Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
foscilis έγραψε: 15 Οκτ 2024, 16:09
Τα μεγάλα βυζιά έχουν ένα προφανές πλεονέκτημα αναπαραγωγικά, ότι παραπέμπουν σε ικανότητα να ταΐσεις τα μωρά. Δεν εμπλέκεται κάπου το φετίχ σε αυτό.
Ακριβώς αυτό είναι που οδήγησε στην επιλογή τους. Το ίδιο ισχύει για το περίεργο σχήμα που έχει το γυναικείο σώμα και συγκεκριμένα η λεκάνη. Δεν είναι απλώς αποτέλεσμα φυσικής επιλογής, είναι αποτέλεσμα σεξουαλικής επιλογής.
Ο λόγος που υφίστανται αυτά τα χαρακτηριστικά είναι ότι όταν πρόκειται ο άντρας να διαλέξει σύντροφο για να κάνει σεξ δεν τον νοιάζει ιδιαίτερα, πάει με όποια του κάτσει (κατά μέσο όρο) ακόμη και σήμερα. Οι γυναίκες επιλέγουν με ποιον θα γαμηθούν περιστασιακά, γι' αυτό και οι άντρες έχουν δευτερεύοντα σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Τα έχουν επιλέξει οι γυναίκες. Γένια, μυϊκή μάζα, ύψος, κτλ., είναι όλα προϊόντα σεξουαλικής επιλογής.
Αυτό συμβαίνει επειδή για την γυναίκα έχει μεγάλο κόστος το τυχαίο σεξ, αφού μπορεί να οδηγήσει σε εγκυμοσύνη, οπότε καλύτερα ο άντρας να έχει όσο το δυνατόν περισσότερα χαρακτηριστικά που να της δίνουν την αίσθηση ότι θα αφήσει καλύτερους απογόνους (υγιέστερους και καλύτερους στην επιβίωση).
Αντιθέτως, για τον άντρα έχει σημασία η σύντροφος όταν δεν είναι περιστασιακό το σεξ, γιατί το κόστος είναι υψηλό γι' αυτόν. Μόνιμη σύντροφος και δέσμευση για μια ζωή σημαίνει ότι είναι η μοναδική του δυνατότητα να περάσει τα γονίδιά του παρακάτω, άρα πρέπει να είναι η κατάλληλη γυναίκα. Για τον άντρα η γονιμότητα λοιπόν είναι που μετράει περισσότερο και άρα τα χαρακτηριστικά που του δείχνουν στο εξελικτικό επίπεδο ότι υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα γονιμότητας.
Τα φετίχ είναι τελείως άσχετα με το θέμα και δεν ξέρουμε καν αν υπήρχαν σαν κόνσεπτ στην διάρκεια της εξέλιξης του είδους.
zteo έγραψε: 14 Οκτ 2024, 13:40
Τώρα που το βλέπω καλύτερα το σώμα της είναι τελείως αφύσικο. Δεν υπάρχει γυναίκα με τόσο μικρή μέση και τόσο μεγάλο στήθος.
.
ΟΛΑ ΓΙΝΟΝΤΑΙ.....
.
.
Όλα αυτά λαρα κροφτ, μπαρμπυ, φιδοκρατουσα μινωιτισα είναι αντικείμενα φαντασίας στην τέχνη
.
Απλώς χρειάζεται να δείς τη Βικτωριανή εποχή αφάνταστε συνάδελφε.....
.
Κιαφτά τα 2 κάντα δώρο απο μένα στη δικιά σου.....
.
.
Re: Woke is still alive
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 20:21
από Leporello
foscilis έγραψε: 15 Οκτ 2024, 16:09Υπόψη δεν ξέρω αν τα βυζιά είναι όντως αποτέλεσμα σεξουαλικής επιλογής και με μοναδικό δεδομένο ότι το λέει ο Χελληγενής θεωρώ απίθανο να ισχύει.
Το ότι το λέει ο hellegennes δεν αποτελεί ασφαλές τεκμήριο ότι κάτι είναι ανακριβές, γιατί ενίοτε λέει και σωστά.
Εν προκειμένω, εκείνος που βασικά υποστήριξε την προέλευση των γυναικίων στηθών μέσω σεξουαλικής επιλογής, ήταν ο ανθρωπολόγος Desmond Morris με το βιβλίο του "The Naked Ape" (1967). Μάλιστα, δεν συνέδεσε τα στήθη με την δυνατότητα τής γυναίκας να θρέψει παιδιά, αλλά είπε ότι τα στήθη τής γυναίκας είναι υποκατάστατο των οπισθίων των πιθήκων που πολλές φορές φουσκώνουν την περίοδο του οίστρου και κοκκινίζουν. Η αντικατάσταση προέκυψε από την αλλαγή στάσης κατά το σεξ που συνέβη στον άνθρωπο, λόγω τής όρθιας στάσης.
Re: Woke is still alive
Δημοσιεύτηκε: 15 Οκτ 2024, 20:44
από zteo
Οι κορσεδες δεν είναι ρούχο αλλά όργανο βασανιστήριων. Ευτυχώς που έφυγαν από την μόδα διότι κάναν τις γυναίκες τέρατα.
Όταν μια γυναίκα έχει στήθος θέλουμε και το υπόλοιπο σώμα να έχει έναν ογκο( όχι υπερβολικά πραγματα).
Καραμελίτσα έγραψε: 15 Οκτ 2024, 15:35
Συνοπτικός, αλλά σωστός. Για να τον συμπληρώσω, αν δεν υπάρχει φυσική επιλογή αρσενικών που να προτιμούν μεγάλα στήθη-οπίσθια, τότε δεν μπορεί να υπάρχει και σεξουαλική επιλογή μεγάλων στηθών-οπισθίων. Και το να υπάρχει μεγάλο μέρος του παγκόσμιου αντρικού πληθυσμού που δεν φετιζίχεται με τα στήθη κάνει εξαιρετικά αμφίβολο να υπήρξε τέτοια φυσική επιλογή.
Ο συλλογισμός σου είναι λάθος σε 4 σημεία:
1) αν η διαδικασία της επιλογής συνέβη πριν χιλιάδες γενιές τότε δεν είναι υποχρεωτικό να εκδηλώνεται σήμερα: οι γυναίκες έχουν μεγάλα βυζιά (σε σχέση με τις πιθηκίνες όλες τους, ακόμα και οι ελληνίδες). Αυτό είναι δεδομένο όπως π.χ. το ότι δεν έχουμε ουρά. Δε θα περιμέναμε να εκδηλώνεται εκεί η σεξουαλική επιλογή.
2) η σεξουαλική επιλογή έχει να κάνει με τον σύντροφο που επιλέγεις για αναπαραγωγή, όχι με το τι σε φετιχίζει (αν και μπορεί αυτά τα δύο να συνδέονται). Για παράδειγμα πάρα πολλοί έχουν φετίχ να χύνουν στην κωλοτρυπίδα ή τον στραγγαλισμό, ή να τρώνε ξύλο. Και τα τρία αυτά φετίχ ΜΕΙΩΝΟΥΝ την αναπαραγωγική επιτυχία, δεν την αυξάνουν. Τα μεγάλα βυζιά έχουν ένα προφανές πλεονέκτημα αναπαραγωγικά, ότι παραπέμπουν σε ικανότητα να ταΐσεις τα μωρά. Δεν εμπλέκεται κάπου το φετίχ σε αυτό.
3) Ακόμα κι αν περιοριστούμε στο σεξ που δεν έχει σκοπό την αναπαραγωγή, ο ψυχολογικός μηχανισμός του φετίχ είναι διαφορετικός από τον ψυχολογικό μηχανισμό της σεξουαλικής έλξης (αν και είναι παρεμφερή).
4) οι κουλτούρες αυτές που δεν έχουν σεξουαλικοποιήσει (και ουχί φετιχοποιήσει) τα βυζιά είναι πάρα πολύ λίγες, περιθωριακές και αποτυχημένες. Από πλευράς εξελικτικής βιολογίας είναι αδιέξοδα, σαν τους ανθρώπους με σύνδρομο Ντάουν.
Υπόψη δεν ξέρω αν τα βυζιά είναι όντως αποτέλεσμα σεξουαλικής επιλογής και με μοναδικό δεδομένο ότι το λέει ο Χελληγενής θεωρώ απίθανο να ισχύει.
Ξέρω όμως ότι ο συλλογισμός σου είναι λάθος.
Για να υπήρχε η διαδικασία σεξουαλικής επιλογής, πρέπει να υποθέσουμε ότι η προτίμηση των αντρών για μεγάλα στήθη σε αναπαραγωγικό σύντροφο εγκαθιδρύθηκε γονιδιακά μέσω φυσικής επιλογής. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει ακόμα, ο χρόνος που συνέβη δεν παίζει ρόλο. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ξε-εγκαθιδρύθηκε, αλλά κάποιος πρέπει να πει το γιατί.
Καλά, αποτυχημένες οι κουλτούρες που δεν έχουν τους άντρες να πισωγυρίζουν στη βρεφική ηλικία για ατέλειωτο χρόνο στη διάρκεια του σεξ;
Σε κάθε περίπτωση, η κοινωνία μας έχει φετιχοποιήσει το στήθος, όχι απλά σεξουαλικοποιήσει.
νομίζω και ο ίδιος καταλαβαίνει ότι είναι αστείο το βίντεο.
Ολα αυτά είναι αστεία.
Αρκεί να καταλάβουμε, ότι στα πλαίσια της αστειότητας, ο χαζούλης που αναφώνησε "woke is dead" για τα τζιτζία της Sydney Sweeney, δεν ήταν τελικά τόσο άκυρος.
Απενοχοποιήθηκε το μεγάλο στήθος στις ηθοποιούς μετά από καιρό, αλλά τα καρτούν ακόμη αντιστέκονται.
Re: Woke is still alive
Δημοσιεύτηκε: 17 Οκτ 2024, 13:49
από hellegennes
Καραμελίτσα έγραψε: 16 Οκτ 2024, 12:08
Για να υπήρχε η διαδικασία σεξουαλικής επιλογής, πρέπει να υποθέσουμε ότι η προτίμηση των αντρών για μεγάλα στήθη σε αναπαραγωγικό σύντροφο εγκαθιδρύθηκε γονιδιακά μέσω φυσικής επιλογής. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει ακόμα, ο χρόνος που συνέβη δεν παίζει ρόλο. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ξε-εγκαθιδρύθηκε, αλλά κάποιος πρέπει να πει το γιατί.
Δεν δουλεύει έτσι η σεξουαλική επιλογή. Δεν μπορείς να προβλέψεις προς ποια κατεύθυνση θα κινηθεί. Ειδικά στον άνθρωπο, που είναι ον που δημιουργεί κουλτούρες και οι επιλογές του επηρεάζονται από το περιβάλλον κουλτούρας στο οποίο μεγαλώνει.
Ένα πολύ απτό παράδειγμα είναι η αντρική τριχοφυϊα στο πρόσωπο. Αυτό είναι δευτερεύον σεξουαλικό χαρακτηριστικό χωρίς εμφανές εξελικτικό πλεονέκτημα στην αναπαραγωγή. Υπήρχαν περίοδοι και κουλτούρες που η γενειάδα ήταν μαστ. Από το 1940 ως το 2000 περίπου ήταν, στην Δύση τουλάχιστον, αντιπρότυπο.
Καραμελίτσα έγραψε: 16 Οκτ 2024, 12:08
Για να υπήρχε η διαδικασία σεξουαλικής επιλογής, πρέπει να υποθέσουμε ότι η προτίμηση των αντρών για μεγάλα στήθη σε αναπαραγωγικό σύντροφο εγκαθιδρύθηκε γονιδιακά μέσω φυσικής επιλογής. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει ακόμα, ο χρόνος που συνέβη δεν παίζει ρόλο. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ξε-εγκαθιδρύθηκε, αλλά κάποιος πρέπει να πει το γιατί.
Δεν δουλεύει έτσι η σεξουαλική επιλογή. Δεν μπορείς να προβλέψεις προς ποια κατεύθυνση θα κινηθεί. Ειδικά στον άνθρωπο, που είναι ον που δημιουργεί κουλτούρες και οι επιλογές του επηρεάζονται από το περιβάλλον κουλτούρας στο οποίο μεγαλώνει.
Πώς εξηγείς ότι εμφανίζονται κάποιες γυναίκες, που είναι εντελώς flat, επίπεδες, με ανύπαρκτο στήθος κλπ;
Καραμελίτσα έγραψε: 16 Οκτ 2024, 12:08
Για να υπήρχε η διαδικασία σεξουαλικής επιλογής, πρέπει να υποθέσουμε ότι η προτίμηση των αντρών για μεγάλα στήθη σε αναπαραγωγικό σύντροφο εγκαθιδρύθηκε γονιδιακά μέσω φυσικής επιλογής. Άρα θα έπρεπε να υπάρχει ακόμα, ο χρόνος που συνέβη δεν παίζει ρόλο. Εκτός αν υποθέσουμε ότι ξε-εγκαθιδρύθηκε, αλλά κάποιος πρέπει να πει το γιατί.
Δεν δουλεύει έτσι η σεξουαλική επιλογή. Δεν μπορείς να προβλέψεις προς ποια κατεύθυνση θα κινηθεί. Ειδικά στον άνθρωπο, που είναι ον που δημιουργεί κουλτούρες και οι επιλογές του επηρεάζονται από το περιβάλλον κουλτούρας στο οποίο μεγαλώνει.
Πώς εξηγείς ότι εμφανίζονται κάποιες γυναίκες, που είναι εντελώς flat, επίπεδες, με ανύπαρκτο στήθος κλπ;
Γενετική ποικιλομορφία. Είναι ο ίδιος λόγος που έχουμε φαινοτυπική εξέλιξη. Σε έναν πληθυσμό θα υπάρχει μεταβλητότητα σε φαινοτυπικά χαρακτηριστικά. Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η διακύμανση ύψους. Μπορεί οι γυναίκες να επιλέγουν συστηματικά ψηλούς, που είναι ένα ακόμη δευτερεύον σεξουαλικό χαρακτηριστικό, αλλά πάντα θα γενιούνται άντρες σε ένα εύρος τιμών ύψους.
Με τον ίδιο τρόπο δουλεύει και η φυσική γενετική μηχανική. Στις 100 ντοματιές που θα φυτέψεις θα έχεις μια που θα κάνει τις μεγαλύτερες ντομάτες. Επιλέγοντας αυτήν για σπόρους, θα φυτέψεις νέα φουρνιά που πάλι θα επιλέξεις την μεγαλύτερη ώσπου η πλειονότητα των ντοματιών να βγάζει μεγάλες ντομάτες. Ωστόσο πάντα θα υπάρχει φυσική διακύμανση στο μέγεθος. Αν αρχίσεις τώρα να επιλέγεις τις μικρότερες ντοματιές για αναπαραγωγή, θα επιστρέψεις κάποια στιγμή στο αρχικό μέγεθος. Είναι φαινοτυπικά αναστρέψιμη διαδικασία.
foscilis έγραψε: 15 Οκτ 2024, 16:09
Τα μεγάλα βυζιά έχουν ένα προφανές πλεονέκτημα αναπαραγωγικά, ότι παραπέμπουν σε ικανότητα να ταΐσεις τα μωρά. Δεν εμπλέκεται κάπου το φετίχ σε αυτό.
Ακριβώς αυτό είναι που οδήγησε στην επιλογή τους. Το ίδιο ισχύει για το περίεργο σχήμα που έχει το γυναικείο σώμα και συγκεκριμένα η λεκάνη. Δεν είναι απλώς αποτέλεσμα φυσικής επιλογής, είναι αποτέλεσμα σεξουαλικής επιλογής.
Ο λόγος που υφίστανται αυτά τα χαρακτηριστικά είναι ότι όταν πρόκειται ο άντρας να διαλέξει σύντροφο για να κάνει σεξ δεν τον νοιάζει ιδιαίτερα, πάει με όποια του κάτσει (κατά μέσο όρο) ακόμη και σήμερα. Οι γυναίκες επιλέγουν με ποιον θα γαμηθούν περιστασιακά, γι' αυτό και οι άντρες έχουν δευτερεύοντα σεξουαλικά χαρακτηριστικά. Τα έχουν επιλέξει οι γυναίκες. Γένια, μυϊκή μάζα, ύψος, κτλ., είναι όλα προϊόντα σεξουαλικής επιλογής.
Αυτό συμβαίνει επειδή για την γυναίκα έχει μεγάλο κόστος το τυχαίο σεξ, αφού μπορεί να οδηγήσει σε εγκυμοσύνη, οπότε καλύτερα ο άντρας να έχει όσο το δυνατόν περισσότερα χαρακτηριστικά που να της δίνουν την αίσθηση ότι θα αφήσει καλύτερους απογόνους (υγιέστερους και καλύτερους στην επιβίωση).
Αντιθέτως, για τον άντρα έχει σημασία η σύντροφος όταν δεν είναι περιστασιακό το σεξ, γιατί το κόστος είναι υψηλό γι' αυτόν. Μόνιμη σύντροφος και δέσμευση για μια ζωή σημαίνει ότι είναι η μοναδική του δυνατότητα να περάσει τα γονίδιά του παρακάτω, άρα πρέπει να είναι η κατάλληλη γυναίκα. Για τον άντρα η γονιμότητα λοιπόν είναι που μετράει περισσότερο και άρα τα χαρακτηριστικά που του δείχνουν στο εξελικτικό επίπεδο ότι υπάρχει μεγαλύτερη πιθανότητα γονιμότητας.
Τα φετίχ είναι τελείως άσχετα με το θέμα και δεν ξέρουμε καν αν υπήρχαν σαν κόνσεπτ στην διάρκεια της εξέλιξης του είδους.
.
Γιατί επέλεξαν αι γυναίκαι τα γένια ;;;
Καί αι θρησκείαι τα επέλεξαν.....
Κρύβουν και το πρόσωπο.....μπορεί και όπλα.....είναι και φωλεά.....κι ενα μικρό χελη δόνι φεύγει μέσ απτά γρια γένια σου.....
.
Re: Woke is still alive
Δημοσιεύτηκε: 24 Οκτ 2024, 19:39
από hellegennes
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε: 24 Οκτ 2024, 14:13
Γιατί επέλεξαν αι γυναίκαι τα γένια ;;;
Καί αι θρησκείαι τα επέλεξαν.....
Υπάρχουν διάφορες θεωρίες. Μια εμφανής διαφορά είναι ότι τετραγωνίζει το πρόσωπο, το κάνει δηλαδή πιο αρρενωπό, πιο άγριο και δίνει όγκο, όλα χαρακτηριστικά που επιλέγουν οι γυναίκες γιατί υποδεικνύουν ρώμη.
Μια άλλη θεωρία είναι ότι αποτελεί χαρακτηριστικό εντυπωσιασμού, ανάλογο με τα κέρατα σε άλλα ζώα, την χαίτη στα λιοντάρια, τα χρώματα στα πουλιά, κτλ (display feature). Συν ένα ότι υπάρχει ένδειξη πως οι άνθρωποι διακοσμούσαν τα γένια τους από την προϊστορία, με χάντρες, σχοινιά, κόκαλα και φυτικές βαφές.
Είναι σημαντική η παρατήρηση ότι οι θρησκείες επέλεξαν τα γένια. Οι αρχαίοι Αιγύπτιοι ας πούμε είναι γνωστό ότι ξύριζαν όλο τους το σώμα και φυσικά και τα γένια. Αν δεις όμως αναπαραστάσεις φαράω και θεών, έχουν ένα ψεύτικο γενάκι από κάτω:
Ραμσής Γ΄:
Άμμων:
Ξέρουμε ότι ήταν ψεύτικο γιατί μπορείς να δεις το λουράκι στο πλάι. Γιατί όμως μόνο οι φαραώ και οι θεοί; Έχει καθαρά να κάνει με θρησκευτικό λόγο. Ανάλογα φαινόμενα συναντάμε και σε άλλες θρησκείες, με τον πατέρα θεό να έχει γένια και οι υπόλοιποι θεοί συνήθως όχι. Το ίδιο βλέπουμε και στους ιερείς του χριστιανισμού. Οι ιερείς να έχουν γένια και ο γενικός πληθυσμός όχι, αν και αυτό έχει άλλη θρησκευτική αιτιολογία, δεν παύει όμως να ανήκει στο ίδιο φαινόμενο.
