Η φρεγάτα ΥΔΡΑ σε ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΑΥΤΟΚΤΟΝΙΑΣ: Ανοίγουν τα στόματα

[ST48410]

Σε καιρό κανονικού πολέμου θα είναι πολύ εύκολο, υπάρχει μια μεγάλη δεξαμενή νεαρών αντρών που δεν έχει κάτι να χάσει. Αρκεί να έχει να κερδίσει, αυτό σημαίνει ότι δεν θα πάει φυσικά να πολεμήσει Χούθις, αλλά για οικόπεδα στη Μικρά Ασία, Τουρκάλες και street cred θα τα έδινε όλα.

Περίεργο. Έχεις γνωρίσει άτομα που λένε κάτι τέτοιο; Εγώ έχω ή ανθρώπους που θα πάνε θεωρώντας το καθήκον ή αυτούς που λένε ότι θα προσπαθήσουν να το αποφύγουν με κάθε τρόπο. Μάλλον κάνεις πλάκα.

[Dwarven Blacksmith]

Σε καιρό κανονικού πολέμου θα είναι πολύ εύκολο, υπάρχει μια μεγάλη δεξαμενή νεαρών αντρών που δεν έχει κάτι να χάσει. Αρκεί να έχει να κερδίσει, αυτό σημαίνει ότι δεν θα πάει φυσικά να πολεμήσει Χούθις, αλλά για οικόπεδα στη Μικρά Ασία, Τουρκάλες και street cred θα τα έδινε όλα.

Περίεργο. Έχεις γνωρίσει άτομα που λένε κάτι τέτοιο; Εγώ έχω ή ανθρώπους που θα πάνε θεωρώντας το καθήκον ή αυτούς που λένε ότι θα προσπαθήσουν να το αποφύγουν με κάθε τρόπο. Μάλλον κάνεις πλάκα.

Έχω γνωρίσει αλλά αυτοί που θα το παραδέχονταν ανοιχτά είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα το έκαναν. Γιατί να πεις κάτι μη πολιτικά ορθό όταν μοιάζει εντελώς απίθανο να συμβεί και απλά θα σε απομονώσει περισσότερο;
Δεν κάνω πλάκα, πιστεύω ότι ιστορικά η ύπαρξη ή μη αυτής της δεξαμενής παίζει καθοριστικό ρόλο.

[ST48410]

Έχω γνωρίσει αλλά αυτοί που θα το παραδέχονταν ανοιχτά είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα το έκαναν. Γιατί να πεις κάτι μη πολιτικά ορθό όταν μοιάζει εντελώς απίθανο να συμβεί και απλά θα σε απομονώσει περισσότερο;
Δεν κάνω πλάκα, πιστεύω ότι ιστορικά η ύπαρξη ή μη αυτής της δεξαμενής παίζει καθοριστικό ρόλο.

Καταλαβαίνω τι εννοεί γενικά αλλά στην παρούσα ιστορική συγκυρία ο συσχετισμός δυνάμεων είναι τέτοιος που ένα πολεμικό επεισόδιο μάλλον θα σημάνει άμυνα στο έδαφός μας, παρά προέλαση. Οπότε ούτε οικόπεδα, ούτε Τουρκάλες

[Ληστοσυμμορίτης]

Έχω γνωρίσει αλλά αυτοί που θα το παραδέχονταν ανοιχτά είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα το έκαναν. Γιατί να πεις κάτι μη πολιτικά ορθό όταν μοιάζει εντελώς απίθανο να συμβεί και απλά θα σε απομονώσει περισσότερο;
Δεν κάνω πλάκα, πιστεύω ότι ιστορικά η ύπαρξη ή μη αυτής της δεξαμενής παίζει καθοριστικό ρόλο.

Καταλαβαίνω τι εννοεί γενικά αλλά στην παρούσα ιστορική συγκυρία ο συσχετισμός δυνάμεων είναι τέτοιος που ένα πολεμικό επεισόδιο μάλλον θα σημάνει άμυνα στο έδαφός μας, παρά προέλαση. Οπότε ούτε οικόπεδα, ούτε Τουρκάλες

υπάρχει όμως κάτι που λέγεται ανισόμετρη ανάπτυξη και ιστορική εξέλιξη. Μια τεχνολογική αλλαγή, μια οικονομική κρίση, μια κοινωνική αναμπουμπούλα, μια νέα λυκοσυμμαχία ότι δηλαδή και στον κόσμο των επιχειρήσεων οι ανταγωνισμοί των κρατών απλά βρίσκονται σε μεγαλύτερης κλίμακας και με περισσότερους παράγοντες.

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

[George_V]

Έχω γνωρίσει αλλά αυτοί που θα το παραδέχονταν ανοιχτά είναι ελάχιστοι μπροστά σε αυτούς που θα το έκαναν. Γιατί να πεις κάτι μη πολιτικά ορθό όταν μοιάζει εντελώς απίθανο να συμβεί και απλά θα σε απομονώσει περισσότερο;
Δεν κάνω πλάκα, πιστεύω ότι ιστορικά η ύπαρξη ή μη αυτής της δεξαμενής παίζει καθοριστικό ρόλο.

Καταλαβαίνω τι εννοεί γενικά αλλά στην παρούσα ιστορική συγκυρία ο συσχετισμός δυνάμεων είναι τέτοιος που ένα πολεμικό επεισόδιο μάλλον θα σημάνει άμυνα στο έδαφός μας, παρά προέλαση. Οπότε ούτε οικόπεδα, ούτε Τουρκάλες

υπάρχει όμως κάτι που λέγεται ανισόμετρη ανάπτυξη και ιστορική εξέλιξη. Μια τεχνολογική αλλαγή, μια οικονομική κρίση, μια κοινωνική αναμπουμπούλα, μια νέα λυκοσυμμαχία ότι δηλαδή και στον κόσμο των επιχειρήσεων οι ανταγωνισμοί των κρατών απλά βρίσκονται σε μεγαλύτερης κλίμακας και με περισσότερους παράγοντες.

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

Aπο μονα τους σταματησαν η υποχωρησαν?

[Εμπεδοκλής]

Oύτε καν οι ΟΥΚάδες ή τα ΕΤΑ εχουνε πολεμική εμπειρία, θα μπορούσε να αποκτηθεί στο Αφγανιστάν ή στο Ιράκ. Οι Πορτογαλικές ειδικές δυνάμεις είναι πολύ πιο εμπειροπόλεμες απο τις ελληνικές, καθώς συμμετείχαν σε επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια.

Αυτοί οι χέστες είναι που θα μας υπερασπιστούν αν εισβάλλει η Τουρκία;

ναι αλλά σου λένε ότι είναι άλλο στην Ελλάδα

Πράγματι θα είναι άλλο στην Ελλάδα, θα έχουνε να αντιμετωπίσουνε έναν μεγάλο σε μέγεθος και εξαιρετικά εξοπλισμένο στρατό και όχι κάτι κατσαπλιάδες τύπου Χούθις.

Οι πορτογαλικές δυνάμεις συμμετείχαν σε επιχειρήσεις στην κεντροαφρικανική Δημοκρατία. Είχαν να αντιμετωπίσουν κάτι τύπους με πιο στραβή καραμπίνα και από του παππού μου ή χειροποίητα όπλα και αλεξίσφαιρα.

Όταν ο νυν πρόεδρος της χώρας θέλησε να επιβάλει την τάξη και έφερε τη Βάγκνερ και προμηθεύτηκε όπλα από τη Ρωσική Ομοσπονδία οι Πορτογάλοι πήραν το κουβαδάκι τους και πήγαν σε άλλη παραλία ...

Ας βάλω έτσι μερικές εικόνες για να βοηθήσουν στην περιγραφή.







Στρατός με Βάγκνερ και Ρωσία και με τους Πορτογάλους στο αμπελαλέ.

[Αλιόσα]

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

O Ελληνικός λαός του 1940 ελάχιστη ομοιότητα έχει με τον ελληνικό λαό του 2024. Το πατριωτικό φρόνημα ήταν πολύ εντονότερο και επιπλέον οι στρατιωτικοί δεν χρησιμοποιούσαν τις ενοπλες δυνάμεις ως ένα σκαλί για να πάνε παραπέρα και να βγάλουνε περισσότερα φράγκα. Πέρα από αυτό αρκετοί αξιωματικοί είχαν πολεμική εμπειρία απο τους Βαλκανικούς, την Ουκρανία, τον Α'ΠΠ και την Εκστρατεία στην Μικρά Ασία.

[Ληστοσυμμορίτης]

Καταλαβαίνω τι εννοεί γενικά αλλά στην παρούσα ιστορική συγκυρία ο συσχετισμός δυνάμεων είναι τέτοιος που ένα πολεμικό επεισόδιο μάλλον θα σημάνει άμυνα στο έδαφός μας, παρά προέλαση. Οπότε ούτε οικόπεδα, ούτε Τουρκάλες

υπάρχει όμως κάτι που λέγεται ανισόμετρη ανάπτυξη και ιστορική εξέλιξη. Μια τεχνολογική αλλαγή, μια οικονομική κρίση, μια κοινωνική αναμπουμπούλα, μια νέα λυκοσυμμαχία ότι δηλαδή και στον κόσμο των επιχειρήσεων οι ανταγωνισμοί των κρατών απλά βρίσκονται σε μεγαλύτερης κλίμακας και με περισσότερους παράγοντες.

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

Aπο μονα τους σταματησαν η υποχωρησαν?

αυτό που λέω είναι πως υπάρχει ρευστότητα στις δυνάμεις. Το τι συσχετισμό δυναμεων αποτύπωνε η συνθήκη της λωζάνης δεν μένει στατικό όσο υπάρχει ανταγωνισμός. viewtopic.php?f=11&t=51929, το κεφάλαιο διψάει για αγορές και για εκμετάλλευση, ένας φυσιολογικός άνθρωπος βλέπει μια παραλία και λέει τι ωραία να απολαύσω το μπάνιο μου εδώ, ενας επιχειρηματίας την βλέπει και λέει πως θα κάνω ξενοδοχείο να βγάλω λεφτά. Το αυτό ισχύει και για τον μηχανισμό που εκφ΄ράζει τα συλλογικά συμφέροντα του κεφαλαίου, το κράτος.

[Ληστοσυμμορίτης]

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

O Ελληνικός λαός του 1940 ελάχιστη ομοιότητα έχει με τον ελληνικό λαό του 2024. Το πατριωτικό φρόνημα ήταν πολύ εντονότερο και επιπλέον οι στρατιωτικοί δεν χρησιμοποιούσαν τις ενοπλες δυνάμεις ως ένα σκαλί για να πάνε παραπέρα και να βγάλουνε περισσότερα φράγκα. Πέρα από αυτό αρκετοί αξιωματικοί είχαν πολεμική εμπειρία απο τους Βαλκανικούς, την Ουκρανία, τον Α'ΠΠ και την Εκστρατεία στην Μικρά Ασία.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε θέλουν να στοιχήσουν τον ελληνικό λαό πίσω από τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κράτος, θα ευχόταν να να φευγουν φρεγάτες με τονμ λαό να τις ρένει με δάφνες, ε δεν μπορούν να τα κρύβουν όλα. Θα ήθελαν το πλήρωμα να αισθανόταν περήφανο που τρέχει εκεί για να φυλάει τα κερδη των εφοπλιστών και ρισκάρ5ει τη ζωή του, το αφήγημα για εμπειρία δεν μπορεί να κρυψει τα άδικο της αποστολής.

[Αλιόσα]

Oύτε καν οι ΟΥΚάδες ή τα ΕΤΑ εχουνε πολεμική εμπειρία, θα μπορούσε να αποκτηθεί στο Αφγανιστάν ή στο Ιράκ. Οι Πορτογαλικές ειδικές δυνάμεις είναι πολύ πιο εμπειροπόλεμες απο τις ελληνικές, καθώς συμμετείχαν σε επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια.

ναι αλλά σου λένε ότι είναι άλλο στην Ελλάδα

Πράγματι θα είναι άλλο στην Ελλάδα, θα έχουνε να αντιμετωπίσουνε έναν μεγάλο σε μέγεθος και εξαιρετικά εξοπλισμένο στρατό και όχι κάτι κατσαπλιάδες τύπου Χούθις.

Οι πορτογαλικές δυνάμεις συμμετείχαν σε επιχειρήσεις στην κεντροαφρικανική Δημοκρατία. Είχαν να αντιμετωπίσουν κάτι τύπους με πιο στραβή καραμπίνα και από του παππού μου ή χειροποίητα όπλα και αλεξίσφαιρα.

Όταν ο νυν πρόεδρος της χώρας θέλησε να επιβάλει την τάξη και έφερε τη Βάγκνερ και προμηθεύτηκε όπλα από τη Ρωσική Ομοσπονδία οι Πορτογάλοι πήραν το κουβαδάκι τους και πήγαν σε άλλη παραλία ...

Ας βάλω έτσι μερικές εικόνες για να βοηθήσουν στην περιγραφή.







Στρατός με Βάγκνερ και Ρωσία και με τους Πορτογάλους στο αμπελαλέ.

Οι δικοι μας δεν εχουνε πολεμήσει ούτε εναντίον στρατού με τόξα και σφεντόνες. Στις ασκήσεις βέβαια πάντα νικάνε.

[Scouser]

Δες στην ιστορία της ελλάδας τα φασιστικά στρατευματα να εισβάλουν το 40 και ενώ φαινομενικά θα συνέχιζαν ή θα σταματούσαν άρχησαν να οπισθοχωρούν, μετά τα ελληνικά στρατεύματα προέλαυναν. Τα πάντα ρει

O Ελληνικός λαός του 1940 ελάχιστη ομοιότητα έχει με τον ελληνικό λαό του 2024. Το πατριωτικό φρόνημα ήταν πολύ εντονότερο και επιπλέον οι στρατιωτικοί δεν χρησιμοποιούσαν τις ενοπλες δυνάμεις ως ένα σκαλί για να πάνε παραπέρα και να βγάλουνε περισσότερα φράγκα. Πέρα από αυτό αρκετοί αξιωματικοί είχαν πολεμική εμπειρία απο τους Βαλκανικούς, την Ουκρανία, τον Α'ΠΠ και την Εκστρατεία στην Μικρά Ασία.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε θέλουν να στοιχήσουν τον ελληνικό λαό πίσω από τα συμφέροντα που εξυπηρετεί το κράτος, θα ευχόταν να να φευγουν φρεγάτες με τονμ λαό να τις ρένει με δάφνες, ε δεν μπορούν να τα κρύβουν όλα. Θα ήθελαν το πλήρωμα να αισθανόταν περήφανο που τρέχει εκεί για να φυλάει τα κερδη των εφοπλιστών και ρισκάρ5ει τη ζωή του, το αφήγημα για εμπειρία δεν μπορεί να κρυψει τα άδικο της αποστολής.

Σαν το 1940, που η Ελλάδα έκανε έναν εξαρχής ιμπεριαλιστικο πόλεμο σύμφωνα με τον Ζαχαριαδη, ε;

[Εμπεδοκλής]

Oύτε καν οι ΟΥΚάδες ή τα ΕΤΑ εχουνε πολεμική εμπειρία, θα μπορούσε να αποκτηθεί στο Αφγανιστάν ή στο Ιράκ. Οι Πορτογαλικές ειδικές δυνάμεις είναι πολύ πιο εμπειροπόλεμες απο τις ελληνικές, καθώς συμμετείχαν σε επιχειρήσεις τα τελευταία χρόνια.



Πράγματι θα είναι άλλο στην Ελλάδα, θα έχουνε να αντιμετωπίσουνε έναν μεγάλο σε μέγεθος και εξαιρετικά εξοπλισμένο στρατό και όχι κάτι κατσαπλιάδες τύπου Χούθις.

Οι πορτογαλικές δυνάμεις συμμετείχαν σε επιχειρήσεις στην κεντροαφρικανική Δημοκρατία. Είχαν να αντιμετωπίσουν κάτι τύπους με πιο στραβή καραμπίνα και από του παππού μου ή χειροποίητα όπλα και αλεξίσφαιρα.

Όταν ο νυν πρόεδρος της χώρας θέλησε να επιβάλει την τάξη και έφερε τη Βάγκνερ και προμηθεύτηκε όπλα από τη Ρωσική Ομοσπονδία οι Πορτογάλοι πήραν το κουβαδάκι τους και πήγαν σε άλλη παραλία ...

Ας βάλω έτσι μερικές εικόνες για να βοηθήσουν στην περιγραφή.







Στρατός με Βάγκνερ και Ρωσία και με τους Πορτογάλους στο αμπελαλέ.

Οι δικοι μας δεν εχουνε πολεμήσει ούτε εναντίον στρατού με τόξα και σφεντόνες. Στις ασκήσεις βέβαια πάντα νικάνε.

Να συμφωνήσουμε σε κάτι; Είναι καλό για μια γενιά να μην έχει πολεμήσει. Έπειτα, η χώρα μας συνορεύει μόνο με χώρες συμμάχους στην ευρωατλαντική συμμαχία και οι Ρώσοι η οι χούτι δεν έχουν εδαφικές διεκδικήσεις από εμάς.

[Nandros]

Ο κάθένας το τομάρι του βλέπει, δεν υπάρχει η πατριδα και τα συμφεροντά της πρώτα. Η σήψη υπάρχει παντού πλέον.

Ετσι ηταν ανεκαθεν.

Και γω που υπηρετησα στο ΠΝ 30 χρονια πριν, μια απο τα ιδια ειδα, δλδ το 90% των πληρωματων να ειναι εκει για τα λεφτα, για να εχει μια δουλεια,

Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

[Καπετάν Μιχάλης]

Σου αρεσε , ε;

Είναι απίστευτα πετυχημένος. Όσο πετυχημένες είναι οι προγνώσεις σου για το χρηματιστήριο.

..!.. ..!..

[Scouser]

Ο κάθένας το τομάρι του βλέπει, δεν υπάρχει η πατριδα και τα συμφεροντά της πρώτα. Η σήψη υπάρχει παντού πλέον.

Ετσι ηταν ανεκαθεν.

Και γω που υπηρετησα στο ΠΝ 30 χρονια πριν, μια απο τα ιδια ειδα, δλδ το 90% των πληρωματων να ειναι εκει για τα λεφτα, για να εχει μια δουλεια,

Και πριν 50 χρόνια πάλι χέστες ήταν.Τι περιμένεις από ανίκανους που εντασσονται στις ένοπλες δυνάμεις μόνο για το τεμπέλικο μεροκάματο

viewtopic.php?f=11&t=1153&p=39806&hilit ... %A3#p39806
Ένα βράδυ έφυγα από το πυροβόλο και πήγα στο υπόφραγμα για να πιω νερό. Όταν ανέβηκα πάνω βρήκα όλους τους υπαξ/κους που δεν είχαν βάρδια, μαζεμένους στην πρύμη με τα σωσίβια φορεμένα! Την άλλη μέρα έμαθα από τον καμαρότο τους ότι φοβούνταν να κοιμηθούν στο δικό τους υπόφραγμα, επειδη από κάτω είχε πυρομαχικά. Κανείς από τους χέστες δεν σκέφτηκε ότι εκεί που στέκονταν από κάτω ήταν το δικό μας υπόφραγμα και από κάτω του ήταν και άλλα πυρομαχικά!
.

Νταξει, αυτά είναι γενικεύσεις. Δεν νομίζω ας πούμε να αποκαλείς χεστη τον Σταυριαννακο, τον Γλεντζε ή τον Αλευρομάγειρο. Το θέμα είναι αν το σύστημα παράγει σωστούς επαγγελματίες, θαρραλέοι μαχητές πάντα βρίσκονται. Στην Ελλάδα δεν παράγει πλην εξαιρέσεων που συχνά παραιτουνται, και εξηγησα τους λόγους.