Η αντιπολίτευση -ένθεν και ένθεν- είναι ακυρωτική συνολικά, δεν υπάρχει», δήλωσε.
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», συνέχισε υποστηρίζοντας την άποψή της, μιλώντας στην εκπομπή της Νίκης Λυμπεράκη, στο Mega.
«Δεν συμβαίνει παντού αυτό, με τέτοια ένταση και τέτοια πόλωση. Δεν είναι μόνο τοξικό, βαρύ και αυτοκαταστροφικό, είναι και βλακώδες. Ξέρετε, η βλακεία είναι πολύ μεγάλο πράγμα, είναι πανίσχυρη», είπε και επισήμανε: «Το να επιμένεις σε αυτή την πόλωση, την ακύρωση ο ένας του άλλου, είναι βλακώδες».
«Μόνο η Ελλάδα, μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, στην Ευρώπη, έκανε εμφύλιο, από το 1943-1949, μέσα σε συνθήκες Κατοχής και με τόσο σημαντική Εθνική Αντίσταση, εμείς είχαμε εμφύλιο πόλεμο», συνέχισε, αφήνοντας ωστόσο μία αισιόδοξη χροιά, καθώς, όπως είπε, η κατάσταση φαίνεται να αλλάζει: «Κοιτάμε τον εαυτό μας και δεν θέλουμε πια αυτή την κατάσταση, υπάρχει μία αντίσταση στην κοινωνία σε αυτή την κατηγορία. Όταν ένας πολιτικός ακυρώνει εν συνόλω τον αντίπαλό του, χάνει το κύρος του στην κοινωνία και αυτός είναι ο μόνος τρόπος να σταματήσει ο εμφύλιος πόλεμος».
Υποθετω οτι εχει εν μερει δικιο. Δεν ειναι τοσο οξυμενα τα πνευματα μεν οπως στο παρελθον αλλα παντα κατι βρισκουμε να μας διχάζει και να πλακωνομαστε μεταξυ μας.
Υ.Γ. Μετα το τελος του ΒΠΠ και η Ιταλια θα μπορουσε να ειχε καταληξει σε Εμφυλιο αλλα το χειριστηκαν πολυ καλυτερα απο εμας και το ΚΚΙ δεν εκανε τα τραγικα λαθη του Ζαχαριαδη. Ηταν πολυ πιο διαλλακτικο.
Ειπα ποτε οτι την εχω σε εκτιμηση?Animal έγραψε: 29 Οκτ 2024, 16:09Η Μαρία Ευθυμίου ενώ διαφημίζεται ως σπουδαία Ιστορικός ως άτομο της γενιάς του Πολυτεχνείου έχει μια διαστρεβλωμένη ενίοτε αντίληψη της ιστορίας.George_V έγραψε: 29 Οκτ 2024, 10:51Πηγη: https://www.lifo.gr/now/greece/maria-ey ... i-blakodesΜαρία Ευθυμίου: Στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915 - Είναι βλακώδες
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», δήλωσε η καταξιωμένη ιστορικός
Στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915, κάτι που είναι βλακώδες, δήλωσε η ιστορικός Μαρία Ευθυμίου, μιλώντας για τον Β' Παγκόσμιο Πόλεμο, σε τηλεοπτική εκπομπή.
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», δήλωσε η καταξιωμένη ιστορικός, εμμένοντας στην άποψη πως στην Ελλάδα έχουμε εμφύλιο πόλεμο από το 1915: «Ακόμη και σήμερα», δήλωσε εμφατικά.
Η αποστροφή της Μαρίας Ευθυμίου, ήρθε στο πλαίσιο σχολιασμού για το εάν στην Ελλάδα «στρογγυλεύουμε» την ιστορία: «Το να υπάρχει μια εθνική ιστορία, συμβαίνει σε όλους τους λαούς. Το πόσο πεποιημένη είναι κάθε φορά, δεν είναι όμοια σε όλες τις περιπτώσεις. Θα έλεγε κανείς πως είναι κάπως φυσικό να στρογγυλεύονται τα πράγματα. Η ελληνική πλευρά στον 20ο αιώνα έχει λαμπρές περιπτώσεις ιστορικών. Ο Κωνσταντίνος Παπαρρηγόπουλος είναι ο εθνικός μας ιστορικός, διαβάζεις σελίδες του που είναι εντυπωσιακές, που δεν το πιστεύεις ότι είναι δικές του. Έχουμε εθνικούς ιστορικούς που έγραψαν όσο το δυνατόν πιο απροσώπως, γιατί αυτό είναι όσο το δυνατόν να απομακρυνθείς για να μιλήσεις σαν τρίτος για κάτι που σε αφορά», εξήγησε και συνέχισε:
«Εκείνο που συμβαίνει με εμάς όμως είναι ότι έχουμε μια τόσο μακρόσυρτη σύγκρουση, έχουμε έναν εμφύλιο που διαρκεί από το 1915 σχεδόν μέχρι σήμερα».
«Ο τρόπος που κυλάει η πολιτική μας ζωή και οι πολιτικές μας αντιπαραθέσεις είναι απόλυτος, δεν υπάρχει αποδοχή του άλλου, έστω ακόμη και σήμερα. Αν δείτε στην πολιτική -ευτυχώς όχι τόσο πολύ όσο πριν από κάποιες δεκαετίες- όμως είναι εκεί και το βλέπεις: Η αντιπολίτευση -ένθεν και ένθεν- είναι ακυρωτική συνολικά, δεν υπάρχει», δήλωσε.
«Έχουμε εθιστεί στη σύγκρουση, δεν μπορούμε να φανταστούμε τον εαυτό μας χωρίς σύγκρουση. Από 1915 έως το 1940 ήμασταν βενιζελικοί και βασιλικοί και από το 1940 μέχρι σήμερα είμαστε δεξιοί και αριστεροί», συνέχισε υποστηρίζοντας την άποψή της, μιλώντας στην εκπομπή της Νίκης Λυμπεράκη, στο Mega.
«Δεν συμβαίνει παντού αυτό, με τέτοια ένταση και τέτοια πόλωση. Δεν είναι μόνο τοξικό, βαρύ και αυτοκαταστροφικό, είναι και βλακώδες. Ξέρετε, η βλακεία είναι πολύ μεγάλο πράγμα, είναι πανίσχυρη», είπε και επισήμανε: «Το να επιμένεις σε αυτή την πόλωση, την ακύρωση ο ένας του άλλου, είναι βλακώδες».
«Μόνο η Ελλάδα, μετά το τέλος του Β' Παγκοσμίου Πολέμου, στην Ευρώπη, έκανε εμφύλιο, από το 1943-1949, μέσα σε συνθήκες Κατοχής και με τόσο σημαντική Εθνική Αντίσταση, εμείς είχαμε εμφύλιο πόλεμο», συνέχισε, αφήνοντας ωστόσο μία αισιόδοξη χροιά, καθώς, όπως είπε, η κατάσταση φαίνεται να αλλάζει: «Κοιτάμε τον εαυτό μας και δεν θέλουμε πια αυτή την κατάσταση, υπάρχει μία αντίσταση στην κοινωνία σε αυτή την κατηγορία. Όταν ένας πολιτικός ακυρώνει εν συνόλω τον αντίπαλό του, χάνει το κύρος του στην κοινωνία και αυτός είναι ο μόνος τρόπος να σταματήσει ο εμφύλιος πόλεμος».
Υποθετω οτι εχει εν μερει δικιο. Δεν ειναι τοσο οξυμενα τα πνευματα μεν οπως στο παρελθον αλλα παντα κατι βρισκουμε να μας διχάζει και να πλακωνομαστε μεταξυ μας.
Υ.Γ. Μετα το τελος του ΒΠΠ και η Ιταλια θα μπορουσε να ειχε καταληξει σε Εμφυλιο αλλα το χειριστηκαν πολυ καλυτερα απο εμας και το ΚΚΙ δεν εκανε τα τραγικα λαθη του Ζαχαριαδη. Ηταν πολυ πιο διαλλακτικο.
[img]https://i.postimg.cc/RZZ86TWV/IMG- ... .jpg[/img]
politistikos marxismos
Πολιτιστικός πασοκισμός αν λάβουμε υπόψη τις οικογενειακές της καταβολές. Στα υπόλοιπα, κάποτε είχε πάρει το αφτί μου πως η ίδια υποστηρίζει ότι τα λεγόμενά της έχουν παρερμηνευτεί από διάφορα εθνίκια εξ Αλβανίας που - σύμφωνα με την ίδια - παρουσιάζουν τα επίμαχα αποσπάσματα των διαλέξεών της, απομονωμένα από το γενικότερο πλαίσιο.
την παρακολουθησα δυο τρεις φορες και δεν μου φανηκε να λεει μκλς ...ισως να εχει δικιο για την παρερμηνειαΠαλαιοελλαδίτης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 17:18Πολιτιστικός πασοκισμός αν λάβουμε υπόψη τις οικογενειακές της καταβολές. Στα υπόλοιπα, κάποτε είχε πάρει το αφτί μου πως η ίδια υποστηρίζει ότι τα λεγόμενά της έχουν παρερμηνευτεί από διάφορα εθνίκια εξ Αλβανίας που - σύμφωνα με την ίδια - παρουσιάζουν τα επίμαχα αποσπάσματα των διαλέξεών της, απομονωμένα από το γενικότερο πλαίσιο.
"politistikos marxismos" είναι εκείνος ο όρος που χρησιμοποιείται όταν θέλουμε να την πέσουμε σε κάποιον επιστήμονα, αλλά δεν μας κάνει τη χάρη να είναι αριστερόςΠαλαιοελλαδίτης έγραψε: 29 Οκτ 2024, 17:18Πολιτιστικός πασοκισμός αν λάβουμε υπόψη τις οικογενειακές της καταβολές. Στα υπόλοιπα, κάποτε είχε πάρει το αφτί μου πως η ίδια υποστηρίζει ότι τα λεγόμενά της έχουν παρερμηνευτεί από διάφορα εθνίκια εξ Αλβανίας που - σύμφωνα με την ίδια - παρουσιάζουν τα επίμαχα αποσπάσματα των διαλέξεών της, απομονωμένα από το γενικότερο πλαίσιο.
Το 2010 πέθανε και ο τελευταίος ιδεολογικός προπαγανδιστής του διχασμού,ο εκδότης των ΝΕΩΝ και του ΒΗΜΑΤΟΣ Χρήστος Λαμπράκης.Τον παππού του τον είχε φέρει ο Βενιζέλος από την Κρήτη και τον είχε χρηματοδοτήσει για να βγάλει τις εφημερίδες ενώ είχε αναμιχθεί και σε μια απόπειρα δολοφονίας Γάλλου αξιωματικού με σκοπό να την αποδώσουν στους βασιλικούς.Αυτός λοιπόν μαζί με τον Παπανδρέου αναβίωσαν ένα ομοίωμα διχασμού βενιζελικών - βασιλικών χωρίς βασιλιάGolden Age έγραψε: 29 Οκτ 2024, 14:46Ο Εθνικός Διχασμός δημιούργησε δική του πόλωση. Καταλάγιασε απο το '40 μέχρι το '60, λόγω των γεγονότων της επίθεσης απο τον Άξονα, της κατοχής και του εμφυλίου και επανήλθε ως πεδίο πολιτικής πόλωσης στην πολιτική ζωή στην δεκαετία του '60, με το νέο πολιτικό μέτωπο που προσπαθούσε να χτίσιε ο Ανδρέας. Συνεχίστηκε μέχρι...το 2010, όπου και τελείωσε με την κατάρρευση της παρατάξεως που συντηρούσε την πόλωσή του.zteo έγραψε: 29 Οκτ 2024, 14:42Ο Εθνικός διχασμός εκφράζει ένα μικρό χρονικό κομμάτι της πόλωσης.Golden Age έγραψε: 29 Οκτ 2024, 14:05
Ο Εθνικός Διχασμός δεν ήταν πόλωση. Είχε φτάσει στο σημείο μικρών σποραδικών συγκρούσεων μονάδων του στρατού.
αφού στο μεταξύ η ΝΔ ειχε καταργήσει τη βασιλεία που κράτησε ως την χρεωκοπία του 2010 αλλά μαζί με τη χρεωκοπία και τον θάνατο του Λαμπράκη εφάνη εντελώς πια το αναχρονιστικό της αναβίωσης.Προσπαθούν τώρα να ξαναφτιάξουν την αντίθεση ΝΔ - ΠΑΣΟΚ με όχημα την παρακολούθηση Ανδρουλάκη 
αλλά με περιορισμένη επιτυχία.¨Ομως θα πρέπει εδώ να πούμε ότι βασικό στέλεχος αυτού του ψευδοδιχασμού ήταν ο αδελφός της Μαρίας και κυβερνητικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ Πέτρος Ευθυμίου. 
Η φάση της "αντίστασης" τελείωσε άδοξα με την υπογραφή του συριζικού μνημονίου το καλοκαίρι του 2015 και επακολούθησε η φάση "τιμωρία των δωσιλόγων" με το .."σκάνδαλο Νοβάρτις" που ήδη βρίσκεται στη φάση της τιμωρίας των ....αντιστασιακών. Η δεκαετία του 10 απομιμήσεως της δεκαετίας του 40 έκλεισε όπως η αρχική με τη κατά φαντασίαν ρεβάνς του αντάρτικου στις Πρέσπες όπου οι συριζαίοι αναγνώρισαν το δημιούργημα της Κομμουνιστικής Διεθνούς μακεδονισμό για να τον βάλουν στο ΝΑΤΟ. ![[img]https://i.postimg.cc/RZZ86TWV/IMG- ... .jpg[/img]](%5Bimg%5Dhttps%3A//i.postimg.cc/RZZ86TWV/IMG-20241029-154938.jpg%5B/img%5D){kind=link}