!!! DEVELOPMENT MODE !!!

Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Πολιτικά θέματα εκτός Ελλάδας
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2024, 14:57 Works in progress.


https://twitter.com/HistoryCyprus/statu ... 0129457617
Μα φυσικά. Όπως και οι προσπάθειες των τελευταίων δεκαετιών να αναδειχθούν οι "Ετεοκύπριοι" ως οι κυρίως πρόγονοι των Κυπραίων. ( Το Ετεοκύπριοι , δηλαδή γνήσιοι Κύπριοι , δεν υπάρχει στις αρχαίες πηγές , αλλά δημιουργήθηκε συμβατικά απ' τους επιστήμονες κατά τα Ετεοκρήτες και Ετεοκαρπάθιοι των αρχαίων πηγών. )
Για μια σύντομη ιστορία της αρχαίας Κύπρου με μπόλικα εθνολογικά στοιχεία βλ. εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831748 και εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831838
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
Scouser
Δημοσιεύσεις: 14547
Εγγραφή: 13 Αύγ 2020, 23:18

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Scouser »

Σαββάτιος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 21:07
Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2024, 18:50
Τζιτζιμιτζιχότζιρας έγραψε: 18 Αύγ 2024, 13:05
εκ των άνω εκ των κάτω εκ των δίπλα, δε μπορούμε να κλείνουμε τα μάτια στην πραγματικότητα. δηλαδή κατέβηκε ο θεούλης κάπου στα 500 πχ ή στα 1000 μχ και είπε φτιάχνω αυτά τα έθνη και κλείσαμε τώρα;

και μην πας πολύ μακρυά για την εκ των ανω και των κατω δημιουργία του έθνους, δες την σύγχυση που έχει ο Κολοκοτρώνης : στον Χάμιλτον λέει "ο βασιλέας μας συνθήκην δεν έκαμε¨ και στο λόγο στην Πνύκα "Οι παλαιοί Έλληνες, οι πρόγονοί μας, έπεσαν εις την διχόνοια και ετρώγονταν μεταξύ τους, και έτσι έλαβαν καιρό πρώτα οι Ρωμαίοι, έπειτα άλλοι βάρβαροι καί τους υπόταξαν. Ύστερα ήλθαν οι Μουσουλμάνοι και έκαμαν ό,τι ημπορούσαν, δια να αλλάξη ο λαός την πίστιν του.".
Δεν διακρίνω καμία σύγχυση.
Μάντεψε ποιοί ειναι οι «βάρβαροι» κατακτητές μετά τους [αρχαίους] Ρωμαίους και πριν τους «Μουσουλμάνους» (Οθωμανούς Τούρκους).
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... E%AF%CE%B1
In Washington, there is a new sheriff in town, and under Donald Trump’s leadership, we may disagree with your views, but we will fight to defend your right to offer it in the public square, agree or disagree.
JD Vance
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 21:49
Σαββάτιος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 21:07 Μάντεψε ποιοί ειναι οι «βάρβαροι» κατακτητές μετά τους [αρχαίους] Ρωμαίους και πριν τους «Μουσουλμάνους» (Οθωμανούς Τούρκους).
Φράγκοι και Βενετοί ; :102:
Ζαποτέκο, οι «βάρβαροι» [κατακτητές] είναι αυτοί που περιγράφονται ως τέτοιοι στα βιβλία που διάβασε στη Ζάκυνθο και τα οποία διαδίδονταν κατά τον ύστερο Νεοελληνικό Διαφωτισμό δηλαδή κυρίως οι «Γραικορωμαίοι» («Βυζαντινοί») αλλά ίσως να εννοεί και τους Φράγκους (Δυτικούς).
Επίσης, γι' αυτά που έγραψες στον πατησιώτη , πολύ νωρίτερα ο λαός είχε αρχίσει να μαθαίνει ευρύτατα το Έλληνες μέσω κειμένων που προορίζονταν για τον λαό.
Π.χ.

Τρίτη Εκδοχή της Ριμάδας του Βελισσαρίου ( 1525 ) : Ελλήνων παίδες είμεθεν , ως Έλληνες φανώμεν (...) αυτούς τους δύο αδελφούς , άλλους Μαραθωναίους .

Ιέραξ ( 1590 ) : ο βασιλεύς της πόλεως Ρωμαίων (...) εφάνη μέγας αριστεύς , ως Έλλην των Ελλήνων.

επίσκοπος Μυρέων Ματθαίος ( 1620 ) : ωσάν ο μέγας Όμηρος όπου μας διηγάται Ελλήνων τα καμώματα και μετ' αυτούς καυχάται (...) αλλοίμονον , αλλοίμονον στο γένος των Ρωμαίων (...) ω πως εκαταστάθηκε το γένος των Ελλήνων

Ηλίας Μηνιάτης ( Διδαχαί 1704 ) : ... το τρισάθλιον γένος των Ελλήνων ...

Δαπόντες ( 1765 ) : κάστρο (...) Ελληνικό παμπάλαιο (...) ανδρείας της ελληνικής καθρέπτης (...) είναι βεβαιότατα ως τρεις χιλιάδες χρόνοι (...) των πάλαι προπατόρων μας (...) εκείνων των ηρώων , των αληθώς ανθρώπων , των ασεβών , αλλ' ευσεβών κατά ψυχήν και τρόπον , όθεν ο κτίστης μας Θεός αυτός τους εβοηθούσε (...)
Αυτά τα κείμενα τα διάβαζε η εγγράμματη (και η ημιεγγράμματη) ελίτ όχι ο λαός. Τα περισσότερα απλά υποστηρίζουν ότι οι Ρωμαίοι είναι απόγονοι [αρχαίων] Ελλήνων (κυριαρχούσα ιδέα κατά την Τουρκοκρατία), δεν δίδασκαν ότι το εθνώνυμο «Έλληνας» ήταν ισοδύναμο του εθνωνύμου «Ρωμαίος». Ο (ιταλοσπουδασμένος) Ηλίας Μηνιάτης αν και εμπίπτει στο ρευμα του Αναγεννησιακού Νέου Ελληνισμού έζησε στα πρόθυρα του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. Ο αστικός πληθυσμός που θα τον άκουγε, όπως και άλλους ομοϊδεάτες του, (αν δεν είχε ήδη υιοθετήσει την νεοελληνική ταυτότητα ή ανήκε τουλάχιστον στην εγγράμματη ελίτ έτσι ώστε να εκτεθεί στην ιδέα συλλογικής απώτερης ελληνικής καταγωγής) θα αντιλαμβανόταν το «Έλληνες» ως αρχαΐζον εθνώνυμο το οποίο χρησιμοποιούσαν οι σοφολογιώτατοι. Σου το έχει εξηγήσει πολλάκις ο Περτίνακας.
Το Έλλην απ' τα βυζαντινά χρόνια είχε κυρίως την σημασία του ειδωλολάτρη. Δευτερευόντως του ελληνιστή , του Ελλαδικού και του ελληνόφωνου. Για τον λαό όμως σήμαινε επίσης τον γιγαντόσωμο και τον γενναίο. Συνεπώς ήταν οικείο στον αμόρφωτο λαό.
Συμφωνώ με το ότι γνώριζε τη λέξη σε γενικές γραμμές αλλά να τονιστεί ότι δεν θα το αναγνώριζε ως εθνώνυμο της εθνότητάς του.
Κι όσο για το ότι το Έλληνες το χρησιμοποιούσαν οι Ουνίτες κυρίως , πιο ανθενωτικό απ' το Γεννάδιο Σχολάριο δεν θα βρεις :
Αν δεν σου αρέσει η αλήθεια δεν μπορώ να την γλυκάνω για εσένα. Και δίκαιο να είχες για τον Σχολάριο η γενική εικόνα του 15ου, 16ου και 17ου αιώνα δεν αλλάζει. :c020:
Ο Σχολάριος θεωρεί τον λαό του απόγονο τόσο των [αρχαίων] Ελλήνων όσο και των αρχαίων Ρωμαίων. Αναφερόμενος στην Κωνσταντινούπολη γράφει:
καὶ πρὸς ἄμφω τὰ κάλλιστα τῶν ἓν ἀνθρώποις γενῶν γνησίως ἀνενεγχεῖν, ἅπερ ἐν σοὶ πρώτῃ συνῆψας καὶ δι' ἀλλήλων ἐκόρμησας,
Παρέμεινε πάντοτε αναγεννησιολάτρης, ήταν μαθητής του Πλήθωνα και αρχικά φανατικός Ουνίτης. Οι «Έλληνες» του Σχολάριου στα περισσότερα χωρία που αναφέρεται η εθνικιστική σχολή είναι οι ελληνιστές λόγιοι και οι γεωγραφικοί Έλληνες. Σε κάποια χωρία αρχαΐζει (κυρίως χρησιμοποιώντας το ρητορικό δίπολο «Έλληνας/βάρβαρος», αλλού χρησιμοποιώντας μόνο το «Έλληνες»)
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 20 Αύγ 2024, 08:25, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2024, 22:46
Σαββάτιος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 21:07
Scouser έγραψε: 19 Αύγ 2024, 18:50
Δεν διακρίνω καμία σύγχυση.
Μάντεψε ποιοί ειναι οι «βάρβαροι» κατακτητές μετά τους [αρχαίους] Ρωμαίους και πριν τους «Μουσουλμάνους» (Οθωμανούς Τούρκους).
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE ... E%AF%CE%B1
Δες την απάντηση προς τον Ζαποτέκο.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 22:00
πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2024, 14:57 Works in progress.


https://twitter.com/HistoryCyprus/statu ... 0129457617
Μα φυσικά. Όπως και οι προσπάθειες των τελευταίων δεκαετιών να αναδειχθούν οι "Ετεοκύπριοι" ως οι κυρίως πρόγονοι των Κυπραίων. ( Το Ετεοκύπριοι , δηλαδή γνήσιοι Κύπριοι , δεν υπάρχει στις αρχαίες πηγές , αλλά δημιουργήθηκε συμβατικά απ' τους επιστήμονες κατά τα Ετεοκρήτες και Ετεοκαρπάθιοι των αρχαίων πηγών. )
Για μια σύντομη ιστορία της αρχαίας Κύπρου με μπόλικα εθνολογικά στοιχεία βλ. εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831748 και εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831838
Ζαποτέκο, οι πραγματικοί βιολογικοί πρόγονοι των Κυπρίων είναι οι «Ετεοκύπριοι». Ούτε το εθνώνυμο «Μινωίτες» υπάρχει στις αρχαίες πηγές, ούτε το εθνώνυμο «Μυκηναίοι»... Κάπως έπρεπε να ονομαστεί ο προελληνικός πληθυσμός της Κύπρου. Εσύ πάντως μιά χαρα χρησιμοποιείς το εθνώνυμο «Βυζαντινοί» και το όνομα «Βυζάντιο»... :xena:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... iption.jpg
Εδώ μια ετεοκυπριακή επιγραφή από την ιδιαίτερα ανθελληνική Αμαθούντα.
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Δεν υπαρχουν Ετεοκύπριοι...

Υπήρξε ο 𐀀𐀨𐀯𐀍 Alasios, (Akkadian: 𒀀𒆷𒅆𒅀 Alašiya)...

Αλάσιοι.... Αλλά πήγε ο Μαντουβάλας1 με τον Ατταραξία2 και πήρανε το μέρος από τον Αρναούτα3... και τούπονε sorry bro! δεν ξέραμαν ο,τ'είναι δικός'σ'... θα στο φυλάμε bro! μην έρθει κανάς άλλος και στο πάρει bro!... thats fine bro! απαντησε ο Αρναούτας και όλα μέλι γάλα! :lol:

χαμός στο ίσωμα της Αλασίας... :a010:

[1] Μαddούwαττα
[2] Ατταρσίγια
[3] Αρνουwάndα I
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος taxalata xalasa την 20 Αύγ 2024, 09:17, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

Σαββάτιος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 08:37
Ζαποτέκος έγραψε: 19 Αύγ 2024, 22:00
πατησιωτης έγραψε: 19 Αύγ 2024, 14:57 Works in progress.


https://twitter.com/HistoryCyprus/statu ... 0129457617
Μα φυσικά. Όπως και οι προσπάθειες των τελευταίων δεκαετιών να αναδειχθούν οι "Ετεοκύπριοι" ως οι κυρίως πρόγονοι των Κυπραίων. ( Το Ετεοκύπριοι , δηλαδή γνήσιοι Κύπριοι , δεν υπάρχει στις αρχαίες πηγές , αλλά δημιουργήθηκε συμβατικά απ' τους επιστήμονες κατά τα Ετεοκρήτες και Ετεοκαρπάθιοι των αρχαίων πηγών. )
Για μια σύντομη ιστορία της αρχαίας Κύπρου με μπόλικα εθνολογικά στοιχεία βλ. εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831748 και εδώ viewtopic.php?f=24&t=21955&p=2831748&hi ... 9#p2831838
Ζαποτέκο, οι πραγματικοί βιολογικοί πρόγονοι των Κυπρίων είναι οι «Ετεοκύπριοι». Ούτε το εθνώνυμο «Μινωίτες» υπάρχει στις αρχαίες πηγές, ούτε το εθνώνυμο «Μυκηναίοι»... Κάπως έπρεπε να ονομαστεί ο προελληνικός πληθυσμός της Κύπρου. Εσύ πάντως μιά χαρα χρησιμοποιείς το εθνώνυμο «Βυζαντινοί» και το όνομα «Βυζάντιο»... :xena:
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF ... iption.jpg
Εδώ μια ετεοκυπριακή επιγραφή από την ιδιαίτερα ανθελληνική Αμαθούντα.
1) Παραπάνω έφερα χωρία που ο Κολοκοτρώνης χρησιμοποιεί το "Ρωμαίος" και το "Έλλην" ταυτόχρονα. Δηλαδή και ο Κολοκοτρώνης σε ξεφτιλίζει όπως ο Τζέτζης , ο Απόκαυκος , ο Βαρδάνης και ο Χωματηνός στο νήμα για τους Βυζαντινούς. :c020: Λες ο κολοκοτρώνης να θεωρεί τους Βυζαντινούς βάρβαρους κατακτητές , αλλά τον Παλαιολόγο να τον θεωρεί βασιλιά του ; :fp:
2) Δεν το 'ξερα πως οι ημιεγγράμματοι αποτελούσαν ελίτ και όχι λαό. Για να δεις πόσο μπούρδας είσαι, το κείμενο του Ματθαίου Μυρέων χρησιμοποιεί χρόνια αργότερα ο παπα-Συναδινός που έγραψε ξεκάθαρα στην απλή γλώσσα. Τέτοια διάδοση είχαν αυτά τα κείμενα.
3) Αφού δίδασκαν πως οι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί/Νεοέλληνες ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αρκούσε ώστε να διατηρηθεί η εθνοτική σύνδεση .
4) Μια χαρά ο λαός θα ταύτιζε το Έλληνες με το έθνος του. Έχεις δημοτικό που να περιγράφει ως Έλλην ( πολύ δυνατό ) κάποιον Τούρκο ;
5) Εμένα μου αρέσει η αλήθεια. Εσύ είσαι ερωτευμένος με το ψέμα. Ποτέ δεν υπήρξε Ουνίτης ο Σχολάριος ( βλ. εκκλησιαστική ιστορία Φειδά και γενικά τις αναιρετικές εργασίες ). Αμφίβολο επίσης αν ο Πλήθων υπήρξε δάσκαλός του.
Κι αν το Έλλην ήταν συνδεδεμένο με τους Ουνίτες , πώς κι ο Σχολάριος δεν το εγκατέλειψε όταν επανήλθε στον ανθενωτισμό ; :goal:
6) Εγώ το χρησιμοποιώ για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους . Πώς αλλιώς θα καταλάβαινες σε ποιους αναφέρομαι ; Και δεν με ξενίζει το Ετεοκύπριοι όταν χρησιμοποιείται άδολα. Με αξγριώνει όταν χρησιμοποιείται από προπαγανδιστές με συγκεκριμένη ιδεολογική ατζέντα σαν και του λόγου σου. :a108:
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
Εγώ το χρησιμοποιώ για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:sal9:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Μπίστης
Δημοσιεύσεις: 17355
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:39
Τοποθεσία: Helsingør

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπίστης »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
... για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:o

Καν' τε το πιο απλό :102:
Ζήστε χωρίς Ρωμαίους μια μέρα

Θα μας τρελάνετε ούλους !!!
"I beseech you, in the bowels of Christ, think it possible you may be mistaken".
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Μπίστης έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:25
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
... για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:o

Καν' τε το πιο απλό :102:
Ζήστε χωρίς Ρωμαίους μια μέρα

Θα μας τρελάνετε ούλους !!!
Γιατί βρε; τι σου κάναν οι Ρωμαίοι και δεν τους θες;
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Ζαποτέκος
Δημοσιεύσεις: 10177
Εγγραφή: 14 Ιαν 2019, 17:08

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζαποτέκος »

taxalata xalasa έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:19
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
Εγώ το χρησιμοποιώ για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:sal9:
Δεν το ξέρεις πως στα βυζαντινά και μεταβυζαντινά κείμενα το "Ρωμαίος" έχει πολλές σημασίες ;

1) εθνική έννοια : ελληνόφωνος Ρωμαίος ( Βυζαντινός/Γραικός/Έλλην )
2) πολιτική έννοια: πολίτης της Ρωμανίας
3) χριστιανός ορθόδοξος ( του "γραικικού" δόγματος κατά τους Λατίνους , Ρουμ αραβόφωνος, Ουρούμ Κριμαίας )
4) Λατίνος, αρχαίος Ρωμαίος , o μεσαιωνικός κάτοικος της Ρώμης, παπιστής
5) σήμερα ο Νεοέλληνας ( κάποιες φορές μειωτικά )
… εις μικράς μεν ατυχίας ευρεθήσεται φίλος, εις μεγίστην δε και επιμένουσαν συμφοράν μηδείς σε πλανήση , φίλος ουκ έσται . ( Στρατηγικόν Κεκαυμένου )
Άβαταρ μέλους
taxalata xalasa
Δημοσιεύσεις: 20638
Εγγραφή: 27 Αύγ 2021, 20:52

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από taxalata xalasa »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:57
taxalata xalasa έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:19
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
Εγώ το χρησιμοποιώ για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:sal9:
Δεν το ξέρεις πως στα βυζαντινά και μεταβυζαντινά κείμενα το "Ρωμαίος" έχει πολλές σημασίες ;
4) Λατίνος, αρχαίος Ρωμαίος , o μεσαιωνικός κάτοικος της Ρώμης, παπιστής
5) σήμερα ο Νεοέλληνας ( κάποιες φορές μειωτικά )
:sal9:
Πολλών δ’ ανθρώπων ίδεν άστεα και νόον έγνων.
Άβαταρ μέλους
Τζιτζιμιτζιχότζιρας
Δημοσιεύσεις: 13039
Εγγραφή: 10 Απρ 2020, 15:13
Phorum.gr user: 2.Χόρχε ντελ Σάλτο 1.Brainstorm
Τοποθεσία: Ίδρυμα

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τζιτζιμιτζιχότζιρας »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02 : Λες ο κολοκοτρώνης να θεωρεί τους Βυζαντινούς βάρβαρους κατακτητές , αλλά τον Παλαιολόγο να τον θεωρεί βασιλιά του ; :fp:
Λέω ναι.
Για αυτό έγραψα για σύγχυση. Και δεν τον κατηγορω, την ίδια σύγχυση είχαν όλοι οι χωρικοί χριστιανοί με ιστορίες για τον βασιλιά μας που θα ήρθαν σε επαφή με την κυρίαρχη λογια εκδοχή του διαφωτισμού.
Αυτά τα τακτοποίησαν ο Ζαμπέλιος κ ο Παπαρηγοπουλος δημιουργώντας το θεωρητικό σχήμα της συνέχειας σε 3 επεισόδια, σχήμα που είναι το επίσημο της ελληνικής εκπαίδευσης και σήμερα. (Φυσικά με αδιαφορία για το "Βυζαντιο")
Φιλαράκι, αν κάποιος μπει φορουμάκι από μαγκιά ή από αδυναμία κάποιας στιγμής, πάει, τελείωσε.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02 1) Παραπάνω έφερα χωρία που ο Κολοκοτρώνης χρησιμοποιεί το "Ρωμαίος" και το "Έλλην" ταυτόχρονα. Δηλαδή και ο Κολοκοτρώνης σε ξεφτιλίζει όπως ο Τζέτζης , ο Απόκαυκος , ο Βαρδάνης και ο Χωματηνός στο νήμα για τους Βυζαντινούς. :c020: Λες ο κολοκοτρώνης να θεωρεί τους Βυζαντινούς βάρβαρους κατακτητές , αλλά τον Παλαιολόγο να τον θεωρεί βασιλιά του ;
Παραπάνω έφερες κάποια από τα ελάχιστα χωρία στα οποία ο Κολοκοτρώνης χρησιμοποιεί το εθνώνυμο «Ρωμαίοι» και κατά πάσα πιθανότητα το χρησιμοποιεί με την μιλλετική σημασία... Εσύ ξεφτιλίζεσαι υποπίπτοντας στο σφάλμα του θετικισμού. Οι «Βυζαντινοί» λόγιοι εσένα ξεφτιλίζουν όταν εσύ προσπαθείς να περάσεις την ιδεολογία σου σε αποκομμένα χωρία... Ο Κολοκοτρώνης θεωρούσε τους «Γραικορωμαίους» κατακτητές και τον Παλαιολόγο βασιλιά του επειδή βρίσκεται σε σύγχυση.
2) Δεν το 'ξερα πως οι ημιεγγράμματοι αποτελούσαν ελίτ και όχι λαό. Για να δεις πόσο μπούρδας είσαι, το κείμενο του Ματθαίου Μυρέων χρησιμοποιεί χρόνια αργότερα ο παπα-Συναδινός που έγραψε ξεκάθαρα στην απλή γλώσσα. Τέτοια διάδοση είχαν αυτά τα κείμενα.
Έλα να σε ξεφτιλίσω: Όταν δημιουργήθηκε το Νεοελληνικό κράτος 80% των κατοίκων του κατηγοριοποιήθηκαν ως αγράμματοι και 20% των κατοίκων του ως εγγράμματοι όπου «εγγράμματος» οριζόταν αυτός ο οποίος μπορούσε να γράψει το όνομά του έστω ανορθόγραφα. Αν αυτά τα κείμενα στα οποία αναφέρθηκες είχαν την διάδοση που φαντάζεσαι, η νεοελληνική παράδοση δεν θα είχε το περιεχόμενο που είχε! Προφανώς, και η εγγράμματοι και οι ημιεγγράμματοι αποτελούσαν μια μικρή μειοψηφία («ελίτ»)! Και όλα αυτά αφότου είχε πάρει τα «πάνω» της η παιδεία και έλαβε χώρα το κίνημα του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. Φαντάσου ποιά ήταν η κατάσταση κατά τον 15ο, 16ο και 17ο αιώνα (η παιδεία αρχίζει να αναπτύσσεται από το δέυτερο μισό του 17ου αιώνα)!
3) Αφού δίδασκαν πως οι Ρωμαίοι/Βυζαντινοί/Νεοέλληνες ήταν απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων αρκούσε ώστε να διατηρηθεί η εθνοτική σύνδεση .
Οι Ρωμαίοι και όχι οι «Βυζαντινοί» ή [Νεο]Έλληνες ήταν απώτεροι απόγονοι των [αρχαίων] Ελλήνων. Η ρωμαϊκή ταυτότητα παρέμεινε ανόθευτη (ίδιο εθνοτικό περιεχόμενο/κέντρο βάρους) και οι Έλληνες θεωρούνταν διαφορετικός «λαός» από τους Ρωμαίους. Να το χωνέψεις αυτό!
4) Μια χαρά ο λαός θα ταύτιζε το Έλληνες με το έθνος του. Έχεις δημοτικό που να περιγράφει ως Έλλην ( πολύ δυνατό ) κάποιον Τούρκο ;
Είσαι ο Ρίζος και όπως θέλεις τα γυρίζεις! Ο λαός δεν ταύτιζε το «Έλληνας» με την εθνότητά του. Το «Έλληνας» ήταν επίθετο (πολύ γενναίος) όχι εθνώνυμο! Κανένας δεν θα ονόμαζε έναν εχθρικό λαό ή ήρωες αυτού «Έλληνες» (πολύ γενναίοι)!
5) Εμένα μου αρέσει η αλήθεια. Εσύ είσαι ερωτευμένος με το ψέμα. Ποτέ δεν υπήρξε Ουνίτης ο Σχολάριος ( βλ. εκκλησιαστική ιστορία Φειδά και γενικά τις αναιρετικές εργασίες ). Αμφίβολο επίσης αν ο Πλήθων υπήρξε δάσκαλός του.
Κι αν το Έλλην ήταν συνδεδεμένο με τους Ουνίτες , πώς κι ο Σχολάριος δεν το εγκατέλειψε όταν επανήλθε στον ανθενωτισμό ; :goal:
Εσένα δεν σου αρέσει η αλήθεια αλλά είσαι εθισμένος στο ψέμα και στην παρουσίαση αυτού ως αλήθεια! Κανένας σοβαρός άνθρωπος δεν υποστηρίζει ότι ο Σχολάριος δεν ήταν αρχικά Ουνίτης. Τη θεωρία ότι ο σφόδρα φιλενωτικός Σχολάριος στα πρακτικά της Συνόδου Φερράρας-Φλωρεντίας ήταν διαφορετικός από τον γνωστό Σχολάριο την δημιούργησε ο καθολικός Λέων Αλλάτιος! Πλέον αμφισβητούνται μόνο τα θεολογικά κείμενα που αποδίδονται σε αυτόν και έχουν λατινίζουσες τάσεις. Ο Πλήθων ήταν δάσκαλος του Σχολάριου και αυτο φαίνεται και στην ιδιοταυτότητά του όσο και αν δεν σου αρέσει.
Το εθνώνυμο «Έλληνας» δεν ήταν συνδεδεμένο με τους Ουνίτες. Ο Νέος Ελληνισμός (νεοελληνική ταυτότητα) ήταν συνδεδεμένη με τους ουνιτοπαγανιστές. Ο Σχολάριος είναι Ρωμαίος (όχι Νεοέλληνας) με προγονους τόσο τους αρχαίους Ρωμαίους όσο και τους [αρχαίους] Έλληνες. Τα χωρία όπου χρησιμοποιεί το εθνώνυμο «Έλληνας» και πραγματικά αναφέρεται σε όλους τους Ρωμαίους (και όχι στους ελλαδίτες ή τους ελληνιστές λογίους) δεν ξεφεύγουν των πλαισίων της παραδοσιακής ρωμαϊκής ρητορικής.
6) Εγώ το χρησιμοποιώ για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους . Πώς αλλιώς θα καταλάβαινες σε ποιους αναφέρομαι ; Και δεν με ξενίζει το Ετεοκύπριοι όταν χρησιμοποιείται άδολα. Με αξγριώνει όταν χρησιμοποιείται από προπαγανδιστές με συγκεκριμένη ιδεολογική ατζέντα σαν και του λόγου σου. :a108:
Όταν εγώ τους αποκαλώ «Ρωμαίους» δεν καταλαβαίνεις σε ποιούς αναφέρομαι; «Ιδεολογική ατζέντα» έχεις εσύ (εθνικιστικού περιεχομένου). Αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που χρησιμοποιεί ένα εθνώνυμο (το «Βυζαντινός») με δόλο είσαι εσύ! Πότε συζητήσαμε για τους «Ετεοκύπριους» και αποφάσισες ότι χρησιμοποιώ το εθνώνυμο «Ετεοκύπριος» με δόλο;
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Σαββάτιος την 20 Αύγ 2024, 12:27, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
Σαββάτιος
Δημοσιεύσεις: 1719
Εγγραφή: 19 Δεκ 2023, 11:19
Phorum.gr user: Σαββάτιος

Re: Παλαιστίνη-Μακεδονία-Κύπρος Βίοι Παράλληλοι

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σαββάτιος »

Μπίστης έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:25
Ζαποτέκος έγραψε: 20 Αύγ 2024, 09:02
... για να ξεχωρίσω τους ελληνόφωνους Ρωμαίους απ' τους λατινόφωνους Ρωμαίους .
:o

Καν' τε το πιο απλό :102:
Ζήστε χωρίς Ρωμαίους μια μέρα

Θα μας τρελάνετε ούλους !!!
Σήμερα δεν υπάρχουν [ελληνόφωνοι] Ρωμαίοι παρά μόνο στην Κωνσταντινούπολη. Δεν καταλαβαίνω ποιό έιναι το πρόβλημα με το να συζητάμε για αυτούς. Όποιος δεν θέλει να ακούει για αυτούς (γιατί «τρελαίνεται») ας μην διαβάζει τις σχετικές αναρτήσεις.
Απάντηση
  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Διεθνής πολιτική”