Καλώς ήρθατε στο Phorum.com.gr Είμαστε εδώ πολλά ενεργά μέλη της διαδικτυακής κοινότητας του Phorum.gr που έκλεισε. Σας περιμένουμε όλους! https://dev.phorum.com.gr/
Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2024, 11:04
από hellegennes
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 18:25
Ειναι το πιθανότερο η γραφή γενικότερα να ξεκίνησε πολλές χιλιάδες χρόνια νωρίτερα απ’ όσο γνωρίζουμε τώρα. Δυστυχώς δεν μένουν τεκμήρια από δέρματα ή κομμάτια ξύλου στις περισσότερες των περιπτώσεων, ώστε να φτάσουν στην εποχή μας
Αν αναπαρίσταναν με κάποιον μη συστηματικό τρόπο αυτά που έλεγαν αυτό δεν είναι ακριβώς γραφή, είναι συμβολισμός. Αν είχαμε γραφή πολύ νωρίτερα θα βρίσκαμε ενδείξεις σε τοίχους και ταφικά μνημεία. Δεν βρίσκουμε.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Καραμελίτσα έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 22:42
Όταν λέμε γραφή εννοούμε συμβολικό σύστημα που να μπορεί να καταγράψει εν δυνάμει όλη την ομιλούσα γλώσσα.
Αν έχεις ένα συμβολικό σύστημα καταγραφής προβάτων, γάλακτος και μαλλιού και τίποτε άλλο, αυτό δε λέγεται γραφή.
Άμα είναι να αλλάξεις τον ορισμό της γραφής, χαίρω πολύ που θα την βρεις μερικές χιλιετίες πριν.
Δεν γινεται οι κοινωνιες εκεινες να ειχαν συστημα καταγραφης μονο προβατων και γαλακτος και να μην τους ενδιεφερε να καταγραψουν εννοιες οπως ανδρας, γυναικα, σπιτι, ποταμι, βασιλιας, θεος.
.
Γιατί δε γίνεται;
Αν διαβάσεις την ιστορία της γραφής, θα δεις ότι η πρώτη ανακάλυψη προήλθε από ένα συμβολικό σύστημα που για 5000 χρόνια αφορούσε μόνο λάδια και καρπούς.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2024, 12:54
από nemo
ειναι γελοιο να λεει κανεις ...αν διαβασεις την ιστορια της γραφης
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2024, 13:06
από omg kai 3 lol
Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 23:55
Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 23:55
Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
θεωρεις οτι απο την στιγμη που υπηρχαν μικρα εστω ταξιδια να μην υπηρχε και ενα συστημα γραφης
που θα εδωνε την δυνατοτητα να το διαβασει καποιος και να καταλαβει τι του λενε;
αλληλένδετα ειναι αυτα
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 23:55
Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
θεωρεις οτι απο την στιγμη που υπηρχαν μικρα εστω ταξιδια να μην υπηρχε και ενα συστημα γραφης
που θα εδωνε την δυνατοτητα να το διαβασει καποιος και να καταλαβει τι του λενε;
αλληλένδετα ειναι αυτα
μεχρι πριν 100 χρονια το 99% των ανθρωπων σε ολο τον πλανητη δεν πηγαινε σχολειο ηταν αναλφαβητοι και δεν μπορουσαν να γραψουν ουτε το ονομα* τους, πως συνεννοουνταν;
*ιν φακτ ακομα και σημερα εδω στο γκρης υπαρχουν αρκετοι που βαζουν σταυρο για υπογραφη
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 23:55
Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
Φοίνικες το 2100 π.χ μόνο μια ανόθευτη βλακεία σαν την δικιά σου μπορεί να βρει
Όσον αφορά τον Κάδμο και το αλφάβητο,το αρχαιότερο αλφάβητο στην Ελλάδα είναι του 750 π.χ περίπου και η εποχή του Κάδμου είναι εφτά οχτώ αιώνες πιο πριν, δηλαδή γύρω στον 15ο αιώνα π.χ
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Νετο Γκουερινο έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 23:55
Ασχετε,που για κάποιον περίεργο λόγο έχεις άποψη για πράγματα που δεν έχεις ιδέα
Η ιερογλυφική στην Κρήτη υπάρχει τουλάχιστον από το 2100 π.χ , δηλαδή την προανακτορικη περίοδο
Την εποχή που βρέθηκε ιερογλυφική στην Κνωσό,δεν ζούσαν πάνω από 1500 άτομα,στην δε Φαιστό, λιγότεροι από 400
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
Φοίνικες το 2100 π.χ μόνο μια ανόθευτη βλακεία σαν την δικιά σου μπορεί να βρει
Όσον αφορά τον Κάδμο και το αλφάβητο,το αρχαιότερο αλφάβητο στην Ελλάδα είναι του 750 π.χ περίπου και η εποχή του Κάδμου είναι εφτά οχτώ αιώνες πιο πριν, δηλαδή γύρω στον 15ο αιώνα π.χ
στριμωχτηκες αγρια και αρχισες τα γρυλλισματα παλι, με λιγες γαργαρες θα σου περασει
φανταζομαι γνωριζεις ποιος και απο που ηταν ο μπαμπακας του Καδμου ετσι;
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
Φοίνικες το 2100 π.χ μόνο μια ανόθευτη βλακεία σαν την δικιά σου μπορεί να βρει
Όσον αφορά τον Κάδμο και το αλφάβητο,το αρχαιότερο αλφάβητο στην Ελλάδα είναι του 750 π.χ περίπου και η εποχή του Κάδμου είναι εφτά οχτώ αιώνες πιο πριν, δηλαδή γύρω στον 15ο αιώνα π.χ
στριμωχτηκες αγρια και αρχισες τα γρυλλισματα παλι, με λιγες γαργαρες θα σου περασει
φανταζομαι γνωριζεις ποιος και απο που ηταν ο μπαμπακας του Καδμου ετσι;
Μια φορά να γράψεις κάτι και να ισχύει
Έστω μία φορά
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
για αλλη μια φορα επιβεβαιωνεις το σεναριο του εποικισμου της Κρητης απο τους Φοινικες,
τοτε γιαυτους η Κρητη ηταν η γη της επαγγελιας οπως αντιστοιχως για τους ευρωπαιους η ανακαλυψη της αμερικης
αλλωστε οπως μας ενημερωνει ο Ηροδοτος:
«οι δε Φοίνικες ούτοι οι συν Κάδμω απικόμενοι […] άλλα τε πολλά […] εσήγαγον διδασκάλια ες τους Έλληνας και δη και γράμματα, ουκ εόντα πριν Έλλησι ως εμοί δοκέειν, πρώτα μεν τοίσι και άπαντες χρέωνται Φοίνικες· μετά δε χρόνου προβαίνοντος άμα τη φωνή μετέβαλλον και τον ρυθμόν των γραμμάτων» -Ηροδοτος-
οι συμβολογραφες δεν ειχαν καν φωνηεντα μεσα για να απεικονιζουν και να απαγγελλουν λεξεις
μην εκτιθεστε και ξεφτιλιζεστε περισσοτερο
θεωρεις οτι απο την στιγμη που υπηρχαν μικρα εστω ταξιδια να μην υπηρχε και ενα συστημα γραφης
που θα εδωνε την δυνατοτητα να το διαβασει καποιος και να καταλαβει τι του λενε;
αλληλένδετα ειναι αυτα
μεχρι πριν 100 χρονια το 99% των ανθρωπων σε ολο τον πλανητη δεν πηγαινε σχολειο ηταν αναλφαβητοι και δεν μπορουσαν να γραψουν ουτε το ονομα* τους, πως συνεννοουνταν;
*ιν φακτ ακομα και σημερα εδω στο γκρης υπαρχουν αρκετοι που βαζουν σταυρο για υπογραφη
.
Μη τούς λες τέτοια ρε και τους θυμίζεις την Ανοιξη που κυλιόνταν στα λιβάδια και τις προβατίνες να βελά ζουν απο τον έρωτά τους.....
.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Λίνο Βεντούρα έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 18:25
Ειναι το πιθανότερο η γραφή γενικότερα να ξεκίνησε πολλές χιλιάδες χρόνια νωρίτερα απ’ όσο γνωρίζουμε τώρα. Δυστυχώς δεν μένουν τεκμήρια από δέρματα ή κομμάτια ξύλου στις περισσότερες των περιπτώσεων, ώστε να φτάσουν στην εποχή μας
Αν αναπαρίσταναν με κάποιον μη συστηματικό τρόπο αυτά που έλεγαν αυτό δεν είναι ακριβώς γραφή, είναι συμβολισμός. Αν είχαμε γραφή πολύ νωρίτερα θα βρίσκαμε ενδείξεις σε τοίχους και ταφικά μνημεία. Δεν βρίσκουμε.
Τα συμβολα στην σφραγιδα των Γιαννιτσων θυμιζουν αρκετα αυτα στην πινακιδα του Δισπηλιου καθως και σε επιγραφες στην Γκραντεσνιτσα και στην Vinca. Σε ολες αυτες τις περιπτωσεις μαλιστα τα συμβολα αναπτυσσονται σε οριζοντιες η καθετες γραμμες ενδειξη οτι εδω εχουμε να κανουμε με συγκροτημενο κειμενο.
.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2024, 14:39
από omg kai 3 lol
Αρίστος έγραψε: 05 Ιούλ 2024, 14:31
Τα συμβολα στην σφραγιδα των Γιαννιτσων θυμιζουν αρκετα αυτα στην πινακιδα του Δισπηλιου καθως και σε επιγραφες στην Γκραντεσνιτσα και στην Vinca. Σε ολες αυτες τις περιπτωσεις μαλιστα τα συμβολα αναπτυσσονται σε οριζοντιες η καθετες γραμμες ενδειξη οτι εδω εχουμε να κανουμε με συγκροτημενο κειμενο.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Καραμελίτσα έγραψε: 04 Ιούλ 2024, 22:42
Όταν λέμε γραφή εννοούμε συμβολικό σύστημα που να μπορεί να καταγράψει εν δυνάμει όλη την ομιλούσα γλώσσα.
Αν έχεις ένα συμβολικό σύστημα καταγραφής προβάτων, γάλακτος και μαλλιού και τίποτε άλλο, αυτό δε λέγεται γραφή.
Άμα είναι να αλλάξεις τον ορισμό της γραφής, χαίρω πολύ που θα την βρεις μερικές χιλιετίες πριν.
Δεν γινεται οι κοινωνιες εκεινες να ειχαν συστημα καταγραφης μονο προβατων και γαλακτος και να μην τους ενδιεφερε να καταγραψουν εννοιες οπως ανδρας, γυναικα, σπιτι, ποταμι, βασιλιας, θεος.
.
Γιατί δε γίνεται;
Αν διαβάσεις την ιστορία της γραφής, θα δεις ότι η πρώτη ανακάλυψη προήλθε από ένα συμβολικό σύστημα που για 5000 χρόνια αφορούσε μόνο λάδια και καρπούς.
Εγω ξερω οτι οι ανθρωποι εχουν απεριοριστες αναγκες και συναισθηματα να εκφρασουν μεσω γραφης.
Πιχι ο παρακατω που εγραφε το 1700 π.Χ. το αμιμητο...
«Είθε αυτός ο χαυλιόδοντας να ξεριζώσει τις ψείρες από τα μαλλιά και τη γενειάδα».
Αρίστος έγραψε: 05 Ιούλ 2024, 14:31
Τα συμβολα στην σφραγιδα των Γιαννιτσων θυμιζουν αρκετα αυτα στην πινακιδα του Δισπηλιου καθως και σε επιγραφες στην Γκραντεσνιτσα και στην Vinca. Σε ολες αυτες τις περιπτωσεις μαλιστα τα συμβολα αναπτυσσονται σε οριζοντιες η καθετες γραμμες ενδειξη οτι εδω εχουμε να κανουμε με συγκροτημενο κειμενο.
Βλακα η γραφη της Βιντσα και του Δισπηλιου-Γιαννιτσων δεν περιεχει ΟΥΤΕ ΕΝΑ ιερογλυφικο η πικτογραμμα.
Παραδειγμα της ΓΡΑΦΗΣ αυτης απο την Γκραντεσνιτσα.
Παρατηρηστε και τις οριζοντιες γραμμες στο κειμενο αναλογες με αυτες της σφραγιδας των Γιαννιτσων.
.
Re: Μήπως η γραφή προηγήθηκε κάτι χιλιετίες στην Ελλάδα;
Δημοσιεύτηκε: 05 Ιούλ 2024, 14:48
από omg kai 3 lol
αληθεια ε; τα βελακια, τα σταυρουδακια, τα τριγωνακια, τα πουλακια, τα σταχυα, τα ματακια στα κυκλακια μονο εγω τα βλεπω δηλαδη;
δειξε μας τωρα και τι εγραφε η χτενα της Κλεοπατρας να ξεφτιλιστεις κι αλλο
