Phorum.com.gr

Zelda έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:27

Για καποιους εκφραζει φιλοσοφικα τη Ρωμιοσυνη και ποσο ξεχωριστοι ειμαστε

Για αλλους την εσφαλμενη αντιληψη οτι ειμαστε κατι μοναδικο -συνθηκη που καταπιεζει καθε δημιουργικη αυτοκριτικη/βελτιωση- και οτι οι ξενες επιρροες μας αλλοτριωνουν

Πολυ σωστα

Θα ελεγα οτι καποιος θεωρειται ικανος ως φιλοσοφος, εκτιμωντας την δομη της σκεψης, του λογου και των επιχειρηματων του. Και της πρωτοτυπιας αυτων φυσικα*.Ασχετως αν συμφωνεις η οχι μαζι του.




*Ο μακαριτης δεν ηταν ιδιαιτερα πρωτοτυπος στην σκεψη του. Παρολα αυτα μου ηταν συμπαθης και θεωρω την μορφωση του αξιοζηλευτη. Τον διαβαζα αρκετα συχνα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:36

Zelda έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:27 Τωρα προσπαθειτε να συμφωνησετε αν ειναι σημαντικος ο Γιανναρας

Για καποιους εκφραζει φιλοσοφικα τη Ρωμιοσυνη και ποσο ξεχωριστοι ειμαστε

Για αλλους την εσφαλμενη αντιληψη οτι ειμαστε κατι μοναδικο -συνθηκη που καταπιεζει καθε δημιουργικη αυτοκριτικη/βελτιωση- και οτι οι ξενες επιρροες μας αλλοτριωνουν

Το κύριο χαρακτηριστικό του Γιανναρά ήταν ότι είχε σαφώς ενεργειακό λόγο, ακόμη και στο βαθύ γήρας.

Και η συγκεκριμένη ενέργεια δεν είναι θέμα φιλολογικής ή θεολογικής προσέγγισης αλλά μια αιρετική πρωτοτυπία, που σταδιακά εξαφανίζεται από τη γελοία εποχή των που ζούμε.

Πολυ δυνατο μυαλο και διαβασμενος, αλλα πολλες φορες οταν τον διαβαζα σκεφτομουν πως μπορει τοσο μορφωμενος ανθρωπος να γραφει τετοια πραγματα.

Οπως αυτη η εμμονη της στενης συνδεσης της εννοιας του Ελληνισμου με τις κοινοτητες, που ιστορικα δεν προκυπτει απο πουθενα

Blackdog έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:40

Zelda έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:27

Για καποιους εκφραζει φιλοσοφικα τη Ρωμιοσυνη και ποσο ξεχωριστοι ειμαστε

Για αλλους την εσφαλμενη αντιληψη οτι ειμαστε κατι μοναδικο -συνθηκη που καταπιεζει καθε δημιουργικη αυτοκριτικη/βελτιωση- και οτι οι ξενες επιρροες μας αλλοτριωνουν

Πολυ σωστα

Θα ελεγα οτι καποιος θεωρειται ικανος ως φιλοσοφος, παρακολουθοντας την δομη της σκεψης, του λογου και των επιχειρηματων του. Και της πρωτοτυπιας αυτων φυσικα*.Ασχετως αν συμφωνεις η οχι μαζι του.

*Ο μακαριτης δεν ηταν ιδιαιτερα πρωτοτυπος στην σκεψη του. Παρολα αυτα μου ηταν συμπαθης και θεωρω την μορφωση του αξιοζηλευτη. Τον διαβαζα αρκετα συχνα.

Τελικώς ήταν ή δεν ήταν "πρωτότυπη" η σκέψη του;

Όπως και αν αντιλαμβάνεσαι την πρωτοτυπία.

Zelda έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:41

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:36

Zelda έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:27 Τωρα προσπαθειτε να συμφωνησετε αν ειναι σημαντικος ο Γιανναρας

Για καποιους εκφραζει φιλοσοφικα τη Ρωμιοσυνη και ποσο ξεχωριστοι ειμαστε

Για αλλους την εσφαλμενη αντιληψη οτι ειμαστε κατι μοναδικο -συνθηκη που καταπιεζει καθε δημιουργικη αυτοκριτικη/βελτιωση- και οτι οι ξενες επιρροες μας αλλοτριωνουν

Το κύριο χαρακτηριστικό του Γιανναρά ήταν ότι είχε σαφώς ενεργειακό λόγο, ακόμη και στο βαθύ γήρας.

Και η συγκεκριμένη ενέργεια δεν είναι θέμα φιλολογικής ή θεολογικής προσέγγισης αλλά μια αιρετική πρωτοτυπία, που σταδιακά εξαφανίζεται από τη γελοία εποχή των που ζούμε.

Πολυ δυνατο μυαλο και διαβασμενος, αλλα πολλες φορες οταν τον διαβαζα σκεφτομουν πως μπορει τοσο μορφωμενος ανθρωπος να γραφει τετοια πραγματα.

Οπως αυτη η εμμονη της στενης συνδεσης της εννοιας του Ελληνισμου με τις κοινοτητες, που ιστορικα δεν προκυπτει απο πουθενα

Δεν ήταν εμμονή, είναι σαφώς καταγεγραμμένη πραγματικότητα.

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:42

Τελικώς ήταν ή δεν ήταν "πρωτότυπη" η σκέψη του;

Όπως και αν αντιλαμβάνεσαι την πρωτοτυπία.

Για μενα οχι.

Αυτα που πρεσβευε τα εχουν πει και αλλοι πριν απο αυτον. Δεν ηταν δα οτι σηκωσε το σεντονι και ειδαμε τον κοσμο οπως ειναι πραγματικα.

Ο Έλληνας Σολζενίτσιν, που επιβίωσε από την σημιτικη πνευματική εξορία.

Blackdog έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:42

Τελικώς ήταν ή δεν ήταν "πρωτότυπη" η σκέψη του;

Όπως και αν αντιλαμβάνεσαι την πρωτοτυπία.

Για μενα οχι.

Αυτα που πρεσβευε τα εχουν πει και αλλοι πριν απο αυτον. Δεν ηταν δα οτι σηκωσε το σεντονι και ειδαμε τον κοσμο οπως ειναι πραγματικα.

Σαφώς και τα είπαν κι άλλοι, σε άλλες φάσεις.

Κατά τα άλλα, το ζητούμενο είναι το πόσοι αντέχουν τον κόσμο όπως είναι πραγματικά... χωρίς ιδεολογικές κουνουπιέρες.

Blackdog έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:42

Τελικώς ήταν ή δεν ήταν "πρωτότυπη" η σκέψη του;

Όπως και αν αντιλαμβάνεσαι την πρωτοτυπία.

Για μενα οχι.

Αυτα που πρεσβευε τα εχουν πει και αλλοι πριν απο αυτον. Δεν ηταν δα οτι σηκωσε το σεντονι και ειδαμε τον κοσμο οπως ειναι πραγματικα.

Δεν τον απασχολούσε, νομίζω, να είναι πρωτότυπος. Όλοι οι νεορθόδοξοι επανέφεραν τον Πατερικό λόγο σουλουπωμένο στις ιδέες που τριγυρνούσαν στα μυαλά της Γενιάς του 30
Ήταν μερικές φορές γοητευτικός ο λόγος του και άλλες αβάσταχτα μίζερος

Beria έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:50

Blackdog έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:45

ΓΑΛΗ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:42

Τελικώς ήταν ή δεν ήταν "πρωτότυπη" η σκέψη του;

Όπως και αν αντιλαμβάνεσαι την πρωτοτυπία.

Για μενα οχι.

Αυτα που πρεσβευε τα εχουν πει και αλλοι πριν απο αυτον. Δεν ηταν δα οτι σηκωσε το σεντονι και ειδαμε τον κοσμο οπως ειναι πραγματικα.

Δεν τον απασχολούσε, νομίζω, να είναι πρωτότυπος. Όλοι οι νεορθόδοξοι επανέφεραν τον Πατερικό λόγο σουλουπωμένο στις ιδέες που τριγυρνούσαν στα μυαλά της Γενιάς του 30
Ήταν μερικές φορές γοητευτικός* ο λόγος του και άλλες αβάσταχτα μίζερος

Μίζερος σε σχέση με τί;

Τα πάντα είναι θέμα συσχετισμών αγαπητέ.


* Ακόμη και ο όρος "γοητευτικός" που παρέθεσες ως κάτι θετικό παραπέμπει σε αγυρτεία.

Οπότε, θα ήθελα κάποιο παράδειγμα, ανόθευτου και ειλικρινούς λόγου.

Beria έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:50Δεν τον απασχολούσε, νομίζω, να είναι πρωτότυπος. Όλοι οι νεορθόδοξοι επανέφεραν τον Πατερικό λόγο σουλουπωμένο στις ιδέες που τριγυρνούσαν στα μυαλά της Γενιάς του 30
Ήταν μερικές φορές γοητευτικός ο λόγος του και άλλες αβάσταχτα μίζερος

Ο Γιανναράς μπορούσε να πει όμορφα πράγματα με όμορφο τρόπο, αλλά κατά κανόνα ήταν μίζερος: γκρίνια, κλάψα και καταστροφολογία χωρίς ειρμό. Κάθε τι που συνέβαινε ήταν κάθε φορά το πιο τραγικό γεγονός. Στον δημόσιο λόγο του έβρισκαν συναισθηματική δικαίωση όσα ανθρωπάκια έψαχναν με αγωνία ελληνοχριστιανικό μεγαλείο στην κοινότυπη και ασήμαντη καθημερινότητά τους ενώ παρακολουθούσαν τον κόσμο να τους προσπερνά χωρίς καν να γυρίζει να τους κοιτάξει. Μέσα από τη βερμπαλιστική εντυπωσιοθηρία του Γιανναρά και άλλων ελλαδέμπορων μπορούσαν να νιώθουν θεματοφύλακες κάτι σπουδαίου.

Βίνγκιλοτ έγραψε: 26 Αύγ 2024, 13:09

Beria έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:50Δεν τον απασχολούσε, νομίζω, να είναι πρωτότυπος. Όλοι οι νεορθόδοξοι επανέφεραν τον Πατερικό λόγο σουλουπωμένο στις ιδέες που τριγυρνούσαν στα μυαλά της Γενιάς του 30
Ήταν μερικές φορές γοητευτικός ο λόγος του και άλλες αβάσταχτα μίζερος

Ο Γιανναράς μπορούσε να πει όμορφα πράγματα με όμορφο τρόπο, αλλά κατά κανόνα ήταν μίζερος: γκρίνια, κλάψα και καταστροφολογία χωρίς ειρμό. Κάθε τι που συνέβαινε ήταν κάθε φορά το πιο τραγικό γεγονός. Στον δημόσιο λόγο του έβρισκαν συναισθηματική δικαίωση όσα ανθρωπάκια έψαχναν με αγωνία ελληνοχριστιανικό μεγαλείο στην κοινότυπη και ασήμαντη καθημερινότητά τους ενώ παρακολουθούσαν τον κόσμο να τους προσπερνά χωρίς καν να γυρίζει να τους κοιτάξει. Μέσα από τη βερμπαλιστική εντυπωσιοθηρία του Γιανναρά και άλλων ελλαδέμπορων μπορούσαν να νιώθουν θεματοφύλακες κάτι σπουδαίου.

Άσε μας ρε μπέμπη.

Σαν πρωτοετής ενθουσιώδης φοιτητής ανθρωπιστικώνε επιστημώνε γράφεις.

Από τέτοιους νιους και γέροντες, άλλο τίποτα στο πχόρουμ.

Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης έγραψε: 26 Αύγ 2024, 12:48 Ο Έλληνας Σολζενίτσιν, που επιβίωσε από την σημιτικη πνευματική εξορία.

Στην πραγματική ιστορία έγινε καθηγητής επί Ανδρέα το 1983 παρά τη λυσσώδη αντίδραση του αριστερού κατεστημένου του πανεπιστημίου που έλεγαν ότι δεν πρέπει να γίνει καθηγητής ένας θεολόγος.Εγράφησαν τότε πολλά άρθρα εναντίον του.
Προς το τέλος της δεκαετίας του 80 τα βρήκε με τους κοινωνιοκεντρικούς αριστερούς και έκαναν το κίνημα των νεοορθόδοξων,πιο γνωστός από αυτούς ο Μοσκώφ.Βέβαια η μείωση της πολεμικής εναντίον του συνέβη επειδή είχε ήδη ανέβει ο Γκορμπατσώφ και πολλοί καταλάβαιναν ότι δεν είχε χρεωκοπήσει μόνο ο ελληνοχριστιανισμός αλλά και ο κομμουνισμός και δεν μπορούσαν να έχουν το τουπέ που είχαν το 1974 στην αρχή της μεταπολίτευσης αλλά έπρεπε να ενωθούν μπροστά σε αυτό που ερχόταν από την Εσπερία.
Οι πόλεμοι της Γιουγκοσλαβίας ένωσαν την αντιδυτική αριστερά και αντιδυτική ορθοδοξία και Ζουράριδες και Γιανναράδες έζησαν μεγάλες πιέννες τη δεκαετία του 90.Τότε έβγαλε η Κανέλλη τη Νέμεσι,τότε την προσέλαβε η Παπαρήγα στο ΚΚΕ και τότε έκανε τις λαοσυγκεντρώσεις ο Χριστόδουλος.
Πραγματικά υπήρξε μία περίοδος που πίστευαν πολλοί ότι οι Αμερικάνοι έχουν κάποιο πρόβλημα με την ορθοδοξία και τότε έκαναν τα κονέ οι νεορθόδοξοι με την αριστερά.Η περίοδος αυτή έληξε με την επίθεση της 11/9 όταν όλοι κατάλαβαν ότι το πραγματικό πρόβλημα ήταν το ισλάμ.Οι δρόμοι του Γιανναρά με το ...αντιιμπεριαλιστικό στρατόπεδο χώρισαν πάλι.

εινα αδυνατον καποιος που ανηκει ιδεολογικα σε κκε συριζα και λοιπα αστεροειδη μαλακια
να συμφωνησει σε κατι με τον γιανναρα

αν συμφωνησει τοτε δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω

η απαντηση οτι δεν τους κοβει ή δεν εχουν την αισθηση της πραγματικοτητας ειναι πολυ απλοικη για μενα
ειναι κατι το ανεξηγητο και δεν μπορω οσες σκεψεις και να κανω να το κατανοησω

Jolly Roger_ έγραψε: 25 Αύγ 2024, 00:14 Κριτική Μπαγιόνα (R.I.P. επίσης) στο "Σχεδίασμα Εισαγωγής στη Φιλοσοφία" του Γιανναρά (1985):

https://web.archive.org/web/20130606121 ... le&sid=614

Και, ως υπενθύμιση του τι βόθρος είμαστε ως χώρα, η εκπομπή του Πρετεντέρη το 1995 με Πλεύρη, Πάγκαλο, Μιχαλολιάκο, Περίανδρο, Παππά, ραβίνο Φριζή και Ελένη Λουκά, που μέσα σ' αυτούς ήταν καλεσμένος κι ο Γιανναράς, και δεν τον άφηναν να μιλήσει:

Ξέρει κάποιος αν υπάρχει ολόκληρη η εκπομπή κάπου ??

nemo έγραψε: 26 Αύγ 2024, 13:37 εινα αδυνατον καποιος που ανηκει ιδεολογικα σε κκε συριζα και λοιπα αστεροειδη μαλακια
να συμφωνησει σε κατι με τον γιανναρα

αν συμφωνησει τοτε δεν ειναι τιποτα απο τα παραπανω

η απαντηση οτι δεν τους κοβει ή δεν εχουν την αισθηση της πραγματικοτητας ειναι πολυ απλοικη για μενα
ειναι κατι το ανεξηγητο και δεν μπορω οσες σκεψεις και να κανω να το κατανοησω

Όσοι ακολουθούσαν τον Γιανναρά στις νεορθόδοξες αναζητήσεις του ανήκαν στην Αριστερά (Κανέλλη, Μοσκόφ, Ράμφος, Σαββόπουλος, Ζουράρις, Νέλλας, Ζιάκας)

Ούτε τον λήγοντα ρε συ δεν έπιασες