Phorum.com.gr

Οι αρχαίοι Έλληνες (όπως και πολλοί αρχαίοι λαοί) δεν ήταν τόσο μαλθακοί όσο οι σημερινοί. Φυσικά δεν είχαν την επιστημονική γνώση που θα τους επέτρεπε να εξηγήσουν πολλά από τα μυστήρια του κόσμου (αν και πολλοί αρχαίοι φιλόσοφοι/επιστήμονες είχαν καταλάβει ότι δεν υπάρχει θεός). Επινόησαν λοιπόν τους θεούς ως μέσα για να εξηγήσουν αυτά που δεν μπορούσαν αλλιώς. Δεν ήταν όμως ηλίθιοι ώστε να θεωρούν ότι οι θεοί είναι καλοκάγαθοι. Έβλεπαν γύρω τους τον πόνο και την συμφορά, τις αρρώστιες, την πείνα, την αδικία. Είναι απολύτως λογικό να σκεφτούν ότι οι θεοί μπορούσαν να είναι και κακοί, εκδικητικοί, σκληροί. Όπως άλλωστε και οι άνθρωποι. Οπότε δεν τους "λάτρευαν", με τη σημερινή έννοια. Τους φοβόντουσαν και προσπαθούσαν να τους εξευμενίσουν. Αυτό δηλαδή που θα έπρεπε να κάνουν και οι σημερινοί ένθεοι, αν είχαν έστω και την ελάχιστη λογική. Η λογική λέει ή ότι δεν υπάρχει θεός, ή ότι ο θεός δεν είναι αυτό το "πανάγαθο" πλάσμα που παρουσιάζουν (τουλάχιστον) οι Χριστιανοί.

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:36

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:20 Καραγκιοζάκο δεν κόβεις την προπαγάνδα; Πού είδες τους αρχαίους να πηδάνε τις αδερφές/μανάδες τους κλπ;

Αυτά τα έκανες πρώτος και καλλίτερος ο Αβραάμ με την Σάρρα την οποία μάλιστα προξένευε και στους ξένους για να εισπράττει.

Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά
Όλοι η δυναστεία των Πτολεμαίων ήταν "ταργκαριεν"
Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Για να λεμε και του στραβου το δικιο οι Πτολεμαιοι δεν ειχαν ως εθιμο την αιμομειξια.

Υιοθετησαν αυτο το εθιμο (παροτι αντιθετο στα ελληνικα ιδεωδη) καθως ηταν αρχαια συνηθεια στις Φαραωνικες δυναστειες και ηθελαν να εχουν την υποστηριξη του λαου. Ηταν μια νεα ξενη δυναστεια και επρεπε να εχουν λαικη στηριξη για να αντέξουν και δεν θα την ειχαν αν περιφρονουσαν τα τοπικα εθιμα.

Σωστ,επίσης κατά πάσα πιθανότητα δεν ήταν πραγματικά "ταργκαριενς" αλλά δεν είχαν θέμα να το πουλήσουν

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:21 Η λογική λέει ή ότι δεν υπάρχει θεός, ή ότι ο θεός δεν είναι αυτό το "πανάγαθο" πλάσμα που παρουσιάζουν (τουλάχιστον) οι Χριστιανοί.

Οταν λες πανάγαθος τι εννοείς;

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:57

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:21 Η λογική λέει ή ότι δεν υπάρχει θεός, ή ότι ο θεός δεν είναι αυτό το "πανάγαθο" πλάσμα που παρουσιάζουν (τουλάχιστον) οι Χριστιανοί.

Οταν λες πανάγαθος τι εννοείς;

Εγώ που είμαι άθεος, όταν λέω "πανάγαθος" εννοώ "πανάγαθος". Δηλαδή "πάρα πάρα πολύ καλός". Τώρα το πώς ορίζουν στην εκκλησία το "πανάγαθος", παίζει. Πάντως δεν μπορεί να είναι "πανάγαθος" κάποιος που κάνει στα "παιδιά του" πράγματα που μια απλή μάνα δεν θα έκανε ποτέ στα δικά της παιδιά.

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:12

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:57

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:21 Η λογική λέει ή ότι δεν υπάρχει θεός, ή ότι ο θεός δεν είναι αυτό το "πανάγαθο" πλάσμα που παρουσιάζουν (τουλάχιστον) οι Χριστιανοί.

Οταν λες πανάγαθος τι εννοείς;

Εγώ που είμαι άθεος, όταν λέω "πανάγαθος" εννοώ "πανάγαθος". Δηλαδή "πάρα πάρα πολύ καλός".

Είναι αλλά επίσης δεν είναι και κορόιδο.

Προς Γαλάτας 6:7
Μὴ πλανᾶσθε, Θεὸς οὐ μυκτηρίζεται· ὃ γὰρ ἐὰν σπείρῃ ἄνθρωπος, τοῦτο καὶ θερίσει·

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:24

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:12

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 11:57

Οταν λες πανάγαθος τι εννοείς;

Εγώ που είμαι άθεος, όταν λέω "πανάγαθος" εννοώ "πανάγαθος". Δηλαδή "πάρα πάρα πολύ καλός".

Είναι αλλά επίσης δεν είναι και κορόιδο.

Προς Γαλάτας 6:7
Μὴ πλανᾶσθε, Θεὸς οὐ μυκτηρίζεται· ὃ γὰρ ἐὰν σπείρῃ ἄνθρωπος, τοῦτο καὶ θερίσει·

Καλά, κορόιδο σίγουρα δεν είναι. Κορόιδα είναι αυτοί που πιστεύουν ότι κάποιο ον που έφτιαξε την κάθε τους σκέψη και που είχε ανέκαθεν απόλυτη γνώση του πώς θα αντιδρούσε το κατασκεύασμά του, θα κρίνει την αιώνια ζωή του κατασκευάσματος από το πόσο καλά ακολουθεί τις εντολές του. Σα να φτιάξω και να προγραμματίσω εγώ ένα ρομποτάκι, και μετά να το τιμωρήσω δια παντός επειδή δεν εκτέλεσε καλά τις εντολές που ΕΓΩ προγραμμάτισα μέσα του. Παράνοια. Τουλάχιστον οι αρχαίοι Έλληνες αυτήν την παράνοια δεν την είχαν.

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

υπάρχει μια ωραία σελίδα που λέγεται google.com και μπορείς να πας να γραψεις να βρεις το οικογενειακό δέντρο του Λεωνίδα

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι στις κοινωνίες. Το να μην βρεις νόμο που να λέει "απαγορεύεται να πηδάτε τις μάνες σας" δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ήταν έθιμο.

Δεν είπε κανείς ότι ήταν έθιμο, ούτε στος Εβραίους ήταν έθιμο το να παντρευτείς την ετεροθαλή αδερφή σου, ούτε την ανηψιά σου. Συνέβαινε όμως και ενώ οι Εβραίοι είχαν φτιάξει νόμους κατά του περιστατικού, στον ελληνικό κόσμο δεν είχαν.

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:41

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

υπάρχει μια ωραία σελίδα που λέγεται google.com και μπορείς να πας να γραψεις να βρεις το οικογενειακό δέντρο του Λεωνίδα

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι στις κοινωνίες. Το να μην βρεις νόμο που να λέει "απαγορεύεται να πηδάτε τις μάνες σας" δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ήταν έθιμο.

Δεν είπε κανείς ότι ήταν έθιμο, ούτε στος Εβραίους ήταν έθιμο το να παντρευτείς την ετεροθαλή αδερφή σου, ούτε την ανηψιά σου. Συνέβαινε όμως και ενώ οι Εβραίοι είχαν φτιάξει νόμους κατά του περιστατικού, στον ελληνικό κόσμο δεν είχαν.

Βασικα στην Αρχαια Ελλάδα ηταν επιτρεπτο να παντρευτεις την αδελφη σου ΜΟΝΟ ομως αν ηταν απο διαφορετικη μητέρα.

Απο την ιδια μητέρα ηταν big NO-NO

George_V έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:44

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

Η Γοργω η γυναικα του Λεωνιδα ηταν κορη του Βασιλια Κλεομενη αδελφου του Λεωνιδα. Εκανε λαθος ο Δημοκρατης μια γενια.

Ο γιος του Λεωνιδα Πλεισταρχος ηταν το παιδι θειου και ανηψιας.

Σύμφωνα με τον Ηρόδοτο ο πατέρας του Λεωνίδα παντρεύτηκε μια ανιψιά του κόρη της αδελφής του


Βασιλιάς της Σπάρτης δεν ήταν τώρα πια ο Αναξανδρίδας, ο γιος του Λέοντα, αφού είχε πεθάνει και δε ζούσε, και το βασιλικό αξίωμα το είχε ο Κλεομένης, ο γιος του Αναξανδρίδα, που το πήρε όχι με την αξία του, αλλά επειδή ήταν πρωτότοκος. Δηλαδή ο Αναξανδρίδας που είχε γυναίκα μια θυγατέρα της αδερφής του και την αγαπούσε μ᾽ όλη του την καρδιά, δεν αποχτούσε παιδιά. [5.39.2

https://www.greek-language.gr/digitalRe ... 0&page=128

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:28 Παράνοια. Τουλάχιστον οι αρχαίοι Έλληνες αυτήν την παράνοια δεν την είχαν.

Οι αρχαίοι.... α ναι οι αρχαίοι που πρότειναν κοινοκτημοσύνη των γυναικών και θανάτωση των αναπήρων καθώς αποτελούνε βάρος για την κοινωνία.

περίπου 1400 πΧ

Λευιτικόν19
14Μη βρίζεις τον κουφό και μην βάζεις εμπόδια στον τυφλό, αλλά να φοβάσαι το Θεό σου. Εγώ είμαι ο Κύριος

18Μην είσαι εκδικητικός και μνησίκακος απέναντι στους άλλους, αλλά ν’ αγαπάς τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου. Εγώ είμαι ο Κύριος».

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:41

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Ο πατέρας του Λεωνίδα και η μάνα του ήταν θειος και ανιψιά

Πού το διάβασες αυτό;

υπάρχει μια ωραία σελίδα που λέγεται google.com και μπορείς να πας να γραψεις να βρεις το οικογενειακό δέντρο του Λεωνίδα

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:32Σαφέστατα και είχες και στην Ελλάδα περιστατικά αιμομιξίας
Κατά τα άλλα οι Εβραίοι καταδικάζουν την αιμομιξία στο λεβιτικο , στην Ελλάδα δεν είχαμε αντίστοιχο κείμενο

Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι στις κοινωνίες. Το να μην βρεις νόμο που να λέει "απαγορεύεται να πηδάτε τις μάνες σας" δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ήταν έθιμο.

Δεν είπε κανείς ότι ήταν έθιμο, ούτε στος Εβραίους ήταν έθιμο το να παντρευτείς την ετεροθαλή αδερφή σου, ούτε την ανηψιά σου. Συνέβαινε όμως και ενώ οι Εβραίοι είχαν φτιάξει νόμους κατά του περιστατικού, στον ελληνικό κόσμο δεν είχαν.

Μήπως, για να φτάσουν σε σημείο να φτιάξουν συγκεκριμένο νόμο, ήταν σχετικά (έως αρκετά) συχνό φαινόμενο;

Δεν το ξέρω φυσικά, απλά η λογική (μου) λέει πως τέτοιους κανόνες σε θρησκευτικά βιβλία βάζεις όταν σε απασχολεί αρκετά κάποιο κοινωνικό θέμα.

Αλιόσα έγραψε: 30 Σεπ 2024, 13:00

micmic έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:28 Παράνοια. Τουλάχιστον οι αρχαίοι Έλληνες αυτήν την παράνοια δεν την είχαν.

Οι αρχαίοι.... α ναι οι αρχαίοι που πρότειναν κοινοκτημοσύνη των γυναικών και θανάτωση των αναπήρων καθώς αποτελούνε βάρος για την κοινωνία.

περίπου 1400 πΧ

Λευιτικόν19
14Μη βρίζεις τον κουφό και μην βάζεις εμπόδια στον τυφλό, αλλά να φοβάσαι το Θεό σου. Εγώ είμαι ο Κύριος

18Μην είσαι εκδικητικός και μνησίκακος απέναντι στους άλλους, αλλά ν’ αγαπάς τον πλησίον σου όπως τον εαυτό σου. Εγώ είμαι ο Κύριος».

Εσύ αγαπάς όλους τους πλησίον σου όπως τον εαυτό σου;

Αν όχι γιατί το κουράζεις;

Isildur έγραψε: 30 Σεπ 2024, 13:01

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 12:41

Καβαλάρης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:41 Πού το διάβασες αυτό;

υπάρχει μια ωραία σελίδα που λέγεται google.com και μπορείς να πας να γραψεις να βρεις το οικογενειακό δέντρο του Λεωνίδα

Υπάρχουν και οι άγραφοι νόμοι στις κοινωνίες. Το να μην βρεις νόμο που να λέει "απαγορεύεται να πηδάτε τις μάνες σας" δεν σημαίνει ότι κάτι τέτοιο ήταν έθιμο.

Δεν είπε κανείς ότι ήταν έθιμο, ούτε στος Εβραίους ήταν έθιμο το να παντρευτείς την ετεροθαλή αδερφή σου, ούτε την ανηψιά σου. Συνέβαινε όμως και ενώ οι Εβραίοι είχαν φτιάξει νόμους κατά του περιστατικού, στον ελληνικό κόσμο δεν είχαν.

Μήπως, για να φτάσουν σε σημείο να φτιάξουν συγκεκριμένο νόμο, ήταν σχετικά (έως αρκετά) συχνό φαινόμενο;

Δεν το ξέρω φυσικά, απλά η λογική (μου) λέει πως τέτοιους κανόνες σε θρησκευτικά βιβλία βάζεις όταν σε απασχολεί αρκετά κάποιο κοινωνικό θέμα.

Προφανωςκαιεφτιαξαννομο γιατί συνέβαινε και προφανώς γιατί παρατήρησαν ότι πολλά παιδάκια έβγαιναν προβληματικά
Όλοι οικανονες ηθικής παιδιά αυτής της παρατήρησης είναι
Κάτι συμβαίνει, άραγε προβλήματα και γίνεται παρανομο ή απλως ανήθικο
Τα 7 θανάσιμα αμαρτήματα της καθολικής εκκλησίας αυτό ακριβώς είναι

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:05

panos291 έγραψε: 29 Σεπ 2024, 11:00 Εδω δυυμησι χιλιαδες χρόνια μετα, τα κουμμουνια λατρευετε τον ημιτρελο εγκληματια Σταλιν που καθαρισε τοσα εκατομμυρια αθωους, οι αρχαιοι θεοι σας μαραναν.

Έχεις κάποιο πρόβλημα που στηλιτεύονται τα κακώς κείμενα των Ελλήνων θεών-τεράτων; στην ενότητα των μύθων και θρύλων βρησκεται το νήμα.

Αμα είναι να στηλιτεύονται λατρείες θρυλικών τεράτων, μην παραλείψεις και αυτό:



Ρε μλκς ουτε ο Κιμ δεν κάνει τέτοια... (ακόμα, τουλάχιστον)

Δημοκράτης έγραψε: 30 Σεπ 2024, 10:29

pylothess έγραψε: 29 Σεπ 2024, 10:03

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 29 Σεπ 2024, 09:40 Η ηθική των αρχαίων ελληνικών θεών ήταν η κατάπτυστη, ο Δίας βίαζε γυναίκες, παντρεύτηκε ο σιχαμένος την αδερφή του Ήρα και έκαναν άλλους θεοις μιάσματα. Τα χειρότερα Σόδομα και Γόμορρα από τις ελληνικές θεότητες.

Αυτά ήταν τα ήθη της εποχής μπορεί να πει κάποιος αλλά να λατρευονται τέτοια ποταπα οντα;

Ο μόνος "θεός" που έκανε ο Δίας με την Ήρα, την επίσημη γυναίκα του ήταν ο Ήφαιστος. Ήταν όμως τόσο άσχημος που η μάνα του τον πέταξε από τον Όλυμπο και κουτσάθηκε γι'αυτό και αυτός μετά το έριξε στις κατασκευές ,στην Λήμνο. Όλοι οι Ήρωες και οι ημίθεοι ήταν νόθα παιδιά του Δία. Μόνο ο Ήφαιστος ήταν από την επίσημη γυναίκα του, την Ήρα. Αν και σε ορισμένες παραλλαγές του μύθου ,η Ήρα γέννησε με παρθενογένεση τον Ήφαιστο.

Δεν έκανα μόνο τον ηφιαστο
Άρης, , ηβη, Ειλείθυια παίζει να είχαν και άλλα ππυ δεν θυμάμαι

Κατά τα άλλα ο νηματοθετεις λέει μαλακιες
Σε όλα τα παγανιστικα πάνθεα τα ίδια "γινονταν"

Εντάξει...
Μάλλον θέλεις να πεις ότι ο νηματοθέτης περιορίζεται μόνο στην Ελληνική μυθολογία.
Στην αρχαία Αίγυπτο οι Φαραώ παντρεύονταν με τις αδελφές τους.
Εκείνη την περίοδο θα πρέπει να ήταν διαδεδομένη η αιμομιξία.
Στο Πακιστάν για παράδειγμα ακόμη και σήμερα είναι διαδεδομένη μια μορφή αιμομιξίας όπου παντρεύονται ξαδέρφια.
Οι παγανιστικές θρησκείες είναι η αντανάκλαση των κοινωνικών πολιτικων και οικονομικών συνθηκών.