!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:32
foscilis έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:35 υποχωρώντας οι Γερμανοί από τα Δωδεκάνησα έκαναν στάση στη Νίσυρο για να απαγάγουν τον μοναδικό Εβραίο κάτοικο του νησιού, ο οποίος στάλθηκε εξπρές στο Άουσβιτς όπου και σκοτώθηκε.
Και γιατί δεν τον σκότωσαν επί τόπου; Απ' το αφήγημα του ολοκαυτώματος τίποτα δεν βγάζει νόημα και οι μεγαλύτεροι ψέκες είναι αυτοί που πιστεύουν ότι ψεκάζανε ανθρώπους σε θαλάμους αερίων με ξύλινες πόρτες.

Εικόνα
Διότι μερικούς τους χρησιμοποιούσαν πρώτα ως εργατικό δυναμικό αλλά και ως sonderkommando, οι οποίοι ήταν Εβραίοι που διαχειρίζονταν την μεταφορά και την εξαφάνιση των πτωμάτων από τους θαλάμους αερίων. Ο λόγος που επιλέχτηκαν οι θάλαμοι αερίων ως τρόπος μαζικής θανάτωσης ήταν επειδή οι μαζικοί τουφεκισμοί αμάχων και γυναικόπαιδων είχαν προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα στους Γερμανούς στρατιώτες. Αυτό το είχαν διαπιστώσει υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι όταν είχαν μεταβεί στο ανατολικό μέτωπο για επιθεωρήσεις. Έτσι χρειαζόταν ένας τρόπος μαζικής θανάτωσης με όσο το δυνατόν λιγότερη επαφή με τα θύματα. Γι' αυτό και χρειάζονταν τους sonderkommando στο ψυχοφθόρο task μετακίνησης και καταστροφής των πτωμάτων.

Τώρα μπορείς και με ξύλινες πόρτες να θανατώσεις ανθρώπους με αέρια. Μπορείς να τις ενισχύσεις να αντέχουν πίεση και να τις κάνεις αεροστεγείς χρησιμοποιώντας π.χ. τσόχα. Αν και δεν είναι απαραίτητο να είναι αεροστεγείς οι πόρτες για να πεθάνουν. Και στην απολύμανση των ρούχων με zyklon-B πάλι ξύλινες πόρτες χρησιμοποιούσαν παρότι χρειάζεται μεγαλύτερη ποσότητα αερίου για την απολύμανση. Όσο για τις πόρτες στα στρατόπεδα, έχουμε τεκμηρίωση ότι ήταν ξύλινες αλλά όχι μόνο, μέσα από έγγραφα, μαρτυρίες αλλά και πόρτες που διασώθηκαν.
ΕικόναΕικόνα
(πρόσεξε το ενισχυμένο ματάκι)
https://holocaustcontroversies.blogspot ... flimsydoor

Πόρτες ξύλινες-αεροστεγείς ενισχυμένες με τσόχα και άλλα υλικά στη μαρτυρία του κρατούμενου στο Άουσβιτς Henryk Tauber
https://www.hdot.org/vanpelt/
It was a wooden door, made of two layers of short pieces of wood arranged like parquet. Between these layers there was a single sheet of material sealing the edges of the door and the rabbets of the frame were also fitted with sealing strips of felt.

Κατάλογος κρεματορίου ΙΙΙ όπου γίνεται παραγγελία για "αεροστεγείς πόρτες"
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0438.shtml
“Auftrag vom 6.3.43 über Lieferung einer Gastür 100/192 für Leichenkeller 1 des Krematoriums III, BW 30a ... / order of 6/3/43 concerning the delivery of a gas[tight] door 100 x 192 for corpse cellar 1 of Krematorium III, worksite 30a...”
[File 30/34, pages 49 and 50, and Annex 3 to Volume 11 of the Hoess trial]

Κι εδώ σε άλλη παραγγελία για το morgue 1 του κρεματορίου ΙΙΙ γίνεται παραγγελία 1 αεροστεγούς πόρτας και 14 κεφαλών ντους, χωρίς όμως να υπάρχουν σωλήνες για τη μεταφορά νερού. Δηλαδή ψεύτικα ντους για να ξεγελάνε τα θύματα ότι πάνε για μπάνιο και στο ίδιο δωμάτιο γίνεται χρήση αεροστεγούς πόρτας. Αυτό είναι απόδειξη από μόνο του ότι ο θάλαμος αυτός είχε σκοπό να σκοτώνει ανθρώπους με αέρια.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/
Εικόνα

Σύμφωνα με τις μαρτυρίες του ίδιου ναζί αξιωματικού Erich Bauer που επέβλεπε θαλάμους αερίων στο Σόμπιμπορ, οι πρώτες πόρτες ήταν ξύλινες, αλλά μετά παράγγειλαν άλλες πόρτες αεροστεγείς.
"The doors were indeed wooden; they were changed later, when the gas chamber was completely rebuilt. The airtight doors arrived only later; I collected them myself from Warsaw, but that was not until the new building went up."
https://holocaustcontroversies.blogspot ... _3293.html
pylothess
Δημοσιεύσεις: 8500
Εγγραφή: 19 Απρ 2018, 22:39
Phorum.gr user: pylothess

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από pylothess »

AOC έγραψε: 09 Σεπ 2024, 22:57 Γνωστά είναι τα σχέδια του Χίτλερ να απελάσει τους Εβραίους.
Σε μια συνέντευξη του Τακερ στο τουίτερ, με τον ιστορικό Darryl Cooper, λέγεται το εξής, πως οι Γερμανοί είχαν μπει τόσο βαθιά στον πόλεμο, και αφού είχαν μαζέψει εκατομμύρια Εβραίους στα στρατόπεδα συγκέντρωσης κάποια στιγμή, δεν είχαν τι να τους ταίσουν και αναγκάστηκαν να τους σκοτώσουν μαζικά.
Το συγκεκριμένο νήμα δεν αποτελει νήμα δικαιολόγησης του Χίτλερ και της ιδεολογίας του σε καμία περίπτωση, οι περισσότεροι πρόγονοι μου έχουν πολεμήσει εναντίον του, ούτε αρνούμαι το ολοκαύτωμα, έγινε και ήταν φρικτό. Απλά το ζητούμενο είναι να μην ζούμε σε μια ιστορική μυθοπλασία των νικητών σαν τους avengers.
Συνήθως όταν κάποιος κατακτάει έναν λαό ,ή τον έχει υπό κατοχή το πιο λογικό είναι να τους βάζει να δουλεύουν γι 'αυτόν.
Οι Ισπανοί και οι Προτογάλοι αφομοιώθηκαν με τους Ιθαγενείς της Λατινικής Αμερικής. Δεν ξέρω αν αυτό ήταν αποτέλεσμα της γεωγραφίας της Λατινικής Αμερικής.

Οι Οθωμανοί ,πριν τον Κεμάλ Ατατούρκ ,σε κάποιο βαθμό και κατά διάφορες ιστορικές περιόδους έδειχναν κάποια ανοχή και επιείκεια στους κατεκτημένους λαούς.
Οι Ρωμαίοι και αυτοί δεν έκαναν γεννοκτονίες.
Γεννοκτονίες έκαναν οι Μογγόλοι και οι Αγγλοσάξωνες.
Οι Γερμανοί και αυτοί σαν τους Αγγλοσάξωνες έκαναν γεννοκτονίες όχι μόνο στους Εβραίους αλλά σε άλλες εθνοτικές ομάδες.
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Rocco Siffredi έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:04πρότεινε μας βιβλιογραφία
Ρε σεις έλεος, διαβάστε το θέμα. Στην προηγούμενη σελίδα το έβαλα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Lord Brum έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:55
taxalata xalasa έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:45 Έγιν' ή δεν έγινε Τολοκάφτωμα δεν έχει σημασία... Οι υπολογισμοί ήσαντε απεσχέδιο...

Σημασία έχει να μάθουμε το μυστικό τουπωσγίνεται να σε κυνηγάνε για 2000 χρόνια και να σε εξολοθρεύουν αιωνίως και να συνεχίζεις να υπάρχεις σαν λαγός... και μάλιστα, εκλεκτός λαγός...

πλανετικό μυστήριο...
όπως γίνεται να γίνεται "εθνοκάθαρση" στη γάζα και ο πληθυσμός αντί αν μειώνεται να πολλαπλασιάζεται
εθνοκαθαρίζεται η γάζα για 2000 χρόνια; τους κυνηγάνε όλοι για 2000 χρόνια;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Jimmy81 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:54 Ο λόγος που επιλέχτηκαν οι θάλαμοι αερίων ως τρόπος μαζικής θανάτωσης ήταν επειδή οι μαζικοί τουφεκισμοί αμάχων και γυναικόπαιδων είχαν προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα στους Γερμανούς στρατιώτες.
Δηλαδή στην Ελλάδα τα ζώα οι Γερμανοί ως το τέλος της Κατοχής δεν είχαν ψυχολογικά προβλήματα όταν εκτελούσαν Έλληνες αμάχους και γυναικόπαιδα
Τα είχαν μόνο όταν εκτελούσαν Εβραίους

Τι κάθεστε και πιστεύετε ρε πστη μου
Κάτι τέτοιες μλκιες έχουν κάνει τον κόσμο να μην πιστεύει τίποτα
Άβαταρ μέλους
Rocco Siffredi
Δημοσιεύσεις: 8748
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 10:40

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Rocco Siffredi »

Καβαλάρης έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:14
Rocco Siffredi έγραψε: 10 Σεπ 2024, 19:04πρότεινε μας βιβλιογραφία
Ρε σεις έλεος, διαβάστε το θέμα. Στην προηγούμενη σελίδα το έβαλα.
Ήλπιζα ότι θα βάλεις κάτι άλλο
Ποιος είναι αυτός Παναγιώτης χελιωτης;
Γιατί τον πιστεύουμε σαυτά που γραφει
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

taxalata xalasa έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:31
Lord Brum έγραψε: 10 Σεπ 2024, 11:55
taxalata xalasa έγραψε: 10 Σεπ 2024, 09:45 Έγιν' ή δεν έγινε Τολοκάφτωμα δεν έχει σημασία... Οι υπολογισμοί ήσαντε απεσχέδιο...

Σημασία έχει να μάθουμε το μυστικό τουπωσγίνεται να σε κυνηγάνε για 2000 χρόνια και να σε εξολοθρεύουν αιωνίως και να συνεχίζεις να υπάρχεις σαν λαγός... και μάλιστα, εκλεκτός λαγός...

πλανετικό μυστήριο...
όπως γίνεται να γίνεται "εθνοκάθαρση" στη γάζα και ο πληθυσμός αντί αν μειώνεται να πολλαπλασιάζεται
εθνοκαθαρίζεται η γάζα για 2000 χρόνια; τους κυνηγάνε όλοι για 2000 χρόνια;
Για 60 χρονια που ειναι οσο η χρονικη διαρκεια μιας ανθρωπινης ζωης
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

Rocco Siffredi έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:52Ήλπιζα ότι θα βάλεις κάτι άλλο
Ποιος είναι αυτός Παναγιώτης χελιωτης;
Γιατί τον πιστεύουμε σαυτά που γραφει
Ρε μάγκα μας δουλεύεις; Αν σου δείξω αγγλικό βιβλίο θα ξέρεις τον συγγραφέα; Τι ζητάς βιβλιογραφία αν είναι να ρωτάς χαζομάρες;

Και στην τελική μπορείς να στείλεις το βιβλίο σε ιστορικό. Να δούμε τι θα σου πει.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Καβαλάρης την 11 Σεπ 2024, 19:15, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:43
Jimmy81 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:54 Ο λόγος που επιλέχτηκαν οι θάλαμοι αερίων ως τρόπος μαζικής θανάτωσης ήταν επειδή οι μαζικοί τουφεκισμοί αμάχων και γυναικόπαιδων είχαν προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα στους Γερμανούς στρατιώτες.
Δηλαδή στην Ελλάδα τα ζώα οι Γερμανοί ως το τέλος της Κατοχής δεν είχαν ψυχολογικά προβλήματα όταν εκτελούσαν Έλληνες αμάχους και γυναικόπαιδα
Τα είχαν μόνο όταν εκτελούσαν Εβραίους

Τι κάθεστε και πιστεύετε ρε πστη μου
Κάτι τέτοιες μλκιες έχουν κάνει τον κόσμο να μην πιστεύει τίποτα
Λογικά κάποιοι θα είχαν προβλήματα και στην Ελλάδα. Είναι ψυχοφθόρο task να εκτελείς αμάχους ή φυλακισμένους, ειδικά για νέους φαντάρους. Ωστόσο δεν θα κάθονταν οι ναζί να φτιάξουν θαλάμους αερίων παντού στην Ευρώπη όπου θα έκαναν εκτελέσεις. Οι εκτελέσεις άλλωστε ήταν κάπως απρόβλεπτες, δηλαδή ως αντίποινα για δικές τους απώλειες από αντάρτες κλπ. Έκαναν θαλάμους μόνο για το σχέδιο που προέβλεπε θανατώσεις σε μαζική κλίμακα καθημερινά. Καμία σχέση ο όγκος εκτελέσεων αυτού του task με τις σποραδικές εκτελέσεις πολύ μικρότερου αριθμού ανθρώπων στην Ελλάδα και αλλού. Οι ναζί είχαν κιόλας μια εμπειρία στις θανατώσεις ανθρώπων με αέρια από το πρόγραμμα ευθανασίας T4. Γι' αυτό και προσωπικό που είχε εργαστεί στο πρόγραμμα ευθανασίας στάλθηκε να δουλέψει και στους θαλάμους αερίων. Ολα δένουν Παρασκευά, μην το ψάχνεις.
Νετο Γκουερινο
Δημοσιεύσεις: 6157
Εγγραφή: 29 Μαρ 2023, 11:19
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νετο Γκουερινο »

Jimmy81 έγραψε: 11 Σεπ 2024, 10:10
Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:43
Jimmy81 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:54 Ο λόγος που επιλέχτηκαν οι θάλαμοι αερίων ως τρόπος μαζικής θανάτωσης ήταν επειδή οι μαζικοί τουφεκισμοί αμάχων και γυναικόπαιδων είχαν προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα στους Γερμανούς στρατιώτες.
Δηλαδή στην Ελλάδα τα ζώα οι Γερμανοί ως το τέλος της Κατοχής δεν είχαν ψυχολογικά προβλήματα όταν εκτελούσαν Έλληνες αμάχους και γυναικόπαιδα
Τα είχαν μόνο όταν εκτελούσαν Εβραίους

Τι κάθεστε και πιστεύετε ρε πστη μου
Κάτι τέτοιες μλκιες έχουν κάνει τον κόσμο να μην πιστεύει τίποτα
Λογικά κάποιοι θα είχαν προβλήματα και στην Ελλάδα. Είναι ψυχοφθόρο task να εκτελείς αμάχους ή φυλακισμένους, ειδικά για νέους φαντάρους. Ωστόσο δεν θα κάθονταν οι ναζί να φτιάξουν θαλάμους αερίων παντού στην Ευρώπη όπου θα έκαναν εκτελέσεις. Οι εκτελέσεις άλλωστε ήταν κάπως απρόβλεπτες, δηλαδή ως αντίποινα για δικές τους απώλειες από αντάρτες κλπ. Έκαναν θαλάμους μόνο για το σχέδιο που προέβλεπε θανατώσεις σε μαζική κλίμακα καθημερινά. Καμία σχέση ο όγκος εκτελέσεων αυτού του task με τις σποραδικές εκτελέσεις πολύ μικρότερου αριθμού ανθρώπων στην Ελλάδα και αλλού. Οι ναζί είχαν κιόλας μια εμπειρία στις θανατώσεις ανθρώπων με αέρια από το πρόγραμμα ευθανασίας T4. Γι' αυτό και προσωπικό που είχε εργαστεί στο πρόγραμμα ευθανασίας στάλθηκε να δουλέψει και στους θαλάμους αερίων. Ολα δένουν Παρασκευά, μην το ψάχνεις.
Στην Ελλάδα εκτελέστηκαν περίπου τόσοι Έλληνες πολίτες,με τους Εβραίους που εκτοπίστηκαν στα στρατόπεδα από την Θεσσαλονίκη και αλλού
Δεν βρίσκω καμία εξήγηση γιατί οι Γερμανοί δεν είχαν πρόβλημα να σκοτώνουν επί τόπου τους μεν και όχι τους δε
Μπορούσαν να στήσουν οποιαδήποτε προβοκάτσια,να πουν ότι οι Εβραίοι σκότωσαν Γερμανούς στρατιώτες και να το κάνουν

Από εκεί και πέρα αν σκοπός των Γερμανών ήταν η φυσική εξόντωση των Εβραίων δεν χρειαζόταν καν να λερώσουν τα χέρια τους με αίμα
Ήταν τέτοιο το μίσος των ντόπιων Ρουμάνων Πολωνών κατοίκων της Βαλτικής των Ουκρανών κτλ εναντίον των Εβραίων που αν απλά κάνανε τα στραβά μάτια δεν θα είχε μείνει ρουθούνι
Έχεις δεί και εσύ ντοκιμαντέρ που δείχνουν Λιθουανούς Ουκρανούς κτλ,με το που μπήκαν οι Γερμανοί στις περιοχές τους να περιμένουν τους Εβραίους έξω από την πόρτα σε σειρές και να τους χτυπάνε με φτυάρια στο κεφάλι
Είναι επιβεβαιωμενο πλέον γεγονός ότι οι Πολωνοί έκαψαν ολόκληρο χωριό Εβραίων με όλους τους κατοίκους του
Παλαιότερα που ήταν πιο ελεύθερα τα πράγματα στο ίντερνετ έχω διαβάσει δεκάδες γράμματα Γερμανών στις οικογένειες τούς που έγραφαν πόσο συγκλονισμένοι είναι από το μίσος των ντόπιων για τους Εβραίους και πως δεν μπορούσαν να τους σταματήσουν
Και όμως οι Γερμανοί αντί να αφήσουν τους ντόπιους και κάποια ειδική ομάδα εκτελέσεων που δεν θα είχαν ψυχολογικά να εξαφανίσουν τους Εβραίους άρχισαν να τους μεταφέρουν σε ειδικά στρατόπεδα σπαταλώντας πόρους που χρειαζόταν για τον πόλεμο
Γιατί;
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

:goodpost:

Λουτρό αλήθειας και λογικής



Θα προτιμήσουν τα παραμυθακια τους :102:
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Στρακαστρουκας
Δημοσιεύσεις: 14758
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 17:48
Phorum.gr user: Στρακαστρουκας

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στρακαστρουκας »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 11 Σεπ 2024, 11:44
Jimmy81 έγραψε: 11 Σεπ 2024, 10:10
Νετο Γκουερινο έγραψε: 10 Σεπ 2024, 21:43
Δηλαδή στην Ελλάδα τα ζώα οι Γερμανοί ως το τέλος της Κατοχής δεν είχαν ψυχολογικά προβλήματα όταν εκτελούσαν Έλληνες αμάχους και γυναικόπαιδα
Τα είχαν μόνο όταν εκτελούσαν Εβραίους

Τι κάθεστε και πιστεύετε ρε πστη μου
Κάτι τέτοιες μλκιες έχουν κάνει τον κόσμο να μην πιστεύει τίποτα
Λογικά κάποιοι θα είχαν προβλήματα και στην Ελλάδα. Είναι ψυχοφθόρο task να εκτελείς αμάχους ή φυλακισμένους, ειδικά για νέους φαντάρους. Ωστόσο δεν θα κάθονταν οι ναζί να φτιάξουν θαλάμους αερίων παντού στην Ευρώπη όπου θα έκαναν εκτελέσεις. Οι εκτελέσεις άλλωστε ήταν κάπως απρόβλεπτες, δηλαδή ως αντίποινα για δικές τους απώλειες από αντάρτες κλπ. Έκαναν θαλάμους μόνο για το σχέδιο που προέβλεπε θανατώσεις σε μαζική κλίμακα καθημερινά. Καμία σχέση ο όγκος εκτελέσεων αυτού του task με τις σποραδικές εκτελέσεις πολύ μικρότερου αριθμού ανθρώπων στην Ελλάδα και αλλού. Οι ναζί είχαν κιόλας μια εμπειρία στις θανατώσεις ανθρώπων με αέρια από το πρόγραμμα ευθανασίας T4. Γι' αυτό και προσωπικό που είχε εργαστεί στο πρόγραμμα ευθανασίας στάλθηκε να δουλέψει και στους θαλάμους αερίων. Ολα δένουν Παρασκευά, μην το ψάχνεις.
Στην Ελλάδα εκτελέστηκαν περίπου τόσοι Έλληνες πολίτες,με τους Εβραίους που εκτοπίστηκαν στα στρατόπεδα από την Θεσσαλονίκη και αλλού
Δεν βρίσκω καμία εξήγηση γιατί οι Γερμανοί δεν είχαν πρόβλημα να σκοτώνουν επί τόπου τους μεν και όχι τους δε
Μπορούσαν να στήσουν οποιαδήποτε προβοκάτσια,να πουν ότι οι Εβραίοι σκότωσαν Γερμανούς στρατιώτες και να το κάνουν

Από εκεί και πέρα αν σκοπός των Γερμανών ήταν η φυσική εξόντωση των Εβραίων δεν χρειαζόταν καν να λερώσουν τα χέρια τους με αίμα
Ήταν τέτοιο το μίσος των ντόπιων Ρουμάνων Πολωνών κατοίκων της Βαλτικής των Ουκρανών κτλ εναντίον των Εβραίων που αν απλά κάνανε τα στραβά μάτια δεν θα είχε μείνει ρουθούνι
Έχεις δεί και εσύ ντοκιμαντέρ που δείχνουν Λιθουανούς Ουκρανούς κτλ,με το που μπήκαν οι Γερμανοί στις περιοχές τους να περιμένουν τους Εβραίους έξω από την πόρτα σε σειρές και να τους χτυπάνε με φτυάρια στο κεφάλι
Είναι επιβεβαιωμενο πλέον γεγονός ότι οι Πολωνοί έκαψαν ολόκληρο χωριό Εβραίων με όλους τους κατοίκους του
Παλαιότερα που ήταν πιο ελεύθερα τα πράγματα στο ίντερνετ έχω διαβάσει δεκάδες γράμματα Γερμανών στις οικογένειες τούς που έγραφαν πόσο συγκλονισμένοι είναι από το μίσος των ντόπιων για τους Εβραίους και πως δεν μπορούσαν να τους σταματήσουν
Και όμως οι Γερμανοί αντί να αφήσουν τους ντόπιους και κάποια ειδική ομάδα εκτελέσεων που δεν θα είχαν ψυχολογικά να εξαφανίσουν τους Εβραίους άρχισαν να τους μεταφέρουν σε ειδικά στρατόπεδα σπαταλώντας πόρους που χρειαζόταν για τον πόλεμο
Γιατί;
Θυμιζει Ισραηλ και Παλαιστινιους σημερα
H Ισραηλολαγνεια ως ψυχικη Νοσος
Άβαταρ μέλους
Jimmy81
Δημοσιεύσεις: 7871
Εγγραφή: 04 Ιαν 2019, 05:42
Phorum.gr user: Jimmy81
Τοποθεσία: Ουκρανικές στέπες

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Jimmy81 »

Νετο Γκουερινο έγραψε: 11 Σεπ 2024, 11:44Στην Ελλάδα εκτελέστηκαν περίπου τόσοι Έλληνες πολίτες,με τους Εβραίους που εκτοπίστηκαν στα στρατόπεδα από την Θεσσαλονίκη και αλλού
Δεν βρίσκω καμία εξήγηση γιατί οι Γερμανοί δεν είχαν πρόβλημα να σκοτώνουν επί τόπου τους μεν και όχι τους δε
Μπορούσαν να στήσουν οποιαδήποτε προβοκάτσια,να πουν ότι οι Εβραίοι σκότωσαν Γερμανούς στρατιώτες και να το κάνουν

Από εκεί και πέρα αν σκοπός των Γερμανών ήταν η φυσική εξόντωση των Εβραίων δεν χρειαζόταν καν να λερώσουν τα χέρια τους με αίμα
Ήταν τέτοιο το μίσος των ντόπιων Ρουμάνων Πολωνών κατοίκων της Βαλτικής των Ουκρανών κτλ εναντίον των Εβραίων που αν απλά κάνανε τα στραβά μάτια δεν θα είχε μείνει ρουθούνι
Έχεις δεί και εσύ ντοκιμαντέρ που δείχνουν Λιθουανούς Ουκρανούς κτλ,με το που μπήκαν οι Γερμανοί στις περιοχές τους να περιμένουν τους Εβραίους έξω από την πόρτα σε σειρές και να τους χτυπάνε με φτυάρια στο κεφάλι
Είναι επιβεβαιωμενο πλέον γεγονός ότι οι Πολωνοί έκαψαν ολόκληρο χωριό Εβραίων με όλους τους κατοίκους του
Παλαιότερα που ήταν πιο ελεύθερα τα πράγματα στο ίντερνετ έχω διαβάσει δεκάδες γράμματα Γερμανών στις οικογένειες τούς που έγραφαν πόσο συγκλονισμένοι είναι από το μίσος των ντόπιων για τους Εβραίους και πως δεν μπορούσαν να τους σταματήσουν
Και όμως οι Γερμανοί αντί να αφήσουν τους ντόπιους και κάποια ειδική ομάδα εκτελέσεων που δεν θα είχαν ψυχολογικά να εξαφανίσουν τους Εβραίους άρχισαν να τους μεταφέρουν σε ειδικά στρατόπεδα σπαταλώντας πόρους που χρειαζόταν για τον πόλεμο
Γιατί;
Κατ΄αρχάς εγώ δεν είπα ότι με τους θαλάμους αερίων σταμάτησαν να γίνονται και εκτελέσεις με τον παραδοσιακό τρόπο. Συνέχισαν να γίνονται και εκτελέσεις και πογκρόμ με συμμετοχή και των ντόπιων. Στο Ολοκαύτωμα μετράμε και αυτά τα θύματα. Όμως αυτό δεν αρκούσε όταν το σχέδιο ήταν ο αφανισμός των Εβραίων σε μαζική κλίμακα και όσο το δυνατόν με μεγαλύτερη μυστικότητα για να μην εκτεθούν στους αντιπάλους τους. Δεν ήξερε ο κάθε Γερμανός στρατιώτης τα σχέδια της ηγεσίας και τι γινόταν στα στρατόπεδα της Πολωνίας. Και πόσες δικαιολογίες θα βρεις για εκτελέσεις; Πώς θα δικαιολογούσες την εκτέλεση βρεφών; Ήταν και αυτά αντάρτες; Δεν γίνονται αυτά.

Ούτε μπορούσαν να αρκεστούν οι ναζί στην σποραδικότητα και την τυχαιότητα της όποιας βίαιης συμπεριφοράς από τους κατοίκους. Το ότι είδες εσύ να κοπανάνε με φτυάρια Εβραίους οι Λιθουανοί και οι Ουκρανοί δεν σημαίνει ότι θα εξαπέλυαν διαρκές κυνηγητό μέχρι την τελευταία κρυψώνα Εβραίων. Δεν θα κάτσει να το κάνει αυτό ακόμα και ο πιο αντισημίτης νοικοκυραίος. Θα καρπαζώσει μερικούς, μπορεί να τουφεκίσει μερικούς άλλους, μπορεί να κάψουν και ένα χωριό ως πιο ακραία μορφή βίας αλλά δεν θα κυνηγήσουν κάθε Εβραίο στην άλλη άκρη της χώρας τους. Έχουν και τις δικές τους οικογένειες και δουλειές να κοιτάξουν. Και αντοχή τους έχει ένα όριο.

Επιπλέον δεν ήταν όλοι οι ευρωπαϊκοί λαοί τόσο βαθιά αντισημίτες. Στην Πολωνία έφτασαν να ζούν μέχρι την έναρξη του Δευτέρου Παγκοσμίου Πολέμου 3,3 εκατομμύρια Εβραίοι καθώς βρήκαν ανεκτικό περιβάλλον και ανέπτυξαν εκεί τον πολιτισμό τους και τις επχιειρήσεις τους. Ντόπιοι Πολωνοί προσπαθούσαν να σώσουν Εβραίους, να τους κρύψουν κλπ. Οι Εβραίοι της Πολωνίας είναι αυτοί που κυρίως θανατώθηκαν μαζικά στους θαλάμους αερίων (και μετά οι Ούγγροι-Εβραίοι) και για τέτοια νούμερα οι θάλαμοι βόλευαν διότι μπορούσαν να θανατωθούν καθημερινά μεγάλοι αριθμοί με μυστικότητα στα απομακρυσμένα και καλά φρουρούμενα στρατόπεδα. Αυτά βρίσκονταν πολύ κοντά σε σιδηροδρομικές γραμμές κι έτσι ήταν εύκολο να μεταφεθρούν μεγάλες μάζες Εβραίων με τρένα.

Ούτε ήταν δύσκολο να φτιάξουν 5-6 στρατόπεδα οι Γερμανοί σε 1-2 χρόνια. Μιλάμε για μεγάλο, ισχυρό βιομηχανικό κράτος με πλούσιο εργατικό δυναμικό και πολλούς αιχμαλώτους πολέμου που αξιοποιούνταν ως εργάτες. Άλλωστε για μερικά στρατόπεδα οι δομές ήδη υπήρχαν. Π.χ. το Σόμπιμπορ φτιάχτηκε πάνω σε υπάρχουσες δομές, στο Χέλμνο κάποια φορτηγά προϋπήρχαν πριν μετατραπούν σε θαλάμους αερίων. Στην Τρεμπλίνκα υπήρχε ήδη στρατόπεδο εργασίας. Στο Μπέλζεκ υπήρχαν ήδη αναχώματα για μάχη που τα μετέτρεψαν σε μαζικούς τάφους. Και το Αουσβιτς επεκτάθηκε από προηγούμενο στρατόπεδο. Σιγά τη σπατάλη πόρων. Τα στρατόπεδα αυτά έκαναν αποτελεσματικά τη βρώμικη δουλειά τους ενώ ορισμένα είχαν και άλλη χρήση. Π.χ. στην Τρεμπλίνκα αξιοποιούσαν κοντινό ορυχείο, στο Αουσβιτς φυλάκιζαν αιχμαλώτους και αντιφρονούντες και επίσης έφτιαχναν καουτσούκ. Άρα κάποια στρατόπεδα ήταν χρήσιμα στους Γερμανούς και δεν μπορούν να θεωρηθούν άσκοπη σπατάλη πόρων.

Τέλος, η κοντόφθαλμη και απλοϊκή προσέγγισή σου, εκτός του ότι παραβλέπει όλα τα παραπάνω, υπονοεί ότι όλοι όσοι επιβεβαιώνουν την ύπαρξη θαλάμων αερίων, δηλαδή πολλοί ναζί που παρευρέθηκαν στα στρατόπεδα, οι αρχηγοί τους που τα οργάνωσαν, κρατούμενοι επιζώντες, έγγραφα που αναφέρονται στην κατασκευή τους αλλά και διασωθέντες θάλαμοι όπως στο Μάιντανεκ...λένε όλοι ψέματα. Αυτό είναι προφανώς μια υπερβολική θέση.
Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28206
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay »

Jimmy81 έγραψε: 10 Σεπ 2024, 20:54
Γάταρος έγραψε: 10 Σεπ 2024, 00:32
foscilis έγραψε: 09 Σεπ 2024, 23:35 υποχωρώντας οι Γερμανοί από τα Δωδεκάνησα έκαναν στάση στη Νίσυρο για να απαγάγουν τον μοναδικό Εβραίο κάτοικο του νησιού, ο οποίος στάλθηκε εξπρές στο Άουσβιτς όπου και σκοτώθηκε.
Και γιατί δεν τον σκότωσαν επί τόπου; Απ' το αφήγημα του ολοκαυτώματος τίποτα δεν βγάζει νόημα και οι μεγαλύτεροι ψέκες είναι αυτοί που πιστεύουν ότι ψεκάζανε ανθρώπους σε θαλάμους αερίων με ξύλινες πόρτες.

Εικόνα
Διότι μερικούς τους χρησιμοποιούσαν πρώτα ως εργατικό δυναμικό αλλά και ως sonderkommando, οι οποίοι ήταν Εβραίοι που διαχειρίζονταν την μεταφορά και την εξαφάνιση των πτωμάτων από τους θαλάμους αερίων. Ο λόγος που επιλέχτηκαν οι θάλαμοι αερίων ως τρόπος μαζικής θανάτωσης ήταν επειδή οι μαζικοί τουφεκισμοί αμάχων και γυναικόπαιδων είχαν προκαλέσει ψυχολογικά προβλήματα στους Γερμανούς στρατιώτες. Αυτό το είχαν διαπιστώσει υψηλόβαθμοι αξιωματούχοι όταν είχαν μεταβεί στο ανατολικό μέτωπο για επιθεωρήσεις. Έτσι χρειαζόταν ένας τρόπος μαζικής θανάτωσης με όσο το δυνατόν λιγότερη επαφή με τα θύματα. Γι' αυτό και χρειάζονταν τους sonderkommando στο ψυχοφθόρο task μετακίνησης και καταστροφής των πτωμάτων.

Τώρα μπορείς και με ξύλινες πόρτες να θανατώσεις ανθρώπους με αέρια. Μπορείς να τις ενισχύσεις να αντέχουν πίεση και να τις κάνεις αεροστεγείς χρησιμοποιώντας π.χ. τσόχα. Αν και δεν είναι απαραίτητο να είναι αεροστεγείς οι πόρτες για να πεθάνουν. Και στην απολύμανση των ρούχων με zyklon-B πάλι ξύλινες πόρτες χρησιμοποιούσαν παρότι χρειάζεται μεγαλύτερη ποσότητα αερίου για την απολύμανση. Όσο για τις πόρτες στα στρατόπεδα, έχουμε τεκμηρίωση ότι ήταν ξύλινες αλλά όχι μόνο, μέσα από έγγραφα, μαρτυρίες αλλά και πόρτες που διασώθηκαν.
ΕικόναΕικόνα
(πρόσεξε το ενισχυμένο ματάκι)
https://holocaustcontroversies.blogspot ... flimsydoor

Πόρτες ξύλινες-αεροστεγείς ενισχυμένες με τσόχα και άλλα υλικά στη μαρτυρία του κρατούμενου στο Άουσβιτς Henryk Tauber
https://www.hdot.org/vanpelt/
It was a wooden door, made of two layers of short pieces of wood arranged like parquet. Between these layers there was a single sheet of material sealing the edges of the door and the rabbets of the frame were also fitted with sealing strips of felt.

Κατάλογος κρεματορίου ΙΙΙ όπου γίνεται παραγγελία για "αεροστεγείς πόρτες"
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... 0438.shtml
“Auftrag vom 6.3.43 über Lieferung einer Gastür 100/192 für Leichenkeller 1 des Krematoriums III, BW 30a ... / order of 6/3/43 concerning the delivery of a gas[tight] door 100 x 192 for corpse cellar 1 of Krematorium III, worksite 30a...”
[File 30/34, pages 49 and 50, and Annex 3 to Volume 11 of the Hoess trial]

Κι εδώ σε άλλη παραγγελία για το morgue 1 του κρεματορίου ΙΙΙ γίνεται παραγγελία 1 αεροστεγούς πόρτας και 14 κεφαλών ντους, χωρίς όμως να υπάρχουν σωλήνες για τη μεταφορά νερού. Δηλαδή ψεύτικα ντους για να ξεγελάνε τα θύματα ότι πάνε για μπάνιο και στο ίδιο δωμάτιο γίνεται χρήση αεροστεγούς πόρτας. Αυτό είναι απόδειξη από μόνο του ότι ο θάλαμος αυτός είχε σκοπό να σκοτώνει ανθρώπους με αέρια.
https://phdn.org/archives/holocaust-his ... inventory/
Εικόνα

Σύμφωνα με τις μαρτυρίες του ίδιου ναζί αξιωματικού Erich Bauer που επέβλεπε θαλάμους αερίων στο Σόμπιμπορ, οι πρώτες πόρτες ήταν ξύλινες, αλλά μετά παράγγειλαν άλλες πόρτες αεροστεγείς.
"The doors were indeed wooden; they were changed later, when the gas chamber was completely rebuilt. The airtight doors arrived only later; I collected them myself from Warsaw, but that was not until the new building went up."
https://holocaustcontroversies.blogspot ... _3293.html
Να μη ξεχνάμε επίσης τις αιρέσεις αυτοκτονίας που είχαν αυτοκτονήσει με αέρια στα 70ς χωρίς οι πόρτες τους να θυμίζουν υποβρύχιο.
Ζούμε σε ένα σύστημα.
Άβαταρ μέλους
Καβαλάρης
Δημοσιεύσεις: 2504
Εγγραφή: 01 Ιαν 2019, 18:07
Phorum.gr user: Doc McCoy
Τοποθεσία: Άγρια Δύση

Re: Ολοκαύτωμα, συνέβη λόγω λάνθασμένων υπολογισμών ??

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Καβαλάρης »

AlienWay έγραψε: 12 Σεπ 2024, 03:36Να μη ξεχνάμε επίσης τις αιρέσεις αυτοκτονίας που είχαν αυτοκτονήσει με αέρια στα 70ς χωρίς οι πόρτες τους να θυμίζουν υποβρύχιο.
Άστοχο παράδειγμα. Οι αυτοκτονίες είναι άλλο θέμα.

Δεν υπήρξαν θάλαμοι αερίων στα στρατόπεδα. Αν θέλετε να μάθετε το γιατί, διαβάστε ένα αναθεωρητικό βιβλίο και αν δεν είστε σίγουροι στείλτε το σ' έναν ιστορικό. Σε κάθε περίπτωση το παραμύθι θα τελειώσει.

Αλλά είναι ξεκάθαρο ότι δεν θέλετε να ξέρετε.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”