Το Ηρώδειο δεν ειναι τίποτα...μια αρένα που μας φόρτωσαν οι κατακτητές

[Δημοκράτης]

Δεν θα πάρουμε στα σοβαρά έναν κορυφαίο ιστορικό, αλλά τον Τραμπάκουλα από ένα φόρουμ.

Πάρε σοβαρά ότι θέλεις και έλα να μας το πεις μετά εδώ να γελάσουμε ακόμα περισσότερο

Ρε φίλε, κάνε ένα καλό στον εαυτό σου. Άνοιξε κανένα βιβλίο και ξαναέλα.

Αυτό είναι το πρόβλημα σου φίλος, το οτι ανοίγεις βιβλία στην τύχη και μετά νομίζεις ότι κάτι έμαθες και έρχεσαι και μας το λες
Πρόβλημα για εσένα, καλός λόγος να γελάμε όσοι έχουμε όντως μια εικόνα

[George_V]

Πάρε σοβαρά ότι θέλεις και έλα να μας το πεις μετά εδώ να γελάσουμε ακόμα περισσότερο

Ρε φίλε, κάνε ένα καλό στον εαυτό σου. Άνοιξε κανένα βιβλίο και ξαναέλα.

Αυτό είναι το πρόβλημα σου φίλος, το οτι ανοίγεις βιβλία στην τύχη και μετά νομίζεις ότι κάτι έμαθες και έρχεσαι και μας το λες
Πρόβλημα για εσένα, καλός λόγος να γελάμε όσοι έχουμε όντως μια εικόνα

Ε δε μας τη λες την εικονα που εχεις.

Πως θα γινει διαλογος αν δεν μας πεις τη δικη σου αποψη?

[ΟΥΤΙΣ]

Ρε φίλε, κάνε ένα καλό στον εαυτό σου. Άνοιξε κανένα βιβλίο και ξαναέλα.

Αυτό είναι το πρόβλημα σου φίλος, το οτι ανοίγεις βιβλία στην τύχη και μετά νομίζεις ότι κάτι έμαθες και έρχεσαι και μας το λες
Πρόβλημα για εσένα, καλός λόγος να γελάμε όσοι έχουμε όντως μια εικόνα

Ε δε μας τη λες την εικονα που εχεις.

Πως θα γινει διαλογος αν δεν μας πεις τη δικη σου αποψη?

Ποια άποψη, ρε συ, να έχει; Τα βιβλία του Άδωνη και της Τζιροπούλου; Για μέχρι εκεί είναι και να γελάει σαν χάχας.

[Δημοκράτης]

Δεν θα πάρουμε στα σοβαρά έναν κορυφαίο ιστορικό, αλλά τον Τραμπάκουλα από ένα φόρουμ.

Πάρε σοβαρά ότι θέλεις και έλα να μας το πεις μετά εδώ να γελάσουμε ακόμα περισσότερο

Η δικη σου θεωρηση ποια ειναι?

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

[Δημοκράτης]

Εγώ δεν κατάγομαι από την αρχαία Αθήνα οπότε δεν νιώθω τους Ρωμαίους κατακτητές.
Οι πρόγονοι μου ( ξεκινάμε από το 1821) τα βρήκαν αυτά τα μνημεία και επειδή είχαν καλή ακουστική και ακούγονταν ωραία τα κλαρίνα τα κάναμε συναυλιακούς χώρους.

Ναι το 1821 έπεσαν εδώ καιτ ουρανοκατεβατοι και άρχισαν να παιζουν κλαρίνο σε ένα αρχαίο μνημείο ενώ το κλαρίνο ήρθε στην Ελλάδα στα μέσα του 19ου ςιωνα
Προφανώς μαι αυτό ουρανοκατεβατο

Το περίεργο, που κανείς δεν εξηγεί, είναι οτι εξαφανίστηκαν οι αρχαίοι Έλληνες και αντικαταστάθηκαν από άλλους λαούς.
Και αυτοί οι άλλοι λαοί σταμάτησαν να μιλούν την γλώσσα τους και έμαθαν ελληνικά, που τα μιλούμε μέχρι σήμερα. :
.

Ε ναι , αφού όλοι αβμρανιτηκα μιλούσαν λέμε
Η πλάκα είναι ότι όποιος διαβάσει 5 πράγματα μαθαίνει ότι ακόμα και οι Τούρκοι στον ελλαδικο χώρο ελληνικά μιλούσαν. Ακόμα και οι τουρκαλβανοι στα ελληνικά διαπραγματευονταν με τους επαναστάτες
Αλλά ναι μέχρι το 1820 δεν υπήρχαν Έλληνες.με την αλλαγή του χρόνου όμως έσκασαν Έλληνες σαν power Rangers από το πουθενά και ξενικησαν την επανάσταση

[Nandros]

Ε μαθαίνεις εδώ ότι οι είλωτες είχαν επίγνωση του ενδόξου παρελθόντος τους και νοσταλγουσαν την κρυπτεια.

Ρε μπούρδα, εγώ πρώτος ανέφερα για το ταξικό υπόβαθρο της συνεργασίας Ρωμαίων και Ελλήνων.

Ε ναι. Επίσης προφανώς μιλάμε για ένα τελείως διαφορετικό σύστημα άρα και άλλες τάξεις. Ούτε καν για φεουδαρχία. Μη το τραβάμε λοιπόν, καλά προβάλαμε ήδη τον εθνικισμό του διαφωτισμού προς τα πίσω.

Σωστά, το "ὦ παῖδες Ἑλλήνων, ἴτε" είναι ξεκάθαρα εθνικισμός του διαφωτισμού προς τα πίσω.
Τί διαβάζουμε ρε πστη μου!

[George_V]

Πάρε σοβαρά ότι θέλεις και έλα να μας το πεις μετά εδώ να γελάσουμε ακόμα περισσότερο

Η δικη σου θεωρηση ποια ειναι?

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

[Δημοκράτης]

Η δικη σου θεωρηση ποια ειναι?

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

Οι ρωμαιοι δεν ξεζουμισαν καμία ελληνική πόλη στους φόρους, στις περισσότερες δεν υπήρχαν καν σοβαρές δυνάμεις στρατού. Το μοναδικό σοβαρό βάρος για τους υποτέλειας των ρωμαιων ήταν ότι έπρεπε να συνδράμουν και αυτοί στις λεγεωνες

[George_V]

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

Οι ρωμαιοι δεν ξεζουμισαν καμία ελληνική πόλη στους φόρους, στις περισσότερες δεν υπήρχαν καν σοβαρές δυνάμεις στρατού. Το μοναδικό σοβαρό βάρος για τους υποτέλειας των ρωμαιων ήταν ότι έπρεπε να συνδράμουν και αυτοί στις λεγεωνες

Oι πολιτες πληρωναν την Tributa, τα Portoria και τα Vectimiglia.

Oι ανωτερες ταξεις που ειχαν την ιδιοτητα του Ρωμαιου Πολιτη εξαιρουνταν απο την Tributa.

Eπισης πληρωναν μειωμενα Portoria λογω ευνοικων προνομιων η διασυνδεσεων με τοπικους κυβερνητες

Και πληρωναν τα Vectimiglia (εμμεσοι φοροι)


Παμε τωρα στα χαμηλοτερα στρωματα

Πληρωναν την Tributa οπου αν δεν ειχαν ρευστο εδιναν μερος της σοδειας κλπ.

Πληρωναν τα Portoria δλδ δασμους και φορους για προιοντα που πωλουσαν οι ιδιοι η αν ηταν εμποροι εκαναν εξαγωγες/εισαγωγες

Και φυσικα πληρωναν τα Vectimiglia


Ποιον ξεζουμιζαν οι Ρωμαιοι?


Αυτα σε πολυ γενικες γραμμες και δεν εχω γραψει για εκτακτους φορους.

[Space_Passenger]

Εχει ξεφυγει ο Αποστολος

[Δημοκράτης]

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

Οι ρωμαιοι δεν ξεζουμισαν καμία ελληνική πόλη στους φόρους, στις περισσότερες δεν υπήρχαν καν σοβαρές δυνάμεις στρατού. Το μοναδικό σοβαρό βάρος για τους υποτέλειας των ρωμαιων ήταν ότι έπρεπε να συνδράμουν και αυτοί στις λεγεωνες

Oι πολιτες πληρωναν την Tributa, τα Portoria και τα Vectimiglia.

Oι ανωτερες ταξεις που ειχαν την ιδιοτητα του Ρωμαιου Πολιτη εξαιρουνταν απο την Tributa.

Eπισης πληρωναν μειωμενα Portoria λογω ευνοικων προνομιων η διασυνδεσεων με τοπικους κυβερνητες

Και πληρωναν τα Vectimiglia (εμμεσοι φοροι)


Παμε τωρα στα χαμηλοτερα στρωματα

Πληρωναν την Tributa οπου αν δεν ειχαν ρευστο εδιναν μερος της σοδειας κλπ.

Πληρωναν τα Portoria δλδ δασμους και φορους για προιοντα που πωλουσαν οι ιδιοι η αν ηταν εμποροι εκαναν εξαγωγες/εισαγωγες

Και φυσικα πληρωναν τα Vectimiglia


Ποιον ξεζουμιζαν οι Ρωμαιοι?


Αυτα σε πολυ γενικες γραμμες και δεν εχω γραψει για εκτακτους φορους.

Γιατί πριν τους ρωμαιους δεν πληρωναν φόρους; το θέμα δνε ήταν αν πλήρωνες,το θέμα είναι αν πλήρωνες παραπάνω και το πως πήγαινε η οικονομία
Ε ξέρουμε από τα σπίτια του 1ου πχ αοωνα ότι στον ελλαδιοο χώρο έκαναν ζωαρα.
Και είναι αναμενόμενο από την στιγμή που δεν είχαν πολεμος κάθε 3 και λίγο με την διπλανή πόλη
Δεν τίθεται κανένα θέμα ενσωμάτωσης των ελληνων στην ρωμαικη αυτοκρατορία .Δεν έγιναν επαναστάσεις, έγινε αποδοχή των ρωμαιων ακόμα και στους ολυμπιακούς σγώνες . Φυσικά τα περί τάξεων και το πως έβλεπε η πλεμπα τους Ρωμαίους σε σχέση με τους πιο πλούσιους είναι κανονικό ανέκδοτο

[Zundapp]

[πατησιωτης]

Η δικη σου θεωρηση ποια ειναι?

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

Δεν έχει νόημα όμως να ξεκινήσεις μια επανάσταση που δεν έγινε αναδρομικά μετά από δύο χιλιάδες χρόνια όπως θέλει ο Γκλέτσος.
Ήδη έναν αιώνα πριν την επικράτηση του χριστιανισμού ο Καρακάλλας έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας και από εκεί και πέρα δεν υπήρχε καμμία διάκριση.
Αλλά το ονομαζόμενο Βυζάντιο επίσημα δεν ήταν παρά η συνέχιση της ρωμαικής αυτοκρατορίας,εξ ου και το εθνωνύμιο Ρωμιοί με το οποίο ήσαν γνωστοί οι άμεσοι χρονικά πρόγονοί μας.Μόνο μια επανάσταση Πελασγών θα ήταν πιο γραφική.Το ότι στο νεοελληνικό κράτος επελέγη ως εθνική ονομασία η ελληνική και μερικές φορές έρχεται σε αντιπαράθεση με την ονομασία ρωμιοί,ρωμιοσύνη κλπ δεν έχει καμμία σχέση με τα συμφραζόμενα των όρων πριν χιλιετίες,δηλαδή δεν σημαίνει καθόλου ότι κάποιος τωρινός προτιμά τον όρο Ρωμιός είναι απόγονος ή έστω πιο φιλικός προς τους Ρωμαίους απ΄ότι στους Έλληνες πριν δύο χιλιάδες χρόνια,είναι τωρινή πολιτισμική επιλογή άσχετη με την αρχαιότητα.

[George_V]

Δεν είναι δική μου, αντικειμενικά οι Έλληνες μσ τους Ρωμαίους έγιναν 1. Οι ιδξοι οι ρωμαιοι πουλούσαν τους εαυτούς τους ως Έλληνες, το βιοτικό επίπεδο σε ολες τις ελληνικες πολεις τον 1ο αιώνα πχ ήταν πολύ καλυτερο από ότι ήταν τον 4ο αιώνα πχ . Επαναστάσεις αυτά των ρωμαιων δεν έκανε κάνεις και οι Έλληνες υιοθέτησαν ατελώς τον τίτλο ρωμαιοι τον οποίο κρατάμε μέχρι σήμερα.
Κατά τα άλλα υπάρχει ένα ωραίο βιβλίο ππυ λέγεται δειπνοσοφιστες που μιλάει κυρίως για φαΐ αλά δείχνει πολύ καλά πως ήταν η ζωή των ελληνων την εποχή της ρωμαϊκής αυτοκρατορίας

Ναι δεν εγιναν fused oμως σε μια νυχτα.

Ηταν μια πολυ αργη διαδικασια.

Οι δε χαμηλοτερες ταξεις αντιπαθουσαν τους Ρωμαιους οχι γιατι τους ειχαν κατακτησει αλλα γιατι τους ξεζουμισαν στην φορολογια.

Οι δεν ανωτερες ταξεις ηταν φιλορωμαικες γιατι εβλεπαν ευκαιριες μεσω της Ρωμαικης κρατικης/στρατιωτικης μηχανης να πλουτισουν κι αλλο.

Δεν έχει νόημα όμως να ξεκινήσεις μια επανάσταση που δεν έγινε αναδρομικά μετά από δύο χιλιάδες χρόνια όπως θέλει ο Γκλέτσος.
Ήδη έναν αιώνα πριν την επικράτηση του χριστιανισμού ο Καρακάλλας έδωσε το δικαίωμα του Ρωμαίου πολίτη σε όλους τους κατοίκους της αυτοκρατορίας και από εκεί και πέρα δεν υπήρχε καμμία διάκριση.
Αλλά το ονομαζόμενο Βυζάντιο επίσημα δεν ήταν παρά η συνέχιση της ρωμαικής αυτοκρατορίας,εξ ου και το εθνωνύμιο Ρωμιοί με το οποίο ήσαν γνωστοί οι άμεσοι χρονικά πρόγονοί μας.Μόνο μια επανάσταση Πελασγών θα ήταν πιο γραφική.Το ότι στο νεοελληνικό κράτος επελέγη ως εθνική ονομασία η ελληνική και μερικές φορές έρχεται σε αντιπαράθεση με την ονομασία ρωμιοί,ρωμιοσύνη κλπ δεν έχει καμμία σχέση με τα συμφραζόμενα των όρων πριν χιλιετίες,δηλαδή δεν σημαίνει καθόλου ότι κάποιος τωρινός προτιμά τον όρο Ρωμιός είναι απόγονος ή έστω πιο φιλικός προς τους Ρωμαίους απ΄ότι στους Έλληνες πριν δύο χιλιάδες χρόνια,είναι τωρινή πολιτισμική επιλογή άσχετη με την αρχαιότητα.

Προφανως μιλαω για το Status quo ante Constitutio Antoniniana.

Μετα αλλαξαν αρδην οι ισορροπιες.

[Parrot]

Θέε μου..! Από τί σούργελα γλυτώσαμε τον Ιούλιο του '19..!