Phorum.com.gr

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:21 Αλλά παραμένει γεγονός ότι ο ρόλος του ήταν πολύ ύποπτος.

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:21 Αλλά παραμένει γεγονός ότι ο ρόλος του ήταν πολύ ύποπτος.

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Τον έχεις για τόσο σπουδαίο; Προσωπικά πιστεύω ότι ξέρει μόνο να λέει λόγια. Τον θυμάμαι και από Υπουργό Πολιτισμού ως τέτοιο.

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:27

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25 Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Πολύ πιθανό.

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

sharp έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:30

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:21 Αλλά παραμένει γεγονός ότι ο ρόλος του ήταν πολύ ύποπτος.

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Τον έχεις για τόσο σπουδαίο; Προσωπικά πιστεύω ότι ξέρει μόνο να λέει λόγια. Τον θυμάμαι και από Υπουργό Πολιτισμού ως τέτοιο.

Δεν ήταν θέμα σπουδαιότητας αλλά προτεραιοτήτων.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:30

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:27

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25 Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Πολύ πιθανό.

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

Σου είπε "αν ήταν αρχηγός του ΠΑΣΟΚ από το 2007 και μετέπειτα πρωθυπουργός".

Προηγήθηκαν πολλά πριν φτάσεις στο μνημόνιο και στην εμπλοκή του ΔΝΤ.

Αν ήταν αρχηγός του ΠΑΣΟΚ από το 2007, μέχρι το τέλος του 2009 που ήταν οι εκλογές το πολύ πολύ να γκρίνιαζε ως αξιωματική αντιπολίτευση πράγμα που θα μπορούσε να λειτουργήσει ακόμα και αρνητικά (αφυπνίζοντας νωρίτερα την διεθνή αγορά ομολόγων). Μετά τις εκλογές ο κύβος είχε ήδη ριφθεί. Τι στο καλό θα έκανε ο Βενιζέλος, μάγια;

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:15

Ληστοσυμμορίτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:12 Πως γίνεται όταν κόβονται μισθοί* συντάξεις να σου δείχνουν εμπιστοσύνη οι αγορές;

*και του ιδιωτικού τομέα.

Οι αγορές δεν σου δείχνουν εμπιστοσύνη μόνο τότε.Οι αγορές θέλουν ένα μόνο πράγμα : αυτά που θα σου δανείσουν να τα επιστρέψεις και να μην τους τα φάς με κανένα PSI.
Αυτό εξαρτάται από πολλούς παράγοντες,οι μισθοί είναι ένας.

και οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα πως επιρεάζουν τα δημοσιονομικά της χώρας;

44 τακατο

Η «χρεωκοπία» οφείλεται στο βέτο του βουκουρεστίου, το 2008, που έβαλε ο βουδδαλάς της ραφήνας...

Ήταν μια μεγάλη ΝΑΤΟϊκιά φάπα στις ανόητες ψευδεθνικιστικές επάρσεις...

Ο αλ6ς έσωσε την κατάσταση με τις Πρέσπες και τώρα τρυγάει ο μιζοτακούλης...

Δεν είδα κάποιον δωμέσα να γράφει επί τουτουνού...

Τσοβόλα δώστα όλα

Οι λεχρίτες οι πασοκοι κάνουν ότι λέει η παροιμία "Εκεί που μας χρωστούσαν, μας πήραν και τον γαϊδαρο"

AlienWay έγραψε: 10 Σεπ 2024, 23:50

foscilis έγραψε: 10 Σεπ 2024, 23:47

AlienWay έγραψε: 10 Σεπ 2024, 23:08
Ναι, αυτό ισχύει. Το γιατί δεν έγινε, αποτελεί ερώτημα αναπάντητο.

Τι αναπάντητο ρε φίλε; ΠΡΟΦΑΝΕΤΑΤΑ θα παραβίαζε την αποστολή της η ΕΚΤ αν αγόραζε ομόλογα μιας χώρας που κατούραγε τόσο προκλητικά το σύμφωνο σταθερότητας. Η Ελλάδα της οποίας τελικά αγοράστηκαν ομόλογα είχε ΕΝΤΕΛΩΣ διαφορετική δημοσιονομική συμπεριφορά.

Είναι σα να λέμε αναπάντητο γιατί δε με δάνεισαν όταν έχασα όλα μου τα σπίτια στο καζίνο και ζήταγα για να ρεφάρω, αλλά με δάνεισαν δέκα χρόνια αργότερα που είχα κάνει αποτοξίνωση από το καζίνο και ήθελα να κάνω ανακαίνιση στο μαγαζί.

Αυτός είναι ο προφανής λόγος. Είναι σίγουρο ότι είναι ο μοναδικός;

Ναι.

Εγώ ξέρω αυτά που είπανε οι Ευρωπαίοι όχι μια φορά αλλά πολλές φορές.

Τότε είχανε πει οι Ευρωπαίοι ηγέτες ότι η συνεχιζόμενη διαπλοκή των πολιτικών με διαπλεκόμενα κέντρα εταιρειών , τραπεζών , κατασκευαστικών , ΜΜΕ , εξανέμισε τα ευρωπαϊκά κονδύλια και τα δάνεια χωρίς να γίνουν οι απαραίτητες υποδομές για ανάπτυξη , αύξηση παραγωγής , δημιουργία κράτους πρόνοιας με άμεσο αποτέλεσμα η Ελλάδα να μην πλησιάζει κανένα Ευρωπαϊκό οικονομικό δείκτη.
Γεγονός που καθιστά τον Ελληνικό λαό να πρέπει να ζήσει για δεκαετίες σε μειονεκτική θέση.
Με μείωση κόστους παραγωγής (μισθών) για δεκαετίες.
Μείωση του κράτους πρόνοιας.
Με πώληση περιουσιακών στοιχείων στον ιδιωτικό αλλά και δημόσιο τομέα.
Με ενεχυρίαση μελλοντικών πιθανόν πλουτοπαραγωγικών πόρων.

Όλες αυτές οι θυσίες δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα βγάλουν τον Ελληνικό λαό από την μειονεκτική του θέση εκτός και αν οι πολιτικοί με τα πλεονάσματα επενδύουν στις απαραίτητες υποδομές για ανάπτυξη και αύξηση της παραγωγής.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:29

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:21 Αλλά παραμένει γεγονός ότι ο ρόλος του ήταν πολύ ύποπτος.

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Χαλαρά μπορούσαμε. Θα παιρναμε μέτρα, θα δανειζόμασταν, θα αύξανε και άλλο ο λόγος χρέους/ΑΕΠ αλλά και τι μ' αυτό; Ο λόγος χρέους ΑΕΠ είναι σήμερα πολύ υψηλότερος από τότε.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:29

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:21 Αλλά παραμένει γεγονός ότι ο ρόλος του ήταν πολύ ύποπτος.

Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Έλα ρε, η χώρα ήταν υπερχρεωμένη, δεν χρεοκόπησε μέσα σε 2 χρόνια. Εδώ έσκασαν σαν στρακαστρούκες και άλλα κράτη σε πολύ λιγότερο κακή κατάσταση από εμάς και θα έσκαγαν ακόμα περισσότερα αν δεν αναγκαζόταν η ΕΚΤ ν' αρχίσει ν' αγοράζει αβέρτα κρατικά ομόλογα 'προβληματικών'. Ίσως, ξαναλέω, να μπορούσαμε να μην χρεοκοπήσουμε πρώτοι. Πολύ ίσως.

Μα το γράφεις εσύ ο ίδιος.Εάν η ΕΚΤ αγόραζε ομόλογα δεν θα υπήρχε χρεωκοπία.
Επαναλαμβάνω ότι ΠΡΙΝ τις εκλογές συμφωνήθηκε πρόγραμμα με τον επίτροπο Οικονομίας της ΕΕ Αλμούνια για πάγωμα μισθών και συντάξεων.Νομίζεις ότι εάν εφαρμοζόταν το πρόγραμμα της ΕΕ δεν θα παρενέβαινε η ΕΚΤ για να στηρίξει τις αγορές ομολόγων της Ελλάδος;
Ο Παπανδρέου το αγνόησε και είπε λεφτά υπάρχουν.Βγήκε και έδωσε αυξήσεις.Αφού έδωσε τις αυξήσεις ανακοίνωσε ότι το έλλειμμα θα είναι πολύ μεγάλο.Αφού το ανακοίνωσε και αυτό είπε ότι δεν θα πάρει κανένα μέτρο.'Οταν άρχισαν οι οίκοι να υποβαθμίζουν τα ελληνικά ομόλογα θορυβημένοι είπε ότι έχει "πιστόλι πάνω στο τραπέζι" και θα πάει στο ΔΝΤ.Με άλλα λόγια έκανε ότι μπορούσε για να δημιουργήσει πρόβλημα δανεισμού.Ε,ο Βενιζέλος απλώς δεν θα έκανε τίποτε από αυτά.

Green Dragon έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:30

Otto Weininger έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:27

πατησιωτης έγραψε: 11 Σεπ 2024, 00:25 Ας αφήσουμε τον Καραμανλή και τη ΝΔ.Προσωπικά πιστεύω ότι εάν το 2007 είχε βγει πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ ο Βενιζέλος και μετέπειτα πρωθυπουργός,δεν θα χρεωκοπούσαμε.Αυτό βεβαίως δεν θα το πει ποτέ ο Βενιζέλος.

Πολύ πιθανό.

Καθόλου πιθανό, με 12% έλλειμμα και τον Θεό να βάλεις πρωθυπουργό δεν την γλιτώνεις την χρεωκοπία. Οι άλλοι χρεωκόπησαν με μικρότερα ελλείμματα.

11% ήταν το έλλειμμα της Βρεταννίας το 2009 αλλά κανείς δεν μίλησε για χρεωκοπία.