Phorum.com.gr

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:42

πετρος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:35 Φονος εκ προθεσεως,ισως και εκ προμελέτης ηταν αυτο κι οχι αυτοαμυνα.Ακομα ομως κι αν δεχθούμε την αυτοδικια,που μας οδηγει σε μια κοινωνία -ζουγκλα ,οφειλει να υπάρχει μια αναλογικοτητα εκληματος-τιμωριας.Δε σκοτωνεις ανθρωπο για μια κωλοτσαντα...Να σαπισει στη φυλακή η ανωμαλη.

οποτε οταν ενας 18χρονος γυφτος παει με το κλεμενο αυτοκινητο να πατησει αστυνομικο μιλαμε για αποπειρα ανθρωποκτονιας ...σωστα ...?

Λάθος.
Ο γύφτος είναι πάντα αθώος.

Aitwlos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:50

ΓΑΛΗ έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:45

kongrosian έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:30 αυτοδικία. η μόνη λύση πια. πατήστε με το αμάξι μετανάστες, ρομά, αφεντικά, πολιτικούς, συζύγους, σκυλιά. ό,τι σας την σπάει τέλος πάντων.

Από τη στιγμή που η αυτοδικία του κάθε λαθρο ή ρομα ή αντιφά θεωρείται ως κάτι ψιλοαδιάφορο ή φυσικό για ποιο λόγο να δίνεται περαιτέρω δραματική έμφαση στην αυτοδικία του οποιουδήποτε άλλου φερόμενου ως πολίτη;

Παίζουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις;

Αν ναι, έχει καλώς.

Αν όχι, άντε γεια στην κυρά Ευνομία.

Ναι. Παίζει. Και εδώ έρχεται το αιώνιο ερώτημα. Είμαστε οκ να παίρνουμε τον νόμο στα χέρια μας; Ο,τι και να σημαίνει αυτο

Εξαρτάται από το πρίσμα κάτω από το οποίο εξετάζεται αν η άμυνα ενός θύματος υπερβαίνει τα όρια και γίνεται αυτοδίκια.

Ότι πρέπει να γίνει διερεύνηση από τους θεσμούς, είναι λογικό.

Όμως το θύμα σε αυτές τις περιπτώσεις εξετάζεται υπό την ιδιότητα του κατηγορούμενου και η ανάγκη για άμυνα λογίζεται απλώς σαν ένα ελαφρυντικό.

Δε σου λέει δηλαδή η δικαιοσύνη "αμύνθηκες δικαιολογημένα, αλλά έλα να εξετάσουμε μήπως έκανες υπέρβαση των ορίων". Από την αρχή σε βαφτίζει ως κατηγορούμενο και έχεις ανάλογη αντιμετώπιση με τον θητη

Otto Weininger έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:44

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:42

πετρος έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:35 Φονος εκ προθεσεως,ισως και εκ προμελέτης ηταν αυτο κι οχι αυτοαμυνα.Ακομα ομως κι αν δεχθούμε την αυτοδικια,που μας οδηγει σε μια κοινωνία -ζουγκλα ,οφειλει να υπάρχει μια αναλογικοτητα εκληματος-τιμωριας.Δε σκοτωνεις ανθρωπο για μια κωλοτσαντα...Να σαπισει στη φυλακή η ανωμαλη.

οποτε οταν ενας 18χρονος γυφτος παει με το κλεμενο αυτοκινητο να πατησει αστυνομικο μιλαμε για αποπειρα ανθρωποκτονιας ...σωστα ...?

Λάθος.
Ο γύφτος είναι πάντα αθώος.

για 20 ευρω βενζινη κοντεψε να σκοτωσει αστυνομικο ... αλλα ηταν αστυνομικος ,δεν ηταν Μαροκινος ανηλικος 47χρονος με ενα σωρο ληστειες και αποφασεις απελασεων που το ιδιο το κρατος εκανε κωλοχαρτο ...

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:11

Zundapp έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:06

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:03


μετα τη σειρα ληστειων που αποδεδειγμενα διεπραξε ο τυπος ηταν στατιστικα σιγουρο οτι θα τον ετρωγε το σκοταδι καποια στιγμη ...

και φυσικα η μοσχομλια ηξερε το ιστορικο του τυπου

μλκς μιλαμε ειστε αρρωστοι

εσυ εισαι αφελης ... δεν χρειαζεται να ξερει καποιος το ιστορικο εγκληματικοτητας καποιου για να αντιδρασει ακραια απεναντι σε ληστεια ... οταν μπαινεις στη διαδικασια να κανεις ληστειες σωρηδων υπαρχει εκεινη η αυξημενη πιθανοτητα να πεσεις στο λαθος ανθρωπο ... σε σοκαρει το γεγονος οτι δεν τον πυροβολησε προφανως επειδη δεν ειχε οπλο μαζι της και χρησιμοποιησε το αυτοκινητο ... αν εβγαζε οπλο και του σφυριζε 4 σφαιρες στο κεφαλι θα εκανες αυτη τη στιγμη αυτη τη συζητηση ...?

Αυτό λέμε. Ότι αυτή είναι "λάθος άνθρωπος". Κάτι δεν πάει καλά. Και ναι θα ήταν διαφορετικό αν τη στιγμή της ληστείας τραβούσε όπλο. Εκεί θα υπήρχαν δικαιολογίες. Αλλά αυτή ενώ πλέον δεν κινδυνεύει παίρνει το όχημα και σκοτώνει. Μπορεί να επικαλεστεί ταραχή αλλά μέχρι εκεί. Δεδομένης της δημοσιότητας που πήρε η πράξη της δεν θεωρώ πιθανό ότι δεν θα τιμωρηθεί.

Και μην μπερδεύετε καταστάσεις. Άλλο πράγμα να μην υποστηρίζει κάποιος την λαρθομετανάστευση και την χαλαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται η επαναλαμβανόμενη παραβατικότητα κάποιων ομάδων και εντελώς άλλο το να δικαιολογηθεί μια τέτοια πράξη.

Aitwlos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 00:50 Και εδώ έρχεται το αιώνιο ερώτημα. Είμαστε οκ να παίρνουμε τον νόμο στα χέρια μας; Ο,τι και να σημαίνει αυτο

Ποιόν νόμο;

Τον ανύπαρκτο και τον ανεφάρμοστο;

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:00 Και μην μπερδεύετε καταστάσεις. Άλλο πράγμα να μην υποστηρίζει κάποιος την λαρθομετανάστευση και την χαλαρότητα με την οποία αντιμετωπίζεται η επαναλαμβανόμενη παραβατικότητα κάποιων ομάδων και εντελώς άλλο το να δικαιολογηθεί μια τέτοια πράξη.

Καθόλου "άλλο πράγμα".

Η χαλαρότητα (=ανυπαρξία) της αντιμετώπισης παραβατικότητας είναι το θέμα.

Αν γνωρίζω στάνταρ οτι κάθε μέρα θα με κλέβουν, και επίσης γνωρίζω οτι κάθε μέρα θα με αγνοούν οι αρχες όταν καλώ για βοήθεια, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μου να λάβω μέτρα, ακόμα κι αν στείλω μερικούς.

Ο νόμος δεν λέει κάτι αντίθετο.
Εκτός κι αν λέει οτι πρέπει να κάθομαι να με κλέβουν αδιαμαρτύρητα.

Πρώτα να φάνε φυλάκα όσοι δεν εφάρμοσαν τις 12 εντολές και μετά η κυρία.

Με άλλα λόγια, αν θες τον κόσμο να σέβεται τον νόμο, πρέπει να τον εφαρμόσεις.

Αν δεν τον εφαρμόζεις, αλλά περιμένεις μονόπλευρη συμμόρφωση για τον οποιοδήποτε λόγο, άντε και γαμήσου, χαμερπές πλάσμα.

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:58

nostromos έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:11

Zundapp έγραψε: 12 Σεπ 2024, 01:06

και φυσικα η μοσχομλια ηξερε το ιστορικο του τυπου

μλκς μιλαμε ειστε αρρωστοι

εσυ εισαι αφελης ... δεν χρειαζεται να ξερει καποιος το ιστορικο εγκληματικοτητας καποιου για να αντιδρασει ακραια απεναντι σε ληστεια ... οταν μπαινεις στη διαδικασια να κανεις ληστειες σωρηδων υπαρχει εκεινη η αυξημενη πιθανοτητα να πεσεις στο λαθος ανθρωπο ... σε σοκαρει το γεγονος οτι δεν τον πυροβολησε προφανως επειδη δεν ειχε οπλο μαζι της και χρησιμοποιησε το αυτοκινητο ... αν εβγαζε οπλο και του σφυριζε 4 σφαιρες στο κεφαλι θα εκανες αυτη τη στιγμη αυτη τη συζητηση ...?

Αυτό λέμε. Ότι αυτή είναι "λάθος άνθρωπος". Κάτι δεν πάει καλά. Και ναι θα ήταν διαφορετικό αν τη στιγμή της ληστείας τραβούσε όπλο. Εκεί θα υπήρχαν δικαιολογίες. Αλλά αυτή ενώ πλέον δεν κινδυνεύει παίρνει το όχημα και σκοτώνει. Μπορεί να επικαλεστεί ταραχή αλλά μέχρι εκεί. Δεδομένης της δημοσιότητας που πήρε η πράξη της δεν θεωρώ πιθανό ότι δεν θα τιμωρηθεί.

Όσο έχει δικαίωμα ο κάθε στυγνος εγκληματιας για να επικαλεστεί το γεγονός ότι "θόλωσε" σε ένα κλονιστικο γεγονός, άλλο τόσο μπορεί να το επικαλεστεί και το θύμα .

Δεν είναι όλοι ψυχικά υγιείς στις μέρες μας και η ψυχική ανισορροπία δεν αποτελεί προνόμιο αποκλειστικά των δολοφόνων που είναι θήτες.

Η κυρία χρειάζεται ψυχιατρική γνώμη με εντολή εισαγγελέα γιατί είναι πολύ πιθανό να μη γνώριζε μέχρι αυτή την ενέργεια ότι υποβόσκει κάποιο θέμα.

Από εκεί και πέρα, όλος αυτός ο ακραίος μηχανισμός που ενεργοποιήθηκε, παρουσιάστηκε σε μια κατάσταση άμυνας.

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:06 Καθόλου "άλλο πράγμα".

Η χαλαρότητα (=ανυπαρξία) της αντιμετώπισης παραβατικότητας είναι το θέμα.

Αν γνωρίζω στάνταρ οτι κάθε μέρα θα με κλέβουν, και επίσης γνωρίζω οτι κάθε μέρα θα με αγνοούν οι αρχες όταν καλώ για βοήθεια, είναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ μου να λάβω μέτρα, ακόμα κι αν στείλω μερικούς.

Ο νόμος δεν λέει κάτι αντίθετο.
Εκτός κι αν λέει οτι πρέπει να κάθομαι να με κλέβουν αδιαμαρτύρητα.

Πρώτα να φάνε φυλάκα όσοι δεν εφάρμοσαν τις 12 εντολές και μετά η κυρία.

Που τα λέει ο νόμος αυτά; Ότι έχεις δηλαδή υποχρέωση να αναλάβεις δράση και να τιμωρήσεις με θανατική ποινή επειδή το κράτος και οι υπηρεσίες του είναι ανεπαρκείς; Πως ξέρουμε ότι η κυρία έχει πέσει επανειλημμένα θύμα κλοπής;

Καταλαβαίνω το μη λυπηθεί κάποιος για έναν σεσημασμένο κλέφτη που δεν βάζει μυαλό και δεν σταματά να ληστεύει, κατανοώ επίσης και το αίτημα να τιμωρηθούν όσοι αμέλησαν να τον απελάσουν. Αλλά αυτά δεν δικαιολογούν την αυτοδικία τέτοιου τύπου.

Υπάρχουν ενέργειες και καταστάσεις και οι λεπτομέρειες παίζουν ρόλο. Αν την απειλούσε με όπλο μπροστά από το όχημά της θα δεχόμουν ότι πάνω στην ταραχή της έβαλε μπρος και τον χτύπησε. Εδώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

AlienWay έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:11 Δεν είναι όλοι ψυχικά υγιείς στις μέρες μας και η ψυχική ανισορροπία δεν αποτελεί προνόμιο αποκλειστικά των δολοφόνων που είναι θήτες.

Η κυρία χρειάζεται ψυχιατρική γνώμη με εντολή εισαγγελέα γιατί είναι πολύ πιθανό να μη γνώριζε μέχρι αυτή την ενέργεια ότι υποβόσκει κάποιο θέμα.

Από εκεί και πέρα, όλος αυτός ο ακραίος μηχανισμός που ενεργοποιήθηκε, παρουσιάστηκε σε μια κατάσταση άμυνας.

Με αυτά μπορώ να συμφωνήσω. Όχι όμως να δικαιολογήσω μια τέτοια πράξη ως ενέργεια ισορροπημένου ατόμου που του έκλεψαν τη τσάντα.

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:09 Με άλλα λόγια, αν θες τον κόσμο να σέβεται τον νόμο, πρέπει να τον εφαρμόσεις.

συμφωνούμε όλοι

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:09 Αν δεν τον εφαρμόζεις, αλλά περιμένεις μονόπλευρη συμμόρφωση για τον οποιοδήποτε λόγο, άντε και γαμήσου, χαμερπές πλάσμα.

Δεν περιμένει κανείς μονόπλευρη συμμόρφωση. Πληρώνεις φόρους, εκλέγεις εκπροσώπους, ζεις σε οργανωμένη κοινωνία και έχεις άτομα και υπηρεσίες επιφορτισμένα για την εφαρμογή του νόμου. Δεν είναι λύση η αυτοδικία επειδή η δημοκρατία είναι ατελής. Πισωγύρισμα είναι.

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:15 Υπάρχουν ενέργειες και καταστάσεις και οι λεπτομέρειες παίζουν ρόλο. Αν την απειλούσε με όπλο μπροστά από το όχημά της θα δεχόμουν ότι πάνω στην ταραχή της έβαλε μπρος και τον χτύπησε. Εδώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Ε, ΟΚ, καλό ξημέρωμα...

Έπρεπε δηλαδή να βγει απ' το αμάξι για να είναι εντελώς απροστάτευτη και να του ζητήσει ευγενικά να επιστρέψει την τσάντα.
Αν δεν του ήταν κόπος, φυσικά.

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:21

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:15 Υπάρχουν ενέργειες και καταστάσεις και οι λεπτομέρειες παίζουν ρόλο. Αν την απειλούσε με όπλο μπροστά από το όχημά της θα δεχόμουν ότι πάνω στην ταραχή της έβαλε μπρος και τον χτύπησε. Εδώ δεν ισχύει κάτι τέτοιο.

Ε, ΟΚ, καλό ξημέρωμα...

Έπρεπε δηλαδή να βγει απ' το αμάξι για να είναι εντελώς απροστάτευτη και να του ζητήσει ευγενικά να επιστρέψει την τσάντα.
Αν δεν του ήταν κόπος, φυσικά.

Πουθενά δεν έγραψα κάτι τέτοιο. Είπα ότι υπό άλλες συνθήκες θα καταλάβαινα το να τον χτυπήσει με το αμάξι. Εδώ τον σκοτώνει ενώ πλέον δεν απειλείται.

ST48410 έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:19

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:09 Με άλλα λόγια, αν θες τον κόσμο να σέβεται τον νόμο, πρέπει να τον εφαρμόσεις.

συμφωνούμε όλοι

Imperium έγραψε: 12 Σεπ 2024, 02:09 Αν δεν τον εφαρμόζεις, αλλά περιμένεις μονόπλευρη συμμόρφωση για τον οποιοδήποτε λόγο, άντε και γαμήσου, χαμερπές πλάσμα.

Δεν περιμένει κανείς μονόπλευρη συμμόρφωση. Πληρώνεις φόρους, εκλέγεις εκπροσώπους, ζεις σε οργανωμένη κοινωνία και έχεις άτομα και υπηρεσίες επιφορτισμένα για την εφαρμογή του νόμου. Δεν είναι λύση η αυτοδικία επειδή η δημοκρατία είναι ατελής. Πισωγύρισμα είναι.

Η μόνη λύση είναι.

Μόνο έτσι αυτοί που χέζουν την "δημοκρατία" ενω κάνουν οτι την υμνούν (για να χαίρονται τα χάπατα) , μόνο έτσι συμμαζεύονται λιγάκι.
Κι αν έβγαιναν και λίγοι πιστολέρος βιτζιλάντες, θα σούλεγα εγώ για πότε θα εφαρμόζονταν τα εντάλματα απέλασης!

Ενώ θα σκίζονταν άπειρα καλσόν στον σκοπό του "Μα η Δημοκρατία μας δουλέυει" (see what I did there)