Phorum.com.gr

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 12:56

Dr Socrates έγραψε: 14 Σεπ 2024, 12:03 Όμως τμήμα της νεωτερικότητας, είναι καί τα χειραφετητικά κινήματα που σχηματίστηκαν για αιώνες στη Δύση. Χρειάστηκαν μακραίωνοι αγώνες για να επιτευχθεί ο χωρισμός του θρησκευτικού από το πολιτικό. Ανάλογο κίνημα δεν αναπτύχθηκε ποτέ στο Ισλάμ. Και το Ισλάμ έχει απέναντι του μια Δύση που έπιβιώνει αναλώνοντας την κληρονομιά της• διατηρεί ένα φιλελεύθερο status quo, αλλά δεν δημιουργεί πια χειραφετητικές σημασίες. Αυτό πού περίπου λέμε στους Άραβες είναι: πετάξτε το Κοράνι καί αγοράστε βιντεοκλίπ της Μαντόνα. Καί ταυτόχρονα τους πουλάμε Μιράζ με πίστωση. Αν λοιπόν υπάρχει κάποια ιστορική «ευθύνη» της Δύσης σχετικά με αυτό το θέμα, είναι ακριβώς αυτή.

Το σημασιακό κενό των κοινωνιών μας, στην καρδιά των σύγχρονων δημοκρατιών, δεν μπορεί να καλυφθεί με την αύξηση των ψευδοπρόϊόντων (gadgets). Ούτε μπορεί να εκθρονίσει τίς θρησκευτικές σημασίες πού συνέχουν αυτές τις κοινωνίες. Αυτή είναι η βαριά προοπτική του μέλλοντος. Το αποτέλεσμα του πολέμου είναι ήδη, και θα είναι ολοένα περισσότερο αύριο, ή διεύρυνση αυτού του χάσματος, που ωθεί ολοένα περισσότερο τους μουσουλμάνους προς το παρελθόν τους…
Πηγη https://tokoinonikoodofragma.wordpress. ... %B1%CE%BC/

Ναι ωραία τα λέει ο Καστοριάδης αλλά δεν ξέρω τι θα ήθελε ακριβώς να κάνει η Δύση, να στείλει ιεραπόστολους; Η Δύση είναι αυτή που είναι, πουλάει αυτά που πουλάει, όποιος θέλει αγοράζει F16 και όποιος θέλει αγοράζει ελευθερία λόγου, ανθρώπινα δικαιώματα και ελαττωματική δημοκρατία χωρίς εγγύηση και χωρίς απόδειξη. Αυτά έχει το μαγαζί. Αν προτιμάνε δίπλα έχει κι άλλο μαγαζί με κομμουνισμό για τους θαρραλέους.

Το Ισραήλ είναι μια κουκίδα στο χάρτη σαν την Πελοπόνησο, δε μπορεί μια ζωή να ρίχνουν ό,τι στραβό συμβαίνει απ'το Μαρόκο ώς την Τεχεράνη στο Ισραήλ και τους Αμερικάνους. Είναι 1δις+ άνθρωποι, πού είναι οι γυναίκες τους; Ψάξε "διάσημες μουσουλμάνες" και σου βγαινουν όλο κάτι δυτικογεννημένες και δυτικομεγαλωμένες, γίνονται από μοντέλα και ακτιβίστριες μέχρι πολιτικοί και επιχειρηματίες, ό,τι μπορείς να φανταστείς, αλλά αυτές που μείνουν πίσω είναι σα να μην υπάρχουν, οι Αμερικάνοι φταίνε και γι'αυτό; Έτσι τους αρέσει λέει, δε θα επιβάλλουμε εμείς τα δυτικά μας πρότυπα πάνω τους. Πολύ ωραία λοιπόν, αφού έτσι τους αρέσει, μπούρκα ξύλο και κοράνι, μακριά από μας και κυρίως μακριά απ'τα κορίτσια μας.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 11:37 Να θυμασαι οτι οταν εσυ η καποιος αλλος το υποστηριζει αυτο ειναι λογω του πολυαγαπημενου σας Ισραηλ και δεν υπαρχει κανενας αλλος λογος

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 12:56 Ναι ωραία τα λέει ο Καστοριάδης αλλά δεν ξέρω τι θα ήθελε ακριβώς να κάνει η Δύση, να στείλει ιεραπόστολους; Η Δύση είναι αυτή που είναι, πουλάει αυτά που πουλάει, όποιος θέλει αγοράζει F16 και όποιος θέλει αγοράζει ελευθερία λόγου, ανθρώπινα δικαιώματα και ελαττωματική δημοκρατία χωρίς εγγύηση και χωρίς απόδειξη. Αυτά έχει το μαγαζί. Αν προτιμάνε δίπλα έχει κι άλλο μαγαζί με κομμουνισμό για τους θαρραλέους.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:09 Οι μουσουλμανοι εχουν δικαιωμα να πουν "μακρια απο μας" για τους χριστιανους που εχουν βασεις σε μουσουλμανικες χωρες? Η οχι?

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:04

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 02:45

Εμπεδοκλής έγραψε: 13 Σεπ 2024, 22:29

Οι οθωμανοί έφτασαν. Ήταν ένας επεκτατικός πόλεμος. Όπως όλοι εκείνης της εποχής. Χώρια που ο οθωμανικός στρατός είχε και χριστιανούς μισθοφόρους.

Να με συγχωρείς φιλε μου, δεν είναι απλά "οι οθωμανοί", είναι το χαλιφάτο που ένωσε τους μουσουλμάνους από το Μαρόκο μέχρι τη Βοσνία και το εκθειάζουν σήμερα ως ιδανικό διάφοροι ηγέτες τους, μεταξύ των οποίων και η μουσουλμανική αδελφότητα απ'την οποία κρατάει και αυτό το κόμα της Ιορδανίας. Kαθαρά επεκτατικό και προσηλυτιστικό καθεστώς με σκλάβους και πολίτες Β κατηγορίας που πληρώνουν φόρο προστασίας στη μαφία, και αυτά τα στηρίζουν σήμερα το 2024 και όχι πριν 300 χρόνια. Όσοι λοιπόν στηρίζουν τετοια εγώ περνάω πανεύκολα στη φάση "μακριά κι αγαπημένοι", και αν χρειαστεί στο "ή εμείς ή αυτοί", έτσι απλά και χωρίς καμμία τύψη. Όσο για τις μαλακίες των Αμερικάνων στο Ιράκ ας τις πληρώσουν οι Αμερικάνοι, εμείς εδώ ακόμα περιμένουμε να πληρωθούμε για την καθυστέρηση στην οποία έριξαν τα Βαλκάνια οι "Οθωμανοί".

Και η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ένωσε τους Γερμανούς και δεν πήγε καλά. Τί να κάνουμε τώρα; Να συνεχίσουμε να κατηγορούμε 203 χρόνια μετά τους Οθωμανούς για όλα τα στραβά μας; Πότε αρχίζει η περίοδος που θα λέμε, φταίμε εμείς; Ειδικά όταν έχεις τα Επτάνησα και τα Δωδεκάνησα που αν και αυτά δε γνώρισαν οθωμανική κατοχή είναι τα ίδια σκατά.

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:22

Εμπεδοκλής έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:04

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 02:45
Να με συγχωρείς φιλε μου, δεν είναι απλά "οι οθωμανοί", είναι το χαλιφάτο που ένωσε τους μουσουλμάνους από το Μαρόκο μέχρι τη Βοσνία και το εκθειάζουν σήμερα ως ιδανικό διάφοροι ηγέτες τους, μεταξύ των οποίων και η μουσουλμανική αδελφότητα απ'την οποία κρατάει και αυτό το κόμα της Ιορδανίας. Kαθαρά επεκτατικό και προσηλυτιστικό καθεστώς με σκλάβους και πολίτες Β κατηγορίας που πληρώνουν φόρο προστασίας στη μαφία, και αυτά τα στηρίζουν σήμερα το 2024 και όχι πριν 300 χρόνια. Όσοι λοιπόν στηρίζουν τετοια εγώ περνάω πανεύκολα στη φάση "μακριά κι αγαπημένοι", και αν χρειαστεί στο "ή εμείς ή αυτοί", έτσι απλά και χωρίς καμμία τύψη. Όσο για τις μαλακίες των Αμερικάνων στο Ιράκ ας τις πληρώσουν οι Αμερικάνοι, εμείς εδώ ακόμα περιμένουμε να πληρωθούμε για την καθυστέρηση στην οποία έριξαν τα Βαλκάνια οι "Οθωμανοί".

Και η Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία ένωσε τους Γερμανούς και δεν πήγε καλά. Τί να κάνουμε τώρα; Να συνεχίσουμε να κατηγορούμε 203 χρόνια μετά τους Οθωμανούς για όλα τα στραβά μας; Πότε αρχίζει η περίοδος που θα λέμε, φταίμε εμείς; Ειδικά όταν έχεις τα Επτάνησα και τα Δωδεκάνησα που αν και αυτά δε γνώρισαν οθωμανική κατοχή είναι τα ίδια σκατά.

Ας το κρίνει ο καθένας για τον εαυτό του, εγώ προσωπικά ναι οπωσδήποτε τους κατηγορώ 203 χρόνια μετά γιατί δεν το θεωρώ μικρό πράμα να έχεις πηδήξει όλες τις σημαντικές εξελίξεις που κάναν την Ευρώπη αυτό που είναι επειδή ζούσες σε μέρος με σκοταδισμό. Όταν βλέπεις καθυστέρηση σε σχέση με την Ευρώπη σε χώρες όπως η Βοσνία, Σερβία/Κόσοβο/Μαυροβούνιο, Ρουμανία, Κροατία, Βουλγαρία, Αλβανία, δε θέλει και πολλή φαντασία για να βρεις τι έχουν κοινό: ήταν όλες Οθωμανικές για αιώνες (και μετά κομμουνιστικές για λίγο, το οποίο μάλλον μπροστά τις πήγε σε σχέση με το χάλι που ήταν).

Αλλά σε γενικές γραμμές πες το ξεπεράσαμε ρε παιδί μου. Δε θα βρεις πολύ κόσμο ΣΗΜΕΡΑ στη Δύση που να προτείνει Σταυροφορίες και Ιερά Εξέταση ή την επιστροφή με οποιονδήποτε τρόπο σε 300 χρόνια πριν, αντίθετα θα βρεις στη Μέση Ανατολή άπειρους θρησκευτικούς και πολιτικούς ηγέτες (που είναι το ίδιο πράγμα εκεί πέρα) που προτείνουν ακριβώς την αναγέννηση του Χαλιφάτου. Σήμερα. Αυτό για μένα είναι πρόβλημα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:09 Οι μουσουλμανοι εχουν δικαιωμα να πουν "μακρια απο μας" για τους χριστιανους που εχουν βασεις σε μουσουλμανικες χωρες? Η οχι?

πατησιωτης έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:18

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 11:37 Να θυμασαι οτι οταν εσυ η καποιος αλλος το υποστηριζει αυτο ειναι λογω του πολυαγαπημενου σας Ισραηλ και δεν υπαρχει κανενας αλλος λογος

Προσωπικά είχα σχηματίσει γνώμη για την καφρίλα του ισλάμ πριν αρχίσει να ασχολείται το Ισραήλ με αυτό διότι πριν τον Χομεινί δεν ασχολούνταν οι Ισραηλινοι μια και αντιμετώπιζαν κοσμικά αραβικά καθεστώτα.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:09 Οι μουσουλμανοι εχουν δικαιωμα να πουν "μακρια απο μας" για τους χριστιανους που εχουν βασεις σε μουσουλμανικες χωρες? Η οχι?

Space_Passenger έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:27Ρε φιλε και να θελουν "χαλιφατο" πολυ απλα ΔΕΝ μπορουν να το φτιαξουν.

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:36

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:09 Οι μουσουλμανοι εχουν δικαιωμα να πουν "μακρια απο μας" για τους χριστιανους που εχουν βασεις σε μουσουλμανικες χωρες? Η οχι?

Δεν υπάρχουν χριστιανικοί στρατοί και χριστιανοσύνη, αυτές είναι λέξεις που εξαφανίστηκαν απ'το λεξιλόγιο περίπου το 1914 όταν οι χριστιανικοί στρατοί της Ρωσίας, Γαλλίας, Αγγλίας, Γερμανίας κόντεψαν να ανατινάξουν ό,τι είχε χτιστεί μέχρι τότε και να ξαναφέρουν την ανθρωπότητα στο μεσαίωνα. Μόνο κάποιοι μουσουλμάνοι σκέφτονται ακόμα έτσι, δυστυχώς μπολικοι, η Δύση την πέρασε αυτή τη διαδικασία ακριβώς όπως λέει ο Καστοριάδης.

Τώρα τα παράπονα για το τι κάνουν οι Αμερικάνοι για τα πετρέλαια και για να κρατήσουν ανοιχτούς τους εμπορικούς δρόμους στο Ορμούζ και το Mπαμπ-Ελ-Μαντάμπ πήγαινε πες τα σε κανένα Αμερικάνικο φόρουμ. Αλλά μη νομίζεις ότι και οι Άραβες δε γουστάρουν, αν δεν ήταν η Αράμκο και η ΒP να τους δείξει πώς βγαίνουν τα πετρέλαια ακόμα με τα νύχια θα σκάβανε.

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:38

Space_Passenger έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:27Ρε φιλε και να θελουν "χαλιφατο" πολυ απλα ΔΕΝ μπορουν να το φτιαξουν.

Ντάξει δεν ξέρω αν και πότε θα συντονιστούν οι πλανήτες με τον Ερμή ανάδρομο, εγώ απλά λέω ότι μακριά από μένα όλοι οι οπισθοδρομικοί θρησκόληπτοι μαλάκες, μουσουλμάνοι και χριστιανοί το ίδιο.

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:40

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:36

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:09 Οι μουσουλμανοι εχουν δικαιωμα να πουν "μακρια απο μας" για τους χριστιανους που εχουν βασεις σε μουσουλμανικες χωρες? Η οχι?

Δεν υπάρχουν χριστιανικοί στρατοί και χριστιανοσύνη, αυτές είναι λέξεις που εξαφανίστηκαν απ'το λεξιλόγιο περίπου το 1914 όταν οι χριστιανικοί στρατοί της Ρωσίας, Γαλλίας, Αγγλίας, Γερμανίας κόντεψαν να ανατινάξουν ό,τι είχε χτιστεί μέχρι τότε και να ξαναφέρουν την ανθρωπότητα στο μεσαίωνα. Μόνο κάποιοι μουσουλμάνοι σκέφτονται ακόμα έτσι, δυστυχώς μπολικοι, η Δύση την πέρασε αυτή τη διαδικασία ακριβώς όπως λέει ο Καστοριάδης.

Τώρα τα παράπονα για το τι κάνουν οι Αμερικάνοι για τα πετρέλαια και για να κρατήσουν ανοιχτούς τους εμπορικούς δρόμους στο Ορμούζ και το Mπαμπ-Ελ-Μαντάμπ πήγαινε πες τα σε κανένα Αμερικάνικο φόρουμ. Αλλά μη νομίζεις ότι και οι Άραβες δε γουστάρουν, αν δεν ήταν η Αράμκο και η ΒP να τους δείξει πώς βγαίνουν τα πετρέλαια ακόμα με τα νύχια θα σκάβανε.

Οκ ρε φιλε γραψε λαθος. Σε παρεξηγησα:Κανε οτι εγκλημα θελεις απλα βροντοφαναζε οτι δεν το κανω στο ονομα της χριστιανοσυνης. Τοτε δεν υπαρχει κανενα προβλημα

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:42

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:38

Space_Passenger έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:27Ρε φιλε και να θελουν "χαλιφατο" πολυ απλα ΔΕΝ μπορουν να το φτιαξουν.

Ντάξει δεν ξέρω αν και πότε θα συντονιστούν οι πλανήτες με τον Ερμή ανάδρομο, εγώ απλά λέω ότι μακριά από μένα όλοι οι οπισθοδρομικοί θρησκόληπτοι μαλάκες, μουσουλμάνοι και χριστιανοί το ίδιο.

Για τους εβραιους τιποτα?

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:52

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:40

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:36
Δεν υπάρχουν χριστιανικοί στρατοί και χριστιανοσύνη, αυτές είναι λέξεις που εξαφανίστηκαν απ'το λεξιλόγιο περίπου το 1914 όταν οι χριστιανικοί στρατοί της Ρωσίας, Γαλλίας, Αγγλίας, Γερμανίας κόντεψαν να ανατινάξουν ό,τι είχε χτιστεί μέχρι τότε και να ξαναφέρουν την ανθρωπότητα στο μεσαίωνα. Μόνο κάποιοι μουσουλμάνοι σκέφτονται ακόμα έτσι, δυστυχώς μπολικοι, η Δύση την πέρασε αυτή τη διαδικασία ακριβώς όπως λέει ο Καστοριάδης.

Τώρα τα παράπονα για το τι κάνουν οι Αμερικάνοι για τα πετρέλαια και για να κρατήσουν ανοιχτούς τους εμπορικούς δρόμους στο Ορμούζ και το Mπαμπ-Ελ-Μαντάμπ πήγαινε πες τα σε κανένα Αμερικάνικο φόρουμ. Αλλά μη νομίζεις ότι και οι Άραβες δε γουστάρουν, αν δεν ήταν η Αράμκο και η ΒP να τους δείξει πώς βγαίνουν τα πετρέλαια ακόμα με τα νύχια θα σκάβανε.

Οκ ρε φιλε γραψε λαθος. Σε παρεξηγησα:Κανε οτι εγκλημα θελεις απλα βροντοφαναζε οτι δεν το κανω στο ονομα της χριστιανοσυνης. Τοτε δεν υπαρχει κανενα προβλημα

Φίλε μου όσο και να ψάξεις δε θα ακούσεις πουθενα "Ο Χριστός είναι μεγάλος" και μετά "ΜΠΟΥΜ".
Αντίθετα θα ακούσεις πολλές φορές ανά τον πλανήτη το "Αλλάχου Άκμπαρ" και μετά "ΜΠΟΥΜ" κολλητά το ένα με τ'άλλο και σε συνέχεια.
Ετσι είναι, εγώ φταίω; Αν μπλέξεις θρησκεία με πολιτική γυρνάς με μαθηματική ακρίβεια στο Μεσαίωνα, αυτό είναι κάτι που το καταλάβαμε με το δύσκολο τρόπο αλλά το καταλάβαμε πάντως, έχουμε που έχουμε χίλια δυο στραβά αλλά άσε να χαρούμε και ένα-δυό καλά που έχουμε στη γαμημένη τη Δύση τέλος πάντων.

Zundapp έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:56

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:52

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:40

Οκ ρε φιλε γραψε λαθος. Σε παρεξηγησα:Κανε οτι εγκλημα θελεις απλα βροντοφαναζε οτι δεν το κανω στο ονομα της χριστιανοσυνης. Τοτε δεν υπαρχει κανενα προβλημα

Φίλε μου όσο και να ψάξεις δε θα ακούσεις πουθενα "Ο Χριστός είναι μεγάλος" και μετά "ΜΠΟΥΜ".
Αντίθετα θα ακούσεις πολλές φορές ανά τον πλανήτη το "Αλλάχου Άκμπαρ" και μετά "ΜΠΟΥΜ" κολλητά το ένα με τ'άλλο και σε συνέχεια.
Ετσι είναι, εγώ φταίω; Αν μπλέξεις θρησκεία με πολιτική γυρνάς με μαθηματική ακρίβεια στο Μεσαίωνα, αυτό είναι κάτι που το καταλάβαμε με το δύσκολο τρόπο αλλά το καταλάβαμε πάντως, έχουμε που έχουμε χίλια δυο στραβά αλλά άσε να χαρούμε και ένα-δυό καλά που έχουμε στη γαμημένη τη Δύση τέλος πάντων.

τα περισσοτερα θυματα στην Ευρωπη ειναι απο τον Μπρεηβηκ, τζαστ σεην

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:52

Στρακαστρουκας έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:40

Chilloutbuddy έγραψε: 14 Σεπ 2024, 13:36
Δεν υπάρχουν χριστιανικοί στρατοί και χριστιανοσύνη, αυτές είναι λέξεις που εξαφανίστηκαν απ'το λεξιλόγιο περίπου το 1914 όταν οι χριστιανικοί στρατοί της Ρωσίας, Γαλλίας, Αγγλίας, Γερμανίας κόντεψαν να ανατινάξουν ό,τι είχε χτιστεί μέχρι τότε και να ξαναφέρουν την ανθρωπότητα στο μεσαίωνα. Μόνο κάποιοι μουσουλμάνοι σκέφτονται ακόμα έτσι, δυστυχώς μπολικοι, η Δύση την πέρασε αυτή τη διαδικασία ακριβώς όπως λέει ο Καστοριάδης.

Τώρα τα παράπονα για το τι κάνουν οι Αμερικάνοι για τα πετρέλαια και για να κρατήσουν ανοιχτούς τους εμπορικούς δρόμους στο Ορμούζ και το Mπαμπ-Ελ-Μαντάμπ πήγαινε πες τα σε κανένα Αμερικάνικο φόρουμ. Αλλά μη νομίζεις ότι και οι Άραβες δε γουστάρουν, αν δεν ήταν η Αράμκο και η ΒP να τους δείξει πώς βγαίνουν τα πετρέλαια ακόμα με τα νύχια θα σκάβανε.

Οκ ρε φιλε γραψε λαθος. Σε παρεξηγησα:Κανε οτι εγκλημα θελεις απλα βροντοφαναζε οτι δεν το κανω στο ονομα της χριστιανοσυνης. Τοτε δεν υπαρχει κανενα προβλημα

Φίλε μου όσο και να ψάξεις δε θα ακούσεις πουθενα "Ο Χριστός είναι μεγάλος" και μετά "ΜΠΟΥΜ".
Αντίθετα θα ακούσεις πολλές φορές ανά τον πλανήτη το "Αλλάχου Άκμπαρ" και μετά "ΜΠΟΥΜ" κολλητά το ένα με τ'άλλο και σε συνέχεια.
Ετσι είναι, εγώ φταίω; Αν μπλέξεις θρησκεία με πολιτική γυρνάς με μαθηματική ακρίβεια στο Μεσαίωνα, αυτό είναι κάτι που το καταλάβαμε με το δύσκολο τρόπο αλλά το καταλάβαμε πάντως, έχουμε που έχουμε χίλια δυο στραβά αλλά άσε να χαρούμε και ένα-δυό καλά που έχουμε στη γαμημένη τη Δύση τέλος πάντων.